השבוע נודע לכל יחידות הצלפים במשא"ז על סגירתן ואיסוף הציוד שלהן
למחסני המשטרה .

מה דעתכם על כך ?

אציין ששנים רבות תרמתי למערכת זו ויחד עמי היו הרבה מאוד חברים מסורים
שתרמו מזמנם להגנת הציבור בכל מצב ומקום שדרשה המשטרה .
אין זה הזמן לפרסם / עדיין מה אבל נעשה רבות וגם בשנים האחרונות .

בברכה
אק"ם
או אגודת קלעי משא"ז .

מתוך בורות מוחלטת בנושא, אך מתוך עבודה משותפת עם המשטרה בנושאים אחרים, אני מנחש:

קצינים שחושבים קדימה למרחק שבו מסתיימת הנעל שלהם,

הודאה לא מפורשת באי-יכולת המשטרה כארגון לקיים ממשק עם קבוצות מקצועיות מהקהילה אשר אותה היא אמורה לשרת,

העדפת המשטרה כגוף להימנע מחשיבה מערכתית, עקב העדפת קצינים מתוכה להימנע מחשיבה מערכתית והתמקדות בחשיבה אישית מצטמצמת.


ולמה? הרי ניתן לקיים ממשק עם קבוצות מקצועיות בקהילה תוך ניצול העובדה שיש פרטים המעוניינים וגם מסוגלים להועיל לעבודת המשטרה.
נכון שזה עולה, אך חשיבה מערכתית תצביע על כך שחובבים מכורים משקלם הסגולי מבחינת המערכת גדול הרבה יותר ממשקלם האישי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני מאמין שבסופו של דבר מדובר כאן רק בעניין של עלות מול תועלת !

וכל זאת מבלי לזלזל חלילה ! לא זו הכוונה.

הלוואי וזה היה עלות תועלת. זו איוולות ללא תועלת. אני מכיר צלף אחד מהיחידה ששירת כצלף באפגניסטן בצבא הרוסי. תותח שאין דברים כאלה בכלל...
פשוט חבל.

והיא נובעת רק מבעיות מבצעיות בהפעלת הכוח הזה, מעבר לאבטחת אמת בארועים גדולים לא היתה הפעלה של הצלפים ככוח צליפה וגם אין תרחישים המתאימים לכך בהפעלת המשא"ז כולו. עלות החזקת הכוח הזה וציודו גבוה מאוד, וכשעל הפרק הצטידות היחידה הזו בציוד מתקדם וחדיש יותר ממה שיש להם, מול אופציות אחרות, הסגירה היא כורח מתבקש. מאחר ולמשטרה אופציות אחרות לכוחות צליפה.... נפסלתם במוקדמות. דרך אגב- איכות אנשי היחידה הזו איננה מוטלת בספק כלל, המתנדב הוותיק ביותר בצה"ל שעדיין מופיע לפעילות במחסומים צהליים הינו צלף משא"ז וותיק מאוד ואיש יקר בזכות עצמו. (לוי ג. שמו). בטוחני שרוב צלפי המשא"ז ימצאו את מקומם ביחידות משא"ז אחרות, ובאשר להחזרת הציוד? מה יש לכם להחזיר נשק? הרי רוב הציוד נקנה בכספים פרטיים של הצלפים עצמם בינכה וכה......

נשמע נכון ובהחלט מתאים לכל נושא הבחינה המחודשת של הפעלת המשא"ז במתכונתו הנוכחית.
אני יודע שהנושא נמצא כרגע בבחינה עם המלצות לשינויים דראסטיים, זהו כנראה אחד מהם.

עכשיו כבר אפשר לספר

למיטב ידעתי, אגודת צלפי משא"ז היא הדרך הלגיטימית והחוקית היחידה להתאמן ולקיים תחרויות קליעה בנשקים בעלי קוטר 7.62.
האזרחים השייכים לעמותה,ובמקביל מתנדבים ביחידת במשא"ז הם "פריקים"{במובן החיובי} של ענף הקליעה והצליפה הספורטיבית,ההשתייכות ליחידת הצלפיםבמשא"ז היתה למעשה הדרך היחידה של אותם בעלי עיניין לשמר את יכולת הצליפה שלהם,להתחרות זה בזה ולהתקדם מקצועית.
בכל מדינה מתוקנת ניתן להתאמן ולהתחרות גם בנשקים בעלי קוטר צבאי.
-כעת, כשייסגר גם פתחון זה,תיפסק האפשרות לקיים את נושא הצליפה כתחביב.

למרות שלדעתי יש לאפשר למי שעומד בסטנדרטים מחמירים לירות להנאתו גם בנשק צלפים,הרי שלדעתי אין מקום ליחידת הצלפים של משמר אזרחי ככוח מבצעי האמור לתת מענה מקצועי בעת משבר הדורש צלף.
אם כל הכבוד ליכולת המרשימה של צלף משא"ז{ויש כבוד},וגם לציוד שלעיתים עולה על מקביליו הצבאיים.
עדיף לתת משימה זו ליחידות אחרות.
-ולגבי התחביב? חבל מאוד שהוא בסכנת סגירה.

וחידה קטנה לסיום..מה זה?

טוב רוצים מורקי"ם אני יודע
אבל באמת שאין הרבה אולי כמה קטנים כאלה כאילו ???
הכן הבעיה מ"ס 1 של כל התחום במשא"ז היתה ועודנה מי יתן למתנדב אישור ירי ?
כן זו הבעיה מס 1 אף שוטר לא משנה היכן לא מוכן היום לקחת אחריות ולתת פקודה כזו
לא משנה מה המצב וגם כלקח מארועי אוקטובר 2000 .
למרות שלמיטב ידיעתי בית המשפט ברשות ועדת אור לא קבע בשום אופן שאין להפעיל צלפים
אלה במקרים מאוד מיוחדים .

צלפי משא"ז נולדו עם הפיגועים של שנות השבעים בצפון וכלקח מהצורך המיידי
לתת תשובה לארועה של טרור בגבול הצפון ובישובים הסמוכים לו .
מאז המצב השתפר לאין ערוך ,שכן היום כבר אין פיגועי מיקוח וישר נגשים לרצח של האזרחים
בלי להמתין לכוחות המיוחדים .

אז למעשה כלום לא השתנה להפך .

הבעיה של המשטרה היא בלקחת אחריות ,יש כאלה שלקחו אותה בעבר היום כנראה אין .

מהמעט שאני יכול לספר ניתן לציין שכמות ההפעלות של יחידות מסויימות בצפון ובמרכז
גדלה באופן יוצא דופן בשנים האחרונות ונוצר מצב שהיתה אפילו יותר דרישה מיכולת שלהם
להגיע לארועים .

הכל בהתנדבות מהכיס של החברים ביחידות שבהם כפי שצויין כאן כבר נמצאים מיטב לוחמינו
במילואים ופה ושם גם בסדיר .

זאת פשוט הקדמה בכמה שנים של סוף ידוע מראש .
ואם להעריך ......
לכל חתונה צריך לפחות 2 +2 עדים
החתן (המשטרה שברשותכם יקרא גן ה"עגל" ) והכלה (מתנדבי המשא"ז בכלל ובתוכם גם הצלפים שיקראו גם "הפרה") והעדים שהם הציבור הגדול .
במקרא שלפנונו יש חתן שלא ממש מכיר אוו מעונין להכיר את הכלה והוא מצד אחד נמשך ע"י הכלה
A.K.A הפרה שרוצה להניק עוד ועוד ומצד שני נדחף ע"י האבא (הממשלה והפיקוד) לחופה .
לחתן הזה יש קריטריונים מאד ברורים מה הוא רוצה מהכלה שלו :
1)שתבשל ותנקה להלן עבודות השחורות כגון אבטחה של ארועים סיורים רגלים דוחות תנועה נככות
2)שלא תפריעה להם במהלך המשחק (פה אין נמשל לצערי)
3)שתגרום להם להראות טוב האריועים שונים להלן ה"סטטיסטיקה",ובטח שלא תוציא אותו מטומטם
4)שלא תבקש כסף
ואתם צלפים יקרים מאחזבים מאד את החתן שלהם בסעיפים 3,4
אתם עולים "המון" כסף במושגי משא"ז (בעלות של צלף אחד ניתן לאמן עשרות מתנדבי אבטחה אוו יחמ) אתם לא מביעים (לפחות לא בכובע של היחידה) תוצרת שאותה החתן שלהם רוצה אוו מסוגל להבין להלן דוחות בדוקאים וכ"ו אתם מיצרים אומנם שעות אבל בגרף אין הבדל בין שעה שלהם לשעה של מתנ"א למשל שמיצרת על הדרך דוחות
ואתם מוציאים את החתן שלהם "גולם" כי בכל שיחה איתכם למעשה אין לו מושג על מה אתם מדברים (כן ! יש גם מקראים "אחרים" של קצינים שמבינים מכירים ומוכירים אבל זה החריג).
נו אז עם חתן כזה פלא שהגענו לרבנות?

ומהצד השני נשאלת השאלה האם הכלה היא זכה ותמה אוו שגם בה יש רבב ?
ולדעתי יש גם יש רבב
אימצתם לכם את תרבות השושו והעליתה קרוב מידי ולא ידעתם לשווק את עצמכם לא במערכת ולא מחוץ לה .
ככה למשל חצי מהקצינים והבכירים האזרחים בכלל לא מודעים לקיומכם ומי שכבר כן מודע לקיומכם לא ממש יודע מה אתם עושים וכמה את שווים .
מה ידוע מכל העבודה שלכם בספטמבר 2000 ?
תמונה מסכנה אחת של צלף בגילו,שכבר שקעה מזמן לתהומות השיכחה?
כמה יודעים שבחלק מהמחוזות שוטרים ומתנדבים עוד מסוגלים לקיים מטווח רק בזכות רשיונות המדריך שלהם?
ומה לעשות שבמערכת שבה אתם פועלים מי שלא צועק סימן שהוא לא חשוב ולכן צריך
להעיף אותו.
החט השני שלהם הוא שלא הסכלתם להקיים דור המשך ומה לעשות מרבית המתנדבים עברו מזמן את גיל 40 כמה זמן הם יכולים להמשיך לפעול ?
10 שנים ?
15 שנה ?
מה הלאה?
ולכן אני אומר שהעסק גווה ממילא ההחלטה הזאת רק קיצרה את תהליך הגסיסה !
וזה כולו חט שלהם
ונסיון האחד הקטן כן להביא "בשר טרי" זכה להטלת רפש חסרת פשרות באותו מסכן שהציעה את הרעיון ההזוי הזה שיפגע חלילה בפסגת האולימפוס של האגודה .
כל הנ"ל סיעה רבות לצייר אתכם כ"הזקנים הסנלים " וש"לא יקבל לנו התקף לב באמצע היריה"
וללא ספק החיש את הסוף!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מיומנות מיומנות מיומנות.

הפיקוח על מיומנות מתנדבים לעולם לא יהיה הדוק כפי שנדרש ממקצוע כזה.

במקצוע שהדרישה היחידה בו היא לשים למישהו כדור בראש המיומנות היא הערך העליון.

דווקא המתנדבים הם הראשונים שאמורים לדעת מה דרישות האימון מצלף מקצועי והם אמורים להיות הראשונים לדעת שהם לא עומדים בדרישות הללו, גם אם הם יורים פעמיים בשבוע במסגרת משטרתית.

כיוון שכוח הצליפה העיקרי שיופעל במקרי אמת יהיו צלפי ימ"מ, שאין עוררין שהם ברמה הרבה יותר גבוהה, אין טעם להחזיק את היחידה הזו.

..."כיוון שכוח הצליפה העיקרי שיופעל במקרי אמת יהיו צלפי ימ"מ, שאין עוררין שהם ברמה הרבה יותר גבוהה, אין טעם להחזיק את היחידה הזו"

היום יש פחות ופחות מצבים של תפיסת בני ערובה לצורך מיקוח שיכול להימשך שעות ויותר ויותר פיגוע לצורך רצח ובמקרא הזה טוב זקן צולע וחצי עיוור שעדין מסוגל לתת מענה יעיל תוך דקות ע"פ הלוחם הטוב ביותר בימ"מ שנמצא שעה נסיעה משם .

לימ"מ לעולם לא יהיה כוח גדול מספיק כדי להניק ליווי לכל אורע בעל פרוטנציאל לפיגוע המוני בטח ובטח
אם יש ארועים כאלו בהרבה מקומות במקביל לדוגמה עדלוידע בפורים אוו ארועי יום העצמאות ופה יחידה כזאת בהחלט יכולה בהחלט להועיל .
שלא לדבר על מצב של חזרה לאוקטובר 2000.

לגבי נושא של עלות :נכון ,מתנדב יחידה כזאת עולה הרבה יותר ממתנדב קלאסי אוו מתמיד רגיל אבל
עדין זה גרושים כשאנחנו מדברים על תקציב אימונים אפילו של יחידות התח"ץ .
יתר על כן התמיכה שנתנה המשטרה היתה גם ככה שולית יחסית לכסף שהשקיעו המתנדבים מכיסם
אם זאת היתה הבעיה אני מניח שהיה נמצא לה פיתרון בקלות .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

במהומות אוקטובר הופעלו צלפי ימ"מ.
אתה יכול לתת דוגמה לאירוע שבו הופעלו צלפי משא"ז? (לא מכיר את התחום)

אגב,
בהתחשב בזה שכלל היחידות המיוחדות תופסות כוננות לוט"ר כזו או אחרת, וליחידות אלו יש צלפים ברמה טובה למדי במקרה הממוצעף למה להחזיק כח אזרחי?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא העניין. העובדה היא שברוב אירועי החדירה לישובים שבהם המחבלים ביצעו פיגועי ירי (ובסוגריים - הקרבה), מי שסיים את האירוע היה הכוח שנמצא במקום או לכל היותר התגבורת הראשונה - אם זה שוטרים בנווה יעקב, חיילי הגדוד הגזרתי או אולי במקרה הטוב איזה פלס"ר שנמצא בסביבה. האירוע הוא פשוט קצר מדי.
מה שאני לא זוכר זה הפעלה של צלפי ימ"מ בשום אירוע כזה (מהומות אוקטובר היו אירוע מתגלגל של ימים). היתרון של צלפי משא"ז במקרה כזה הוא בפיזור שלהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל גם צלף משא"ז לא היה מספיק להגיע לנווה יעקב בזמן.. (המחבל הנחמד כמעט צעד לתוך תחנת המשטרה, שממש מולה יש את הש"ג של פיקוד מרכז. אם אני זוכר נכון הספיק להרוג שוטרת לפני שהורידו אותו)
...מכיוון שהסניף הכי קרוב של המשא"ז, שבו נניח יש צלף בהמתנה (ודי ברור שאין), נמצא במרחק 5 דקות לא כולל התארגנות.

צלפים מיועדים לאבטחה של אירועים מרובי משתתפים, פעולות ייעודיות (כגון מעצרים/חיסולים) או בשימוש באירועי מיקוח.
אז מה יקרה באירוע מיקוח? יישלחו צלף משא"ז שיסגור פינה במשך חמש דקות?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

השאלה היא לא האם היה או לא היה. השאלה היא - האם, בהתחשב בפיזור של צלפי משא"ז, הם יכולים לתת מענה לפיגוע המתחולל בנקודות שכאלה. החשיבות שלהם לטעמי היא כמו חשיבות קיום כיתת כוננות מאומנת בישובים - אולי כיתת כוננות בישוב מסויים לעולם לא תבוא לידי ביטוי, אבל מספיק שפעם אחת בישוב כלשהו נמנע פיגוע הרג מקיף - וכל כיתות הכוננות בכל הישובים בארץ מוכחות כקריטיות.

אני בכוונה לא מתייחס לפיגוע מיקוח מכיוון שאחד שכזה כבר לא התרחש מזה שנים שכן פיגוע הרג יביא לתוצאות טובות יותר מבחינת המחבלים - לכן הרלוונטיות שלו לנושא היא לא קיימת מבחינתי. לטובת פיגוע שכזה, גם לא צריך את מטכ"ל, שייטת והשד יודע אילו עוד יחידות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז זהו שלא....

צלפי משא"ז ובכלל מתנדבים הרבה פחות זמינים מצוותי ימ"מ. עד שהמתנדב יוצא מהעבודה, מגיעה לתחנה שלו, חותם על נשק, מנסה לגרד מכשיר קשר, מחפש ניידת שתיקח אותו לארוע ועולה ברגל לקומה 8 זה כמה שעות טובות. הימ"מ זמין תמיד, אם זה הגעה עצמאית או מוסקת, הם תמיד מינוס פלוס שעה מקריאה. הנשק שלהם תמיד יהיה באיפוס טוב יותר, הציוד טוב יותר והאנשים מיומנים יותר.

דוגמא שהופעלו בה צלפי ימ"מ לאחרונה? הארוע בשגרירות הבריטית. הם אומנם לא ירו, אבל היו על כל הזמן.

דוגמה אחת היא כאמור צלפים של המשא"ז שהוכנסו לגילו כדי לאתר ולסכל ירי מכיוון בית ג'אלה
(והענין גם צולם בעיתונות)
הדומה השניה יודע לי מפי ידיד שנכח במקום ואני לא בטוח אם יש סווג אוו לא על הארוע ולכן מעדיף לא לפרסם .
כמו כן בעבר פורסם ע"י חבר היחידה בירושלים בכתבה לאחד הירחונים בחו"ל על פעולת היחידה בעיר
בארועים רבי שמתתפים ואבטחה של ביקורים של בכירים זרים בירושלים כמו גם על פעילות בקו התפר.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

צלפי ימ"מ הטובים ביותר שיש !
אם אני מפק"צ באירוע וצלף משא"ז שוכב בעמדה אני מחליף אותו בצלף אורגני שלי - ובצדק.

אבל רגע לפני אני מתעדכן אצלו בכל המודיעין שאסף !!!

נקודה נוספת למחשבה - צוותי ימ"מ יגיעו לנתב"ג או למודיעין במיידי.

אבל מה אם האירוע הוא ביהל שבערבה (שם חוסל המחבל שהחזיק בן ערובה במחסן התמרים ע"י צלף משא"ז) או למשל בפילבוקס באל חמה (דוגמא לשת"פ בין צלפי משא"ז לסיירת צנחנים שהיתה במקרה באימון בקרבת מקום).
מה עושים בזמן הזה במקומות האלו עד שימ"מ מגיע ?

למפכ"ל ומפקדי הגזרות פתרונים.
או כפי שכתבה נעמי שמר "חבלי משיח הנה זה בא"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb אבל מה אם האירוע הוא ביהל שבערבה (שם חוסל המחבל שהחזיק בן ערובה במחסן התמרים ע"י צלף משא"ז)

לא נכון, המחבל חוסל ע"י צלף של יח' הלוטר של אילת ואין לארוע הנ"ל שום קשר למשא"ז

http://www.fresh.co.il/dcforum/dcbo...my&viewmode=all

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

נכון מתנדבים אבל לא משא"ז

גם למטכ"ליסטים אתם קוראים מתנדבים ?
זהו שירות מילואים לכל דבר ועניין, מרגע שאדם נמצא ביחידה, הוא מתפקד כאיש מילואים לכל דבר ועניין.
האם נדמה למישהו כי הדבר בר השוואה למתנדב משא"ז ?

עכשיו כבר אפשר לספר

שוב פעם...שיעבירו את אלמנט הצליפה ליס"מ המרחבי.

ובאשר להגעת ימ"מ למקום...היום יש מסוקים.

אם משטרת ישראל מוכנה לצייד ולאמן לפחות 2 צלפים עיר אוו אפילו לכל מרחב אני אומר קדימה לפרק
אבל האם זה המצב?
לגבי העברה ממסוקת של היממ למקום הארוע.
עם מה בדיוק?
עם ארמדת המסוקים המפוארת של משטרת ישראל שבנוי מ3 סיפנים מזדקנים ו2 גרוטאות ,ושגם היא תלויה במתנדבים (טיסים וצ"ק) להפעלתה הסדירה ?

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ידידי,
על סמך מה הקביעה הנחרצת ?
מה לימ"מ ולמערך האווירי של משטרת ישראל ?
ודבר נוסף, הטייסים במשטרה הם אנשי משטרה לכל דבר ועניין, לא מתנדבים ולא בטיח.
(קיים מערך התנדבותי ביחידה האווירית, אבל היא לא בנויה על מתנדבים)

עכשיו כבר אפשר לספר

ואל תגיד לי צה"ל ,אלה אם כן אתה רוצה שהם יהיו שם למחרת האירוע במקרא הטוב
נכון יש אנשי משטרה פול טיים ביחידת המסוקים אבל בלי המתנדבים תגלה שגם הרגלים של היחידה הזאת מתקצרות משמעותיתי (לא שעכשו הם כל כך ארוכות).

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מעולם לא היה מצבנו טוב יותר !!!

עובדה !

בשנה האחרונה נסגרו

1. מועדוני קליעה גדנ"ע
2. מגיני מבצר
3. צלפי משא"ז
4. מאבטחי תח"ץ.

פעם היה רמטכ"ל שאמר : "צבא קטן חכם וזריז" ו "לסגור כל מה שלא יורה"

היום סר הבטחון מגדיל את הצבא וסוגר כל מה שיורה. (יוחזר הרמטכ"ל ההוא)

טוב ככה זה בחלם.

איך אמרתי בפתיחה מעולם לא היה מצבנו טוב יותר.

באיזה נשק משתמשים צלפי המשא"ז?
באיזה נשק משתמשים צלפי המשטרה?
באיזה נשק משתמשים צלפי הימ"מ?

אגב, פגשתי פעם צלף משטרתי שירה ב רמינגטון 700 BDL.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

צלפי משא"ז
היו נשקי משטרה מאוזר ושטייר.
היו נשקים שנרכשו / שופצו ע"י הצלפים ועל חשבונם - החל ממאוזר שנמכר כעודפי צבא והוחלף לו הקנה. וכלה בנשק מהטובים בעולם בתחום - כל אחד לפי כיסו.

צלפי משטרה ?
לא מכיר.

צלפי ימ"מ משתמשים במה שמספקת להם היחידה. (רק תהיה בטוח שזה ממיטב הציוד הקיים)

מבחינת דיוק אלה כנראה Tac Ops TANGO-51 ו-ERMA SR100 , שמציעים דיוק של 0.25 דקות קשת (MOA), לעומת 1-0.5 של רמינגטון 700, רובה M24 או מאוזר SR86. האם הימ"מ משתמש ברובים אלה?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.snipercentral.com/images/tang51a.jpg]

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ליאור, דווקא בשגרירות הבריטית הראשונים שהגיעו היו צלפי משא"ז, ובהמשך העבירו מקל לצלפי הימ"מ.
אירועים נוספים - רצח 4 עובדות סוציאליות ע"י איתן מור בקריית היובל בירושלים - צלפי משא"ז היו במקום, העבירו אירוע לצלפי הימ"מ אשר חיסלו את המתבצר לאחר שפתח באש על הקהל.
ארועי הר הבית - כנ"ל, צלפי משא"ז היו במקום עד להגעת צלפי ימ"מ. מאחר וצלפי משא"ז מחזיקים את הנשק אצלם, היכולת לאתר מיידית כמה אנשים פנויים מתוך יחידה גדולה, יחסית, היא לא רעה, ומדובר על אנשים שבאירוע כזה זורקים הכל ומגיעים.
לגבי נווה יעקב, המחבל לא סתם "הרג שוטרת" - השוטרת נהרגה כשהיא ושוטר נוסף צמצמו טווח בנסיון ליצור מגע עם המחבל, מהניסוח ניתן היה להבין שהשוטרת סתם היתה שם ונורתה ע"י המחבל. חוץ מזה, האירוע לא היה מול תחנת המשטרה וש"ג הפיקוד, אלא כמה מאות מטרים צפונה יותר, לכוון תחנת האוטובוסים ודחית אל בריד.

I think, therefore I am. I think

את זה לא הכרתי (לא את צמצום הטווח ולא את המיקום המדוייק שאמרת). אני זוכר שהייתי אז בישיבה והדבר הראשון שעשיתי היה להתקשר הביתה ולשאול אם כולם בסדר, וסיפרו לי שהמחבל התקדם בתוך השכונה והיה קרוב מאוד לש"ג ולמשטרה.
אגב, הביזיון הוא שלקח הרבה מאוד זמן להבין שמה שצריך שם זה חומה, בשלב מסויים שמו שם גדר תיל שנגמרה באמצע הדרך, ולעקוף אותה היה לוקח בדיוק עוד 5 דקות הליכה.

בכל מקרה, נקודות מעניינות אתה מעלה. השאלה היא האם יש תחליף לפיזור של צלפי המשא"ז או לא, וכמה הם קריטיים בשורה התחתונה.
בנוסף - כמה היו משתמשים בהם כיום, אחרי ועדת אור?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יותר הגיוני להעביר את התחום הזה ליס"מ המרחבי.

צלפים זה לא עסק למתנדבים. חד וחלק. מי שרוצה לעסוק בזה פול טיים, שיתגייס לימ"מ.

כנראה ששכחו פה כמה כותבים שזה לא משחק

אתה רוצה עוד פעם ועדת אור?
אם אלה יהיו קלים על ההדק כמו שהם קלים על האלות.. (נו, בסדר, בעיני הציבור הכתום והאנרכיסטים בלבד)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לטעמי המשא"ז זה בכלל גוף מיותר שגרום יותר נזק מתועלת.

כולם מהללים ומשבחים את רוח ההתנדבות שפועה בחבר'ה אבל שוכחים ש"מכפלת הכוח" המדומה הזו היא בעצם דיפולט רע מאוד למערכת אכיפת חוק שאמורה להתבסס על אנשי מקצוע ולא על חובבני סופ"ש.

מכיר את לוחמי סוף השבוע האמריקאיים?

נראה לי שזה בסדר לתגבר כוחות שיטור במתנדבים. בסופו של דבר זה בלתי אפשרי לספק את צרכי כח האדם של כח שיטור במדינה עם משאבים מוגבלים, אז מה רע שבסופי-שבוע מצטרפים מתנדבים לסיורים באיזורי בילוי?
וסיורים ליליים עם מתנדבים לא עוזרים בהרתעה והתראה?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא בעיה לספק את צרכי המשטרה אבל למה לעשות את זה אם יש פתרון חינמי?

באשר לסופ"שים באזורי בילוי- 20 מתנדבים לא ישיגו אפקט של 2 שוטרי יס"מ.

בטח שזה לא בעיה - הרי תמיד מדובר על קיצוץ בתקציב החינוך/תרבות/תרופות/יו ניים איט במקום על קיצוץ במשמני המשטרה.
לא יודע איך הגעת למסקנה שזה לא בעיה להשיג עוד תקנים למשטרה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני אמרתי שזה לא בעיה? זו בעיה רצינית, אבל כיום יש את המשא"ז שמאפשר למערכת לקרטע איכשהו. תוציא אותם ואת השח"ם מהמשוואה ופשוט לא תהייה ברירה.

אגב..משרג הבטחון יכול לתרום איזה אלף תקני קבע מיותרים. לא חסרים שם.

אני תוהה - יש לך גם משהו נגד שח"ם?
(הדבר היחיד שיש לי נגד שח"ם זה שלא מגייסים לשם אנשים עם פרופיל קרבי)|

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני תוהה - יש לך גם משהו נגד שח"ם? (הדבר היחיד שיש לי נגד שח"ם זה שלא מגייסים לשם אנשים עם פרופיל קרבי)|

השח"מ הוא אחת התקלות הגדולות במשטרת ישראל, יותר אפילו מהמתנדבים.
הסיבה לכך שיש שח"מ היא שהאוצר לא מסכים לתת עוד תקני קבע למ"י, אז מצאו פתרון זול.
איפה הבעיה? צריך להבין דבר פשוט אחד: שוטר זה מקצוע. מקצוע שצריך ללמוד אותו, להתנסות בו, ולהתמחות בו.
סייר ממוצע שמתגייס למשטרה (לאחר שעבר מבחנים וגיבוש) עובר קורס שיטור בסיסי, וסייר מוסמך, ולאחר פרק זמן נוסך סייר מתקדם. אחרי כל ההכשרות זה לוקח זמן עד שהוא צובר את הנסיון בשטח ומתחיל להבין מה הוא עושה, כלומר - להיות איש מקצוע.
שוטר השח"מ מתגייס, עובר את ההכשרות, ועד שהוא מתחיל להיות יעיל, הוא משתחרר. ובגלל בעיית תקנים, לא מגייסים את רובם לקבע.
נתקלתי במהלך עבודתי במשטרה בשוטרי שח"מ נהדרים (וגם כאלה שלא - בדיוק כמו שוטרי קבע), אבל הבעיה היא עקרונית. כל עוד אחוז לא קטן מהשוטרים בשטח הם כאלה שנמצאים במערכת לשנתיים - שלוש ואז משתחררים ומוחלפים בחדשים - יש למשטרה בעיה.

I think, therefore I am. I think

ובצבא זה לא ככה?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

השח"מיות. פשוט לא יאמן העובדה שנותנים לילדות בנות 18 להסתובב משמרת שלמה עם שוטר בן 40. מעבר לבעיות המוסר שזה מעורר (והרבה מקרים קרו) הרי שהשוטר כלל לא סומך על השח"מית שלו בעת אירוע. אני כותב את הדברים לאחר בדיקות שערכתי בנושא וומראה עיניים. במקרים רבים היא נחשבת לנטל על השוטר המקצועי. הוא לא סומך עליה שתגבה אותו ותן עליו וגם צריך להגן עליה.

כיצד בת 18 תתמודד עם עבריינות רחוב? עם שב"חים? פשוט בדיחה.

עם שב"חים מתמודדים גם אבט"שניקים ג'ובניקים - בזמנו חברים שלי ביצעו "מארבים" לשב"חים..
חוץ מזה, אימון זה הכל. אפשר לתת לילדה בת 18 לרכוש יכולת ואמונה בעצמה עם אימון נכון.
לגבי בעיות מוסר - זה אמנם דומה לאותו האיש שהשאיר את בנו עם ארנק מחוץ לבית בושת, אבל זה כבר האחריות של המשטרה לחנך את השוטרים - בצבא הצליחו בזה לא רע בכלל.

בכל מקרה, הפתרון הוא לתת לאנשים עם פרופיל קרבי לשרת בשח"ם, ולהשאיר לחבר'ה האחרים את מלאכת היומנאי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ידידי,

אם תבחן את החומר האנושי המופנה לשח"מ, אתה תגלה כי לפעמים "מתפלק" לצה"ל חומר איכותי, אך לרוב מדובר באחרונת הפקידות, דבר המאלץ את המערכת להתמודד עם שטויות שלא היו מוכרות עד כה.
ולא, אימון לא יעזור פה, זה עניין של סינון ובקרה על החומר האנושי - אבל משטרה שמשוועת לכ"א, תנסה למלא את שורותיה בכל אשר תמצא, גם בילדה מפונקת בת 18 שחשבה ששח"מ זה להסתובב עם מדים בקניון ולחזור הביתה.

עכשיו כבר אפשר לספר

קודם כל, גיוס למשטרה לא דורש פרופיל קרבי, אין כל סיבה שגיוס שח"מ ידרוש פרופיל קרבי.

דבר שני, יומנאי זו עבודה חשובה לא פחות מעבודת הסיור ולא סתם יושב שם בד"כ סייר ותיק.

לגבי החומר האנושי- אני לא יודע על סמך איזה מחקרים אתם מבססים את המידע על החומר האנושי , אבל שירות שח"מ נחשב מבוקש והוא התנדבותי. לא מקבלים שח"מיסטים עם עבר פלילי או מבד"ים ובודקים אותם מודיעינית לפני שהם מתחילים לעבוד.

היתה אצלכם פרשיה אחרונה עם ילדה קטנה וכמה עשרות חיילים? זו לא הצלחה גדולה. מכל מקום הצבא נזהר שלא להביא את החיילים לידי נסיון כדי שלא יבואו לידי ביזיון. ועדיין יש בזיונות. במשטרה מעמידים כל הזמן את השוטרים בנסיון ואז מתפלאים למה יש בזיונות.

היה בבסיס שלי.
הסיפור הוא שכן, מעכשיו גם דברים כאלה לא יהיו יותר (מבחינת החיילים לא היה מדובר בילדה, אלא בסתם עוד אחת שנותנת לכולם, אצל הירוקים זה נפוץ בהרבה).

ההצלחה בצבא היא בזה שיש הרבה פחות הטרדות מיניות מצד מפקדים ביחס לעבר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שטויות....
אם שוטר בן 40 לא יודע לשמור (ויסלחו המנהלים על הביטוי) על הזין שלו בתוך המכנסיים בזמן שהוא נמצא ליד שוטרת חובה, אין לו מה לחפש במערכת הזו ,שלהזכירך, בין היתר אמורה לטפל בעברייני מין.

האשמת השוטרות שהן אשמות בהטרדתן היא רדודה ומציאות את כל התוקף מהפוסט הזה שלך.

צר לי אבל קיימים עשרות מקרים, בהם שוטרי סיור ושח"מיות ביצעו דברים אחרים במהלך הסיור הלילי /יומי שלהם ביחד. אני לא מאשים אותן בהטרדה פשוט זו המציאות. גם בצבא, כך אני מאמין, לא נותנים לחייל לעלות לעמדת שמירה במשך 8 שעות בלילה ואפילו ביום עם חיילת. הרבה שמירה לא תהיה שם. אני יודע על מקרים רבים של שוטרים שנישואיהם פורקו, הועמדו לדין משמעתי וכו' וכו' כתוצאה מהמשמרת המשותפת.

שנית, במהלך שירות מילואים אחרון, ביצענו פעילות משותפת עם ג'יפ משטרה כחולה באיו"ש. שוטר ותיק ושח"מית. כשהיינו צריכים להיכנס לכפר, לא עויין במיוחד ובכח גדול, השוטר השאיר את השח"מית בבסיס. הוא פשוט לא יכול לסמוך עליה בעת אירוע. אני יודע שאם היא נכנסת איתי לכפר אני צריך להשגיח עליה יותר מאשר חייל רגיל שהולך איתי. יותר גרוע, אני יודע שהיא לא תשגיח עלי מספיק טוב. אין לה את האימון המתאים, את הניסיון ואת הכח הפיזי.

נו? וחסרים קטעים בין שוטרות קבע לשוטרים? מה הנקודה שלך?

שירות משותף (בצבא או במשטרה) של גברים ונשים, פוגע בתפקוד ובמקצועיות, על אחת כמה וכמה הדבר נכון ביחידות מבצעיות.
כשגבר ואשה נמצאים יחדיו, לבד, במשך שעות ארוכות, באמת אתה חושב שהתקשורת ביניהם תהא כפי שהיא מצויה בין 2 גברים או 2 נשים? ברור שקיימת הסחת דעת מהפעילות.

בנוסף, מאחר והיכולת המבצעית של אשה, אובייקטיבית, פחותה בדרך כלל מהגבר, יש כאן גם מפגיעה מבצעיות נוספת. זו הנקודה שלי.

לא רק למשטרה אוו לצבא !
היום במילניום השלישי יותר ממחצית כוח העבודה הוא נשים .
התופעות אותן אתה מתאר מתרחשות בין עורכי דין למזכירות שלהם ובין רופאים לאחיות
בין אינסטלטורים ללקוחות בין עובדי מוקדי שורות ובכל תחום אחר במשק .
השטרה לא שונה מאף אחד מהמקומות הללו בכולם יש נורמות של מה מותר ומה אסור ומי שחורג מהם
יש חוקים לענין !

ואגב מי אמר לך שבצבא לא שולחים חייל וחילת לשמור ביחד במשך שעות ?

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

זו שאלה של הזדמנות ואפשרות. עו"ד בדרך כלל לא מבלה עם המזכירה שלו ברכב במשך שעות ארוכות, בטח לא בלילה. הוא במשרד, עם עובדים נוספים, לקוחות וכו' הבעיה במשטרה ובצבא היא שהמציאות כופה עליך סיטואציות אשר באזרחות אין כמעט סיכוי שתהיה בהם. ובצבא ובמשטרה מדובר במבצעיות, במקצועיות ובסופו של דבר בחיי אדם.

מהם שתי הדברים המשותפים למשה קצב,חיים רמון,איציק מרדכי ובינימין נתניהו ?
רמז :אחד מהם זה שכנראה אין להם מושג איך נראת נידת משטרה מבפנים .
בקיצור מי שלא מסוגל לכבוש את יצרו יתקשה בכך גם ביום וגם בלילה גם במשרד וגם בנידת .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי השח"מיות. פשוט לא יאמן העובדה שנותנים לילדות בנות 18 להסתובב משמרת שלמה עם שוטר בן 40. מעבר לבעיות המוסר שזה מעורר (והרבה מקרים קרו) הרי שהשוטר כלל לא סומך על השח"מית שלו בעת אירוע. אני כותב את הדברים לאחר בדיקות שערכתי בנושא וומראה עיניים. במקרים רבים היא נחשבת לנטל על השוטר המקצועי. הוא לא סומך עליה שתגבה אותו ותן עליו וגם צריך להגן עליה. כיצד בת 18 תתמודד עם עבריינות רחוב? עם שב"חים? פשוט בדיחה.

ידידי
כשכתבתי "שח"מ" אני מתכוון לגברים ונשים - זה לא משנה.
הבעיה היא במקצועיות - כל אחד, ולא משנה איזה אימון יקבל, לא מגיע לשטח ומתחיל לתפקד כמו תותח על. לוקח זמן ללמוד, להתנסות, לקבל הערות, ליפול פה ושם, ולצבור את הנסיון.
ופה הבעיה. גם אם תתן לכל שוטר/ת שח"מ את האימון הנפלא ביותר, היכולת לעמוד מול אזרח או עבריין ולדעת להתמודד אתו זה משהו שצריך ללמוד. איך להתנהג באירוע אלימות במשפחה זה משהו שאפשר ללמוד בתאוריה, אבל עד שלא הגעת לבית מספר פעמים וראית במו עיניך איך נראית ומתנהגת אשה מוכה (ויש כל מיני התנהגויות מאפיינות שעלולות להיות שונות זו מזו), אם לא ראית התנהגות של כמה וכמה נרקומנים ולמדת לזהות אותם על פי מגוון התנהגויות, וכן הלאה - אתה עדיין לא יודע מה אתה עושה. ואלה דברים שלומדים בשטח, לא במלמ"ש.
דוגמה לסייר מקצועי - אחד כזה שמזהה רכב בתוך תנועה עמוסה, קולט עפ"י התנהגות הנוסעים שמשהו לא בסדר, עוצר אותו לבדיקה, ובתשעה מתוך עשרה מקרים נופל על עברינים. אחד שיודע איפה באזור שלו כדאי להסתובב ועל מי להסתכל כדי לתפוס סמים, וכשהוא רושם דו"ח פעולה או תפיסה הדו"ח ערוך בצורה נכונה כדי שלא יפול כשיגיע לפרקליטות, ועוד ועוד. אלה דברים שלומדים עם הזמן והנסיון בשטח, ושום קורס והכשרה לא יכול ללמד אותם. וכמו שאמרתי, שוטרי/ות שח"מ עוזבים אחרי שנה עד שנתיים בשטח, כך שעד שהם מתחילים לצבור את הנסיון ולהתמקצע הם מוחלפים בחדשים. הם יכולים להיות באיכות של קורס טייס, זה לא משנה - השרות הקצר לא נותן להם זמן להתמקצע.

I think, therefore I am. I think

1. רוב צלפי המשאז הינם צלפים בצהל או היו כאלו. לחלק ניכר מהם יש הסמכות ויכולות גבוהות מהנדרש לתפקיד ההתנדבותי.
2. מאחר ואני נוהג מידי פעם לחלוק עימם עמדה במטווח , גם היכולת שלהם יפה מאוד, נוכחתי לדעת מראיה. (הרבה יותר מיפה).
3. אין רע בעודף מוטיבציה ורצון לתרום, עם הקבוצה האיכותית גם מקבלים ביי דה וואי את ה"5 חברה בני 75 מהטרנזיט של המשא"ז הקלסי"....... אין ברירה.
4. גם לשוטרי העיר ניו יורק יש מתנדבים מהקהילה רק דרך ההפעלה שלהם שונה מזו שכאן. (מה שטוב להם וגו')......
5. מן הסתם מחצית מתקציב המשאז השנתי שכולל גם תשלום משכורות מרש"ט ועד נצ"מ לסגל המשא"ז, אפשר היה להאכיל יפה את תוכנית העצמת התחנה של המפכ"ל, אבל זה כבר גולש לטוק בק שאסור עלינו כאן.
6.המשא"ז עושה מלכתו נאמנה, בדרכו שלו- מן הסתם ה עם מרוויח כאן את הנוער המתנדב שבד"כ ממשיך הלאה בפטריוטיות ראויה להערכה.

גילוי נאות: על שמי רשומים- לוחם ימ"מ, קצין משטרה בכיר, קצין בדרג הביניים (פקד) ועשרה שוטרים עמך..כולם היו נוער משא"ז כולל מפקד ביה"ס חביב אחד (במשטרה כמובן) . שווה לא? המשא"ז כמובן....

1. רוב צלפי המשאז הינם צלפים בצהל או היו כאלו. לחלק ניכר מהם יש הסמכות ויכולות גבוהות מהנדרש לתפקיד ההתנדבותי.
זה לא רלוונטי מה הם היו ואיפה הם עובדים. צלף זה מקצוע ולא תחביב. מי שרוצה להיות צלף, שיתגייס.

2. מאחר ואני נוהג מידי פעם לחלוק עימם עמדה במטווח , גם היכולת שלהם יפה מאוד, נוכחתי לדעת מראיה. (הרבה יותר מיפה).
יכולת במטווח זה יפה מאוד. בתחום הזה, של צליפה מבצעית, החיים קצת יותר מורכבים. זה לא עסק לחובבנים.

3. אין רע בעודף מוטיבציה ורצון לתרום, עם הקבוצה האיכותית גם מקבלים ביי דה וואי את ה"5 חברה בני 75 מהטרנזיט של המשא"ז הקלסי"....... אין ברירה.
אין רע ברצון לתרום. יש אגודה למען החייל, יש ויצ"ו, לא חסר איפה לתרום במדינה הזו.

4. גם לשוטרי העיר ניו יורק יש מתנדבים מהקהילה רק דרך ההפעלה שלהם שונה מזו שכאן. (מה שטוב להם וגו')......
תראה לי בלשים מתנדבים ב-NYPD או סיירים מתנדבים ב-NYPD ואני אשתוק לעד. המסגרת שם היא משמר שכונה ולא יותר מזה. בניגוד למה שאתה חושב, הצרכים של אזרחי ניו יורק לא שונים משל אזרחי ת"א- כולם רוצים ביטחון אישי (ולפני שאתה אומר לי שאצלנו המציאות הבטחונית שונה הרשה לי להזכיר לך את 11/09)

5. מן הסתם מחצית מתקציב המשאז השנתי שכולל גם תשלום משכורות מרש"ט ועד נצ"מ לסגל המשא"ז, אפשר היה להאכיל יפה את תוכנית העצמת התחנה של המפכ"ל, אבל זה כבר גולש לטוק בק שאסור עלינו כאן.
הבעיה היא לא תקציב אלא מה לעשות עם התקנים הללו.

6.המשא"ז עושה מלכתו נאמנה, בדרכו שלו- מן הסתם ה עם מרוויח כאן את הנוער המתנדב שבד"כ ממשיך הלאה בפטריוטיות ראויה להערכה.
העם יכול להרוויח את הנוער הנהדר הזה גם בהתנדבות בצביעת בתי קשישים. לא צריך לדחוף לו קראבין ולשים אותו על טרנזיט. זה מיותר, זה לא רציני וזה זועק חובבנות. תראה לי בדוקאי אחד שסופר סיור כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 1. רוב צלפי המשאז הינם צלפים בצהל או היו כאלו. לחלק ניכר מהם יש הסמכות ויכולות גבוהות מהנדרש לתפקיד ההתנדבותי. זה לא רלוונטי מה הם היו ואיפה הם עובדים. צלף זה מקצוע ולא תחביב. מי שרוצה להיות צלף, שיתגייס. 2. מאחר ואני נוהג מידי פעם לחלוק עימם עמדה במטווח , גם היכולת שלהם יפה מאוד, נוכחתי לדעת מראיה. (הרבה יותר מיפה). יכולת במטווח זה יפה מאוד. בתחום הזה, של צליפה מבצעית, החיים קצת יותר מורכבים. זה לא עסק לחובבנים. 3. אין רע בעודף מוטיבציה ורצון לתרום, עם הקבוצה האיכותית גם מקבלים ביי דה וואי את ה"5 חברה בני 75 מהטרנזיט של המשא"ז הקלסי"....... אין ברירה. אין רע ברצון לתרום. יש אגודה למען החייל, יש ויצ"ו, לא חסר איפה לתרום במדינה הזו. 4. גם לשוטרי העיר ניו יורק יש מתנדבים מהקהילה רק דרך ההפעלה שלהם שונה מזו שכאן. (מה שטוב להם וגו')...... תראה לי בלשים מתנדבים ב-NYPD או סיירים מתנדבים ב-NYPD ואני אשתוק לעד. המסגרת שם היא משמר שכונה ולא יותר מזה. בניגוד למה שאתה חושב, הצרכים של אזרחי ניו יורק לא שונים משל אזרחי ת"א- כולם רוצים ביטחון אישי (ולפני שאתה אומר לי שאצלנו המציאות הבטחונית שונה הרשה לי להזכיר לך את 11/09) 5. מן הסתם מחצית מתקציב המשאז השנתי שכולל גם תשלום משכורות מרש"ט ועד נצ"מ לסגל המשא"ז, אפשר היה להאכיל יפה את תוכנית העצמת התחנה של המפכ"ל, אבל זה כבר גולש לטוק בק שאסור עלינו כאן. הבעיה היא לא תקציב אלא מה לעשות עם התקנים הללו. 6.המשא"ז עושה מלכתו נאמנה, בדרכו שלו- מן הסתם ה עם מרוויח כאן את הנוער המתנדב שבד"כ ממשיך הלאה בפטריוטיות ראויה להערכה. העם יכול להרוויח את הנוער הנהדר הזה גם בהתנדבות בצביעת בתי קשישים. לא צריך לדחוף לו קראבין ולשים אותו על טרנזיט. זה מיותר, זה לא רציני וזה זועק חובבנות. תראה לי בדוקאי אחד שסופר סיור כזה.

תגובה קטנה לגבי רמת הצלפים: צלף מקצועי זה עניין של נסיון ואימון. אם מתנדב ביחידות הצלפים עבר את ההכשרות, ממשיך להתאמן ושומר על כשירות, גם אם הוא לא יורה כל יום הוא עדיין כשיר. נראה לך שצלף צבאי יורה בנשקו כל יום? אפילו פעם בשבוע במהלך תעסוקה? אם ניצב דוד צור, מפקד מחוז תל אביב הקודם, ומפקד הימ"מ בעבר, הזעיק ראשונים את צלפי המשא"ז לאירוע בשגרירות הבריטית, והם החזיקו את האירוע עד להגעת הימ"מ, סמך עליהם - כנראה שלפחות לדעתו רמתם הספיקה כדי להחזיק את האירוע בשלב הראשוני.

I think, therefore I am. I think

זה לא משנה מה נראה לי.

צלף לא עובד בתוך וואקום אלא בתוך מסגרת כללית והוא חלק ממערך פריצה/השתלטות כולל.

מצידי שהצלף יהיה סופר כשיר, זה לא משנה לעובדה שהוא לא חלק מצוות אורגני והוא לא תחת פיקוח מבצעי הדוק.
אני מבין את האגו הפגוע, אבל מי שרואה עצמו כמקצוען, חייב להבין את הנקודה הזו.

לגבי ההערה שלך על צלפים צבאיים- בוא לא נשווה את רמת הצלף הצבאי לרמת צלף ימ"מ בארוע כזה. לצלף צבאי יסלחו או הוא יחטיא בירייה הראשונה.

נקודה שלישית: אז מה אם קראו להם ראשונים, באותו ארוע גם שלחו משא"ז קלאסי לארוע, זה לא אומר כלום מלבד זה שחסר כח אדם במשטרה.

ליאור,

הדברים הם לכאן ולשם.
והמשא"ז שאתה מצייר זה אמנם הדימוי הנפוץ, אבל המשא"ז שאני מכיר הן כנער מתנדב והן כבוגר זה משהו אחר לגמרי.
ד"א בנושא הגימלאים בני ה-70 בטרנזיט, גם במשטרה הבינו את העניין וקיים נוהל המגדיר עד מתי מותר להתנדב באיזה תפקיד ואיזה אישור רפואי נדרש ועכשיו גם אוכפים את העניין.

לגבי מתנ"א, המתנדבים הם לא מכפיל כוח כי אם ה-כוח.
משטרת ישראל הרבה יותר מנשענת על המשא"ז (ובעיקר על היח"מ), מדובר בנדבך מרכזי בתיפעול הגוף אשר נקרא משטרה.

לגבי השח"מ, צר לי, זהו כישלון צורב של המערכת, בודדים הם הילדים בני ה-18 שיודעים לתפקד באירועים קצת יותר מורכבים מהקמת רעש.
ורוב השח"מיסטים (שאני מכיר) גם שק"מיסט בקריה לא הייתי נותן להם להיות, שלא לדבר לטפל באזרחים.

אין ספק שבהגדלת מצבת התקנים והת"ש, המשטרה תתפקד טוב יותר ומוצלח יותר, ועדיין יהיה מקום למשא"ז.

עכשיו כבר אפשר לספר

לא מעניין אותי אם מתנדבים הם בני 80 או צוות אורגני של עורב גולני.

אכיפת חוק היא לא מקום למתנדבים. זה שמתנ"א מבוססת רובה ככולה על מתנדבים מעיד על עליבות המערכת..

אני אישית מעדיף שח"ם על מתנדבים אם כי גם אותם לא הייתי רוצה לראות במערכת. הסיבה לכך היא ששוטרי שח"מ כפופים בצורה מלאה למסגרת המשטרתית והמערכת לא תלוייה ברצונם הטוב.

שהרבה יותר מידי פעמים הנהלים במשאז הם כולה חתיכת נייר .
ככה יש נוהל שקובע שעל מנת להחשב בכלל כמועמד ליח"מ אתה חייב להיות בן למעלה מ21 וובן פחות45, אז מה אז כתוב מוצאים חריג לבני 20 ואפילו 19 על ימין ועל שמאל ולגבי הסף העליון ................נו תעיף מבט על כל מת"מ /מתנ"א ולא נדיר למצוא בסיור אוו אפילו ביס"מ במקומות מסוימים מתנדבים בני 55 פלוס עם מצב רפואי לא מזהיר בכלל (אצלנו יש אחד בן 60 אחרי שני ניתוחי מעקפים ,ועוד 5-6 פנסיונרים לפחות).

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

עם כל ראשי התיבות האלה אני מרגיש בטירונות.. (האמת היא שבטירונות כבר הכרתי את מרבית ראשי התיבות, אבל בכל זאת.. למען העם היושב בציון שלא מכיר את המשטרה מספיק טוב.. )

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יח"מ =יחידות מיוחדות -כל יחידות המשמר האזרחי שאינן קלאסי דוגמאות סיור ,בילוש ,תנועה ....
ית"מ =יחידת תנועה מרחבית (לא מת"מ כמו שכתבתי במקור בגלל טעות הקלדה )
מתנ"א =משטרת תנועה ארצית
מתמיד =מתנדבי מדים -תנועה ,סיור,יס"מ
יס"מ =יחידת סיור מיוחדת

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אתה בטוח לגבי מתנדבים ביס"מ ?
אני יודע שהיתה מחשבה כזאת בעבר, ואף היה פיילוט שכשל.

עכשיו כבר אפשר לספר

אחד במרכז הארץ (שהועבר לבסוף ליומן)
ושני מתנדבים בני למעלה מ55 בדרום ביחידת תח"צ

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תח"צ זה לא יס"מ ובייחוד תח"צ נגב ולכיש... המדים זה בערך הדבר היחיד שמשותף.
מחורב ויואב נדרשו כשירויות, אבל כל השאר סתם חנטריש.

עכשיו כבר אפשר לספר

אתה עכשו נכנס לי לויכוח של למי יש יותר כבוד ולמי יש אלה ארוכה יותר ?
תח"צ לכיש ז"ל (לא משנה כמה בלאי אתה חושב שהם היו) זה כן מקום לבן אדם בן 60 עם שני נתוחי מעקפים ?
סיור זה כן מקום לבן אדם כזה?
זה הענין האמיתי!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 . 4. גם לשוטרי העיר ניו יורק יש מתנדבים מהקהילה רק דרך ההפעלה שלהם שונה מזו שכאן. (מה שטוב להם וגו')...... תראה לי בלשים מתנדבים ב-NYPD או סיירים מתנדבים ב-NYPD ואני אשתוק לעד. המסגרת שם היא משמר שכונה ולא יותר מזה. בניגוד למה שאתה חושב, הצרכים של אזרחי ניו יורק לא שונים משל אזרחי ת"א- כולם רוצים ביטחון אישי (ולפני שאתה אומר לי שאצלנו המציאות הבטחונית שונה הרשה לי להזכיר לך את 11/09) אני לא יודע לגבי NY אבל בהחלט יש בארצות הברית שוטרים מתנדבים שעושים אבודה שהיא מעבר למשמר שכונה בדיוק כמו אצלנו עם מדים והכל ואפילו מפעילים נידות לבד ע"פהתו"ל האמריקאי שמקובל בחלק מהמקומות שדוגל ב"בכפלת כוח ע"י כך ששוטרים מסירים לבד ככה שאפילו אם הוא נפגע אין מי שיכניס דיווח לפחות (אלה עם כן לימדו כבלים של K9 להפעיל קשר) . אני כרגע סורק את הכתבה שתיהיה מכונה אני יעלה אותה לשירשור. 6.המשא"ז עושה מלכתו נאמנה, בדרכו שלו- מן הסתם ה עם מרוויח כאן את הנוער המתנדב שבד"כ ממשיך הלאה בפטריוטיות ראויה להערכה. העם יכול להרוויח את הנוער הנהדר הזה גם בהתנדבות בצביעת בתי קשישים. לא צריך לדחוף לו קראבין ולשים אותו על טרנזיט. זה מיותר, זה לא רציני וזה זועק חובבנות. תראה לי בדוקאי אחד שסופר סיור כזה. אז זהוא שהוא לא מיותר אך קצרה הירעה פה להסביר מדוע אבל בקיצור לך ולמד מאיפה הגיעה השיטור הקהילתי ותבין למה . לגבי מה בדוקאי סופר ומה לא אתה יותר ממוזמן להתלוות לסיור באיסור שבו אני פועל ולהתרשם בעצמך ! אתה יכול גם לגשת לב"ש ולערוך משאל בקרב הבני דודים עם מי הם רוצים להתקל פחות יס"מ אוו מתמיד התשובה עוד תפתיעה אותך (גם אם אני מסתיג מהסיבה לתופעה).

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

בבקשה- האר את עיני לגבי איזו עיר מפעילה בלשים מתנדבים או סיירים מתנדבים. אה...ומחלקת השריף של לונג הורן ניו מקסיקו או איזו עיירה איזוטרית אחרת לא ממש נחשב. אני מדבר על כח שיטור רציני.

לגבי את מי ואת מה סופר הסדוקאי- לא ניכנס ללמי יש יותר גדול, למתמיד ב"ש או ליס"מ נגב. זו גם לא הכוונה. אני מבין שנפגע לך קצת האגו, אבל אתם כמתמ"יד לעולם לא תהיו תחליף לשוטרים אמיתיים מהסיבה הפשוטה שאתם לא שוטרים אמיתיים. הנוכחות שלכם רק מפחיתה את הדחיפות בלהוסיף תקנים אמיתיים של שוטרים. קבל את זה באהבה..זו המציאות.

הנוכחות שלנו לא מפחיתה ולא מוסיפה (אם נתעלם רגע מתקני הקבע של המשא"ז בכל אופן)
אם נהיה לא יוסיפו תקנים ואים נלך לא יוסיפו תקנים .
זה פשוט מאד לא מענין שם למעלה אף אחד !
ואני מנייח שאתה בוודאי אי שם בפנים יודע זאת יפה
אז מה שיהיה זה ש"יאמצו" פתרונות כרגיל מחו"ל של כלב בנידת אוו סיור בודד שמגובה "בכוחות בסיביבה" (עיין ערך מתנ"א) .
תאמין לי שאני שם לא משעמום ולא בגלל שרע לי בבית ,תגיד לי שמחר סוגרים את כל המשא"ז (טוב נו נשאיר משמר שכונה ) ומגיסים 5000 אנשי קבע, כמו שביקש בזמנו אהרונישקי, אני מחזיר מדים ותעודה בחפץ לב ,אבל עד אז אם אני רוצה סביבה עם מינימום נורמלי של כוח תגובה (גם אם פחות מאידאלי מבחינת הכשרה וכ"ו) ...........
ושלא תבין לא נכון אני מבין בדיוק מאיפה אתה מגיע ומסכים איתך שהשיטה של היום של "הכל הולך-
העיקר שיתנו שעות " שעל פיה המשא"ז מתנהל לא פעם בעיתית ופוגעת בעניין .
אני חושב שתרומה של הקהילה היא חשובה מאין כמותה מעבר ל"סתימת החורים ", אבל צריך להתאים בין מה שמתנדב יכול לתת לפי הכישורים והיכולות שלו ,לבין הצרכים שיש למשטרה .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אז למה שמים שם ילדים מחופשים?
בקיצור אני יסכם פה לגבי כל התגובות שלך לגבי המשא"ז
צא מהסרט ותחזיר לבלוק בסטר!!!
גם אם מחר בבוקר כככככל אנשי המשא"ז מחזירים תעודות אף אחד לא הולך לפתוח במבצע גיוס לא של 4000 שוטרים אלה אפילו לא של 40 שוטרים .
גג יביאו עוד 1000 בנות שח"מ עם קב"א ממוצע של 46 ועם בעיות ת"ש מפה עד הודעה חדשה שישרצו
באיזה משרד 4 שעות ביום במקרא הטוב.
הרי זה הפרופיל של 90 אחוז של השח"מ
למשא"ז יש לפחות יתרון אחד: יש להם מוטיבציה לעשות משהוא חוץ מלהעביר את השנה וקצת שרות שנשארה להם.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מה בין עמותת צלפי משא"ז ובין יחידת המילואימניקים של אילת ?
למה אלו טובים ומצוינים ומשקיעים בהם וסומכים עליהם ואלו לא שווים השקעה של שקל ?
יכול להיות בגלל שהם תחת כובע משטרתי ולא תחת כובע צבאי ?

אגב, זה בהחלט רעיון מעולה לסגור את המשא"ז... את היומנאים המתנדבים, את הצוללנים, את המתורגמנים, את הצלפים, את יחידות הג'יפים והטרקטורונים, את מתנדבי התנועה את כולםםםם, אני גם סמוך ובטוח שמיד הממשלה תדאג למילוי כל התקנים והציוד שהמתנדבים קנו מכיסם וכך נעלה את ממוצע שוטר לאזרח, הפשיעה תיעלם מרחובותינו ובא לציון גואל !

תזכורת, להרוס ולסגור קל יותר מלהקים ולבנות, ודי לחכימא.


ההודעה ה 500 שלי מוקדשת למתנדבי המשא"ז והשוטרים על עבודתם הקשה ונגד התחביב לסנוט בהם.

אכן די לחכימא- אם תסתכל יותר לעומק אתה תבין שהבניה הזו היא מקור ההרס. ודי ברמיזא.....

וההבדל בין יחידת המילואים של אילת למשא"ז היא שמשא"ז הוא התנדבותי, מילואים וצה"ל ממש לא.

כן, גם בסדיר יחידות התנדבותיות ידועות ברמתן הירודה.

אתה צודק בסיפא של דבריך, אך ההשוואה עמה פתחת - היא לחלוטין לא במקום.
ללוט"ר אילת יש יכולות אחרות, סמכויות אחרות ומטרות שונות.

עכשיו כבר אפשר לספר

וואללה.... וההכשרה, האמצעים והסמכויות הגיעו מהאל הטוב ...
אותו אל טוב שלמתנדבים אחרים, שגם הם נבראו בצלמו ובדמותו וגם הם מוכנים להשקיע מזמנם ומכספם ולהקריב את חייהם שכח להקצות משאבים, סמכויות והכשרות...

רגע ! אולי זה לא האל הטוב אלא מישו אחר ?!


נ.ב
התגובה הזו (לה ציפיתי) שקולה לטענה כי ילד משכונת יוקרה יצליח הרבה יותר מילד משכונת מצוקה ולכן על המדינה להשקיע יותר משאבים בילד השמנת כי סיכויו גדולים יותר...

תגובתך מראה כי אין לך ולו צל צילו של מושג על היחידה, ועל כן אני לא אמשיך איתך את הדיון.
יום טוב.

עכשיו כבר אפשר לספר

וואללה...
כיוון שעברתי את גיל הגן אני לא אתווכח איתך על מה אני יודע ומה אני לא יודע
אני רק מקווה שבפעילות מבצעית אתה לא מונע על ידי אמוציות.

ההשוואה בין צלפי המשא"ז ללוט"ר אילת מתבקשת, מאחר וגם כאן מדובר באנשים שלא מתאמנים כל יום אבל נחשבים למקצועיים ואיכותיים. דרך אגב, כולם מתנדבים (אמנם במסגרת מילואים, אבל לא הכריחו אף אחד להיות שם). השאלה המתבקשת, מדוע צלף של לוט"ר אילת (דרך אגב, הם אלה שחיסלו את המחבל ביהל בתחילת שנות ה - 90, לא צלפי משא"ז), שמתאמן אחת לתקופה יהיה כשיר, וזה של משא"ז שעבר את אותה הכשרה ומתאמן בתדירות דומה לא יהיה? ותיקון טעות אחת - איש מעולם לא ציפה מצלפי משא"ז לפעול באירוע מיקוח, למעט הגעה ראשונית והעברת מקל ברגע שהכח המיומן מגיע - בדיוק מה שקרה בשגרירות הבריטית.

נ.ב. הבהרה - למרות שאני אחד מצלפי משא"ז לשעבר, אני מבין את החלטת המשטרה לסגור אותנו.

I think, therefore I am. I think

סתם שאלה פשוטה:
האם צלפי הימ"מ יורים כל יום?
האם לוחמי הימ"מ יורים באקדח כל יום?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

באופן עקרוני- כן

וגם באופן חד משמעי, לא.

כשתחליטו.. תודיעו לי .

בכל מקרה, אם הם לא מתאמנים באופן שבועי - לפחות! - אז אני לא רואה הרבה הבדל ביניהם לבין צלפי משא"ז, מכיוון שצלף משטרתי - בעיקר בכוחות התערבות והשתלטות - מסתמך בעיקר על נסיון הירי המעשי שלו, להבדיל מצלף צבאי "רגיל" שהרבה מהיכולת שלו היא עצם הידע בלתפוס את המקום הנכון, ובהרבה מקרים "מותר" לו לפספס כדור אחד (לפצוע במקום להרוג).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz