כתבה מתוך אתר דובר צה"ל, אפשר לראות עוד קצת חדשות בנוגע לנמ"ר ובנוסף אליו, הצטיידות צה"ל בסטרייקרים???

ציטוט:

יבשה חדשה מהפכת ההצטיידות המתוכננת בזרוע היבשה: הזמנת מאות נגמ"שי מרכבה מתקדמים לחטיבות החי"ר, רכישת מערכות הגנה אקטיביות לכלי רכב ממוגנים וצמצום הפערים שנתגלו במלחמת לבנון השנייה בתחום טילי הנ"ט • עוד תחומים שיחוזקו: רובוטיקה, אמצעים לגילוי מנהרות ומערכות להפעלה בשלט רחוק • היעד העיקרי: העצמת היתרון הטכנולוגי של מערך החי"ר. מאת כתב "במחנה", אלעד ארדן למעלה משנה לאחר מלחמת לבנון השנייה, צפויה להתקבל בקרוב ההחלטה על תוכנית העבודה של צה"ל בחמש השנים הקרובות. כבר כעת ברור כי השינוי המשמעותי ביותר צפוי להתבצע בקרב כוחות היבשה, שיחוזקו באמצעים חדישים ובכלים טכנולוגיים פורצי דרך. לאחר קבלת התוכנית תצא זרוע היבשה למסע רכש שיתפרס על פני מספר שנים. נמ"רים וסטרייקרים התמורה המשמעותית ביותר צפויה להתרחש בתחום ניוד חיילי החי"ר. בעוד שבשנים האחרונות התחזקו זרועות האוויר, הים והמודיעין בפיתוחים טכנולוגיים, ובמסגרת היבשה פותחו פלטפורמות חדשות לחילות השריון, ההנדסה והתותחנים, הרי שכוחות החי"ר נותרו מעט מאחור. כיום, במהלך חלק מהפעילות בשטח, עושים חיילי החי"ר במילואים שימוש בנגמ"שים מיושנים למדי. לעומתם, חטיבות החי"ר הסדירות צוידו ב"אכזריות" מדגם מתקדם וממוגן יותר. "אנחנו עדים למצב שבו היתרון היחסי שלנו על פני מדינות האויב מאוד גדול בהיבט האווירי ואפילו במלחמת שריון בשריון, אבל במערך החי"ר, היתרון הטכנולוגי שלנו כבר לא כל-כך מובהק", הסביר גורם בזרוע היבשה המעורה בנושא. "בשנים האחרונות השקענו הרבה משאבים בפיתוח החייל הבודד - בנשק שניתן לו ובאמצעים העומדים לרשותו, אך לא התייחסנו כמעט לפלטפורמות האמורות לשמש אותו בעיקר בשעת חירום". לדברי הגורם, במסגרת השלב הראשון של ההצטיידות המחודשת, כבר ביצעה זרוע היבשה הזמנה של מאות נגמ"שי מרכבה (נמ"רים). המדובר בנגמ"שים גדולי מימדים, הבנויים על בסיס תובה של טנק המרכבה. בהשוואה לכלי רק"ם אחרים הנמצאים בשימוש מערך החי"ר של צה"ל, הנמ"רים הנם אמצעים ממוגנים מפני כל סוגי הטילים והמטענים, שאף מכילים בתוכם אפשרויות חיבור והתקנה של טכנולוגיות מתקדמות: החל ממערכת מיזוג פנימית, דרך מערכות תצפית מתקדמות וכלה במערכות ירי הנשלטות מרחוק. עם אישור התוכנית אף צפויה הזרוע להגדיל את כמות ההזמנות, ובתוך כמה שנים להצטייד במאות נמ"רים נוספים שיעמדו לרשות יחידות החי"ר. "בתחום הרק"ם החדש אנחנו מנסים ליצור פלטפורמות יותר ממוגנות ויותר ניידות", הסביר ל"במחנה" ראש החטיבה הטכנולוגית בזרוע היבשה, תא"ל גלעד רז. "בעצם הדרישה הזו קיימת סתירה פנימית: כיצד ניתן להבטיח מיגון טוב יותר ובמקביל לשמור על פלטפורמה יותר ניידת, מהירה וזריזה? התשובה נעוצה במעבר למיגון במשקל נמוך יותר", אמר תא"ל רז. משוריין נוסף שבו עתידים להתחדש כוחות היבשה הוא נגמ"ש ה"סטרייקר". ייחודו של כלי זה מצוי בהיותו נגמ"ש גלגלי, הנע בערת גלגלים ולא באמצעות זחל, בדומה לטנקים ולנגמ"שים. במהלך השנתיים האחרונות השלים הסטרייקר סדרת ניסויים ביחידות שונות, וזכה לשבחים רבים. בשל תנועתו הייחודית מתאפיין הנגמ"ש ביכולות תמרון מתקדמות ובמהירות גבוהה, והוא מסוגל לשרוד כמעט בכל תנאי השטח. לדברי גורם בכיר בזרוע היבשה, יעשו מאות כלים כאלו את דרכם לישראל בחמש השנים הקרובות, בעיקר לטובת גדודי הסיור של החטיבות הסדירות. מחפשים תשובה לנ"ט מלחמת לבנון השנייה חיזקה את איום טילי הנ"ט, אך לא הפתיעה את צה"ל. בשנים האחרונות התחרו ביניהן התעשיות הביטחוניות הישראליות על פיתוח מערכת הגנה אקטיבית לכלי רכב ורק"ם, בהתאם לדרישת צה"ל. באחרונה נבחרה לצורך מטרה זו מערכת מתוצרת התעשייה הצבאית, שזכתה לשם "מעיל רוח". אמצעי זה מסוגל לזהות שיגור של טיל לעבר כלי רק"ם וליירט אותו בטרם הספיק לפגוע בכלי שאליו שוגר. "כבר לפני שנים זיהינו את הפער הטכנולוגי שנוצר בתחום ההגנה מפני טילי נ"ט", סיפר תא"ל רז. "מאחר שגם האויבים של צה"ל מכירים ביתרון הטכנולוגי שלו, הרבה יותר קל להם לעשות שימוש בנשק קטן, מתוחכם ונייד כמו טילי הנ"ט, והמלחמה האחרונה בלבנון הוכיחה עד כמה הוא מהווה את אחד האיומים המשמעותיים ביותר על כוחות צה"ל". גורמים ביטחוניים מזהים באחרונה ניסיונות מצד ארגוני הטרור בעזה להתחמש בטילי נ"ט הדומים לאלו שהפעילו לוחמי חיזבאללה בלבנון. אי לכך, צפויה הסדנה המטכ"לית הקרובה להכריע עד כמה רחב היקף יהיה השימוש במערכת "מעיל רוח". גורמים שונים קוראים להציבה לא רק על טנקים, המטרה המקורית לשמה פותחה, אלא גם על כלים נוספים. כיוון טכנולוגי אחר אליו צועדת זרוע היבשה, הוא פיתוח מערכות הזיהוי והאיתור של ירי טילי הנ"ט ורקטות הקרקע-קרקע. כיום כבר קיימות מערכות שונות שיודעות לספק את מיקומו המדויק של השיגור ולהעביר את המידע באופן מידי לכל כלי טיס הנמצא בגזרה. יכולת זו אף שימשה את חיל האוויר במהלך מלחמת לבנון השנייה ואת כוחות צה"ל שפעלו ברצועת עזה. כעת עומדת בפני המטכ"ל אפשרות להרחיב את פיתוח המערכות ואת ההצטיידות בהן, כך שגם בשדה הקרב יוכלו כוחות צה"ל לזהות מטרות ולהעביר את מיקומן ממקור אחד לאחר. יכולת זו צפויה להקטין את הזמן שחולף מרגע שבו התרחש שיגור עד להשמדת המשגר ומפעיליו. הרבה סנסורים המלצות זרוע היבשה לסדנה המטכ"לית מתרכזות, כצפוי, בעיקר בכשירות ובמוכנות העתידית של הכוחות לכל תרחיש, אך בין השורות מוקדש חלק גדול מהן לבניית כוח היבשה לאתגרים שמציבה פעילות הבט"ש. כך למשל, ממליצה התוכנית על הקמת יחידות איסוף מידע חדשות ועל שורת אמצעים שייעודם לחזק את מערך מודיעין השדה. אחת ההמלצות מצביעה על חשיבותה של "מערכת רבת-סנסורים" (מר"ס). כלי זה הנו מחשב המאפשר לחבר את כל אמצעי התצפית והאיסוף המופעלים בגזרה אחת - כמו מכ"מים, בלוני תצפית ומצלמות תרמיות - ולאפשר לאדם אחד לשלוט בכולם. כיום עומד מפעיל אחד מאחורי כל אמצעי בודד, ולפיכך עשוי כל דגם של מר"ס להוביל לחיסכון בכוח אדם של עשרות חיילים. יתרון נוסף של המערכת הוא באפשרות שהיא מכילה לחקירת מטרות חשודות בעת המשך ביצוע תצפית על הגזרה כולה. "באתגרים שעומדים בפני צה"ל היום, אנחנו חייבים לפתח מערכות שיאפשרו למספר נמוך של אנשים לשלוט על הרבה מאוד שטח", הוסיף תא"ל רז. "כבר כיום אנו מפעילים מערכות שסורקות אוטומטית את השטח ומסוגלות לזהות תנועות חשודות". תחום נוסף שחוזק בזרוע בשנים האחרונות, המקבל ביטוי גם בהמלצותיה החדשות, הוא אמצעי הרובוטיקה וגילוי המנהרות. כך למשל, עומד כלי הרכב הבלתי מאויש בפני כניסה לגזרות הלחימה. אמצעים רבים נוספים, המתבססים כולם על הפעלת שלט רחוק, מפותחים בימים אלו ונכנסו לשימוש ניסיוני בקרב מספר יחידות מיוחדות. http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...ana/31/3101.htm

סוף סוף התחילו להשקיע ביבשה

אבל ממתי הסטרייקר מוגדר כנגמ"ש ( מישהו היה צריך להגיד לכתב בשקט בשקט "שיריונית" )

נגמ"ש = נושא גייסות משוריין...
הוא לא עונה להגדרה הזו?..

ובעניין השורה הזו מתוך מה שנכתב במאמר:

...", הנמ"רים הנם אמצעים ממוגנים מפני כל סוגי הטילים והמטענים"


כל סוגי הטילים??... כל סוגי המטענים?..... זה בטוח במאה אחוז?...
לי זה קצת מזכיר את ההתבטאויות של האיראנים בדבר "המטוס ההכי טוב בעולם" או הטנק.....
אין ספק שמדובר בכלים בעלי רמת מיגון גבוהה ביחס למה שמוכר עד כה ובהחלט בקפיצת מדרגה בכל פן אחר אך להצהיר הצהרות שכאלה לדעתי זה לחזור על טעויות העבר...
קצת צניעות לשם שינוי לא תזיק.....

בערך כמו שאפשר לומר שתובות המרכבה ממוגנות בפני כל סוגי הנ"ט והמטענים כולל לייזרים חיזריים חדישים שטרם נצפו.
האם אין כאן התכוננות למלחמה שעברה?

סטרייקר נכנס לצה"ל?

הוא לא נבחן ונמצא "לא מתאים"?

אני זוכר תמונה שלו בעיתון באחת הערים הפלסטינית עם עמדת נשק נשלטת מבפנים חוטף בלוקים, ואת המקרה שבו היתה איתו תאונה חזיתית על כביש 6 עם ערבי ישראלי שנסע נגד התנועה ונהרג.

ציטוט:

הנמ"רים הנם אמצעים ממוגנים מפני כל סוגי הטילים והמטענים, שאף מכילים בתוכם אפשרויות חיבור והתקנה של טכנולוגיות מתקדמות: החל ממערכת מיזוג פנימית

אז תהיה בנמ"ר מערכת מיזור אוויר, או שיש אפשרות להתקין בעתיד אחת כזאת?
כבר נכתב בפורום שיהיו שם שירותים.

הסטרייקר בעיראק לא ממש עולה על הציפיות שלו כרכב ממוגן, למעשה הרבה נחתים אמריקאים נהרגו כתוצאה מפגיעות וחדירות לכלי, איומים שהוא כביכול נועד להיות מוגן מפניהם.

לא חושב שהם יכנסו לשירות בצה"ל כנגמ"שים, זה כמו לקחת ברדלס טיפה יותר מוגן ועל גלגלים.

עדיין הוא יותר ממוגן מהאמר.
אולי תחליף מושלם לנגמ"ש הוא לא, אבל אם היו מפטרלים איתו או עם כלים דומים לו שמספקים הגנה כלשהי נגד RPG במקום עם האמרים אולי ארועי החטיפה לא היו נגמרים כמו שהם נגמרו.

למיטב ידיעתי, ההאמרים מאירוע החטיפה נפגעו על ידי RPG29.

גם סטרייקר לא היה שורד פגיעה שכזאת, וגם אם הרכבי בט"ש היו עמידים לנשק שהופעל נגדם, החיזבאללה היה משתמש באמצעי אחר, כמו מטען גחון ענק. הבעיה באירוע החטיפה לא היתה הציוד, אלא עמוקה יותר.
בנוסף, הסטרייקר הוא מטרה גדולה פי כמה מההאמר, ופחות זריז ממנו. אם יש צורך ברכב בט"ש אם יכולת מיגון טובה יותר מההאמר אז יש אלטרנטיבות טובות וזולות יותר.

גם באירוע החטיפה של גלעד שליט, הוא היה באחד הכלים הממוגנים ביותר בצה"ל ואולי בעולם - טנק מרכבה סימן 3 עם מיגון משופר (3ב בט"ש) ובכל זאת, הוא נחטף ושני אנשי צוות נהרגו. לא בגלל מיגון הכלי אלא בגלל הערכות לא נכונה / החלטה שגויה של החיילים / חוסר סיוע של הכוחות האחרים בשטח / פאשלה של פיקוד X / ה. כל התשובות נכונות.

אם יתחילו להשתמש בסטרייקר שאינו ממוגן מספיק נגד האיומים הקיימים היום, אז בעוד 20 שנה נמצא את עצמנו עושים מילואים על עוד גרוטאה עם מיגון עלוב, ממלאים שקי חול ומקללים את הסיוע האמריקני שהביא לנו את הכלי הזה, בדיוק כמו עם הM113, שגם בזמנו נרכש מאותם סיבות בלבד ולא סיפק את הסחורה - כי הוא בא "בחינם" וזה עדיף על הכלי הנוכחי (הזחל"מ).

אבל כדבריך גם אני בספק אם כלי דוגמת ה"סטרייקר" היה שורד את אותן הפגיעות....

Actually the Strykers did a lot better in Iraq than many skeptics (myself included) predicted, ,
.especially against RPGs (with the cage armor) and mines..
http://www.defenseindustrydaily.com...-lessons-01323/

The Stryker ICV (Infantry Carrier Vehicle -- new term for APC) seems to be good for the US needs in Iraq of being able to move quickly on roads from one city to another that may be hundreds of miles away while carrying 9 infantry soldiers under armor

Their other units either use the heavy M2 Bradely which can only carry 5-6 infantry or only have hummers/trucks.

Although this might be useful for an operation like low-intensity operations like Chomat Magen, I don't think that this advantage makes the Stryker suitable for the IDF which operates in much ranges. I would prefer that we use the money to up-armor and up-engine the M113 fleet which is better for general combat needs in my opinion

BTW, the Stryker is only operated by the US Army, not the Marines

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אם הסטרייקר ישמש כרכב לוגיסטי קידמי, יחליף את הספארי לסוגיו או יסחוב נשק כבד לטווחים ארוכים עד בינוניים כלשהם, כמו טילי נ"מ, נ"ט, מכ"מ או צריח מרכבה... אז לזה הוא מספיק טוב. אם ישלחו אותו לקו הראשון, לתוך עזה או לסימטאות של שכם ככלי לחימה... אז אנו בבעיה.

מאחר וגם נמ"רים וגם סטרייקרים נכנסים לשימוש, אני מניח שיעשה בסטרייקר השימוש ההגיוני המתאים והנכון: רכב לוגיסטי קידמי או רכב פיקוד ואיסוף מודיעין.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מכיוון שבידיעה עצמה נכתב די בבירור שהסטרייקר מיועד לגדס"רים, כנראה שהוא מיועד לשמש כרכב סיור/פיקוד יחסית מהיר ויחסית ממוגן, ולא כנגמ"ש לחימה - בשביל זה קונים את הנמר.

Defense-Update.com

15/7/2007

IMI Introduces the "Urban Fighter" Upgraded, Up-armored M-113

Encountering significant threats in its theatre of operations, the IDF formulated an armored vehicles roadmap that will secure its forces the levels of mobility and protection they require for counter terror operations. Some of the M113 operated by the IDF were installed with raised armored fighting positions (Kasman - shown on left photo). Improved protection suites were also designed for the vehicle and by IMI, utilizing the hybrid (passive-reactive) armor. This armor kit was selected by the IDF few years ago but the program was later shelved due to lack of funding.



More recently, IMI's Land Systems Division (Slavin) completed a more radically configured version of the M-113, dubbed "Urban-Fighter", optimized for Missions Others Than War and Low Intensity Conflict (LIC), particularly in urban environment. The Urban-Fighter is considered to augment and replace IDF unprotected or less protected vehicles currently operating in counter-insurgency operations in the West Bank. By the end of June 2007 IMI delivered the Urban-Fighter’s prototype to the IDF for testing. IMI expects the IDF to decide on potential procurements after the tests completion.

Unlike other M-113’s up-armoring projects, the ‘"Urban-Fighter"’ required only minor automotive upgrade, which further contributes to its cost effectiveness. Although this vehicle received a massive improvement in its armor protection, the conversion of a plain Gavin (M -113) into a fully equipped Urban Fighter using the Urban-Fighter kit is performed within days at a cost about 10 percent of the cost of a Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) currently produced for the US Army and Marines. The vehicle’s protection was enhanced to stop heavy machine guns, shrapnel and most types of Improvised Explosive Devices (IED) utilizing the Iron Wall technology armor suite developed by IMI, providing bulletproof armor as well as IED , including Explosively Formed Projectiles (EFP) and Explosively Formed Fragments (EFF) protection. In addition, the Urban-Fighter uses improved slat armor, protecting it from attacks by RPGs.

The new vehicle offers features hitherto unavailable to APCs, including armored transparent side windows, offering unobstructed visibility upwards and sideways. 360 degrees observation and firing capability is provided for the commander and another crewmember by a raised cupola fitted with transparent armor. Firing ports are imparted for warfighters in the front, sides and rear. The fighting compartment was has also been redesigned with the addition of blast-protected seats, improving the survivability of the crew to attacks by mines and IEDs. The vehicle can carry eight fully loaded troops and a driver.

The driver’s position was greatly improved, compared to conventional M-113s and is now fitted with two windows and side and rear looking video cameras eliminating the ‘blind areas’ that necessitated direction by the commander. The new driver’s compartment ensures good visibility under most driving conditions, for safe driving on roads, dust roads and cross country. The current configuration retains the ‘steering sticks’ however the vehicle can be installed with an optional steering wheel to further simplify driving.

IMI's Land Systems Division is Israel's leading armor systems house, developing and producing advanced protection systems for heavy, medium and light vehicle applications. Among the company's current programs is the designing and production of the special armor elements used on the Merkava tank, the development and production of the modernized Turkish M-60 tank and the design and production of protection suites for the IDF's new armored infantry fighting vehicle (Namer).

"Pick battles big enough to matter,small enough to win."

jonathan Kozol

מה רע בזה למשל?



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Golan_5-view_lg.jpg]

נראה לי יותר טוב מהבדיחה הזאת למטה..


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defense-update.com/images/samara-stryker.jpg]

יש הבדלים:

יעוד שונה
4X4הגולן מול 8X8 =עבירות
נפח פנימי בגולן קטן יותר

אבל המיגון של הסטרייקר קטן יותר לא?
ועם כל הכלובים שיש עליו.. זה גם נפח, והרבה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ziggizagi מה רע בזה למשל? [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Golan_5-view_lg.jpg] נראה לי יותר טוב מהבדיחה הזאת למטה.. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defense-update.com/images/samara-stryker.jpg]

לא רע.. על הנייר...

ממה ששמעתי והבנתי , הגולן הוא מוצר ווירטואלי או לכל היותר מוק-אפ מתנייע... אין קשר בין ההבטחות שמפזרים ברפאל (אגב , הגולן מכונה על שמו של בנו של מנהל השיווק המגלומן של הפרוייקט...)
בנוגע ליכולותיו של הכלי , לבין המציאות בשטח.

כך הבנתי . ימים יגידו.

סוף סוף נזכרו להשקיע בכוחות החי"ר

רק חבל שלא התעורר לפני זה
למרות שבכל פעילות שאני לפחות הייתי אני יודע שתמיד הצפנו את הבעיות
אבל אף פעם לא נענו כנראה צריכים זעזוע רציני
כדי שישחררו לחי"ר כסף להצטיידות ושדרוג רציני

כל הכבוד למתעוררים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מצרף וידאו של הגולן


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אל תשכחו שהקנדים חזרו לM-113 הישן והטוב כי יש לסטרייקר בעיות עבירות שטח
באפגניסטן. הסטרייקר יכול לדעתי להיות כלי לוגיסטיקה קדמי לא רע.
בנתיים בעירק כל הכלובים ששמו לסטרייקרים לא תורמים רבות, שמעתי כבר אירועי חדירה....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לסטרייקר אין מיגון בכלל , סאגר AT-3 יקלף אותו כמו בצל, הזלדה כבר יותר טובה במיגון,

הדבר היחידי שנעשה לטובת מיגון זהו הוספת הכלובים שאפשר לראות בתמונה למעלה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

From the linked article I posted above.


Quotes are from a Stryker brigade commander, Col. Brown

ציטוט:

"The Stryker's fantastic. It has incredible mobility, incredible speed. It has saved hundreds of my soldiers' lives. I'm telling you hundreds of their lives. We've been hit by 84 suicide VBIEDs [JK: car bombs] have hit Strykers, and I've had the greater majority of soldiers walk away without even a scratch. It's absolutely amazing. If I were in any other type vehicle, I would've had huge problems.

ציטוט:

"We were hit by 115 RPGs hit Strykers over the year we had here, not one penetrated a Stryker, not one. Not any—no machine gun fire penetrated a Stryker inside. We did have a soldier that was killed in a hatch by an RPG—standing up in a hatch, and they fired from a building on top, but not one RPG penetrated a Stryker; 115 hits, it's a fantastic vehicle. ...Does it need improvements? I don't know of any vehicle that doesn't. I'd put a laser range-finder on it. I'd stabilize the gun, maybe put a larger gun on it. The Army's working all that. Is it a fantastic vehicle? Yes."

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית