הייתי לוחם בנח"ל שנה ו-4 חודשים ועקב בעיות ת"ש הוציאו אותי. עכשיו הייתי שבוז מהחיים, הדבר האחרון שרציתי להיות זה אחד מאותם ג'ובניקים שכל כך שנאתי בהיותי לוחם. כל כך זלזלתי בהם ותמיד שהייתי עובר בקריה בדרך הביתה הרגשתי כל כך טוב עם עצמי כל כך גבר לעומת האפסים האלה כביכול.
והנה עכשיו אני אחד מהם. ורציתי להגיד שזה לא חייב להיות כל כך נורא כמו שרבים(מהלוחמים/מלש"בים) חושבים, אני נמצא עכשיו בקריה ועושה יומיות אבל בתפקיד מאוד מסווג וממש מעניין ואני בכלל לא שבוז לחזור לצבא, כן עד כדי כך.... אני יודע המון דברים שקורים והולכים לקרות ומתעסק הרבה עם אלופים ופקודות של הרמטכ"ל, דברים שאתה לא יכול אפילו לחלום עליהם בתור לוחם, כל מבצע גדול של צה"ל עובר דרכי.
אמנם אני כבר לא עושה מעצרים ומחסומים וסיורים אבל עדיין, אני ג'ובניק, עושה יומיות, ותורם המון למדינה, ולעצמי.
הצבא לא מתחיל ונגמר בקרבי, יש המון דברים חשובים מסביב!

מסכים בהחלט.....
גם אני הייתי לוחם שנה ו4 חדשים ועקב הורדת פרופיל (פציעה) עברתי למפג"ד לתפקיד של ע. קמב"ץ ורק אז הבנתי כמה התפקידים של "הג'ובניקים" הם חשובים (נכון, עדיין יש כל מיני תפקידים מונפצים אבל הרוב לא).

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

בגדול אני מסכים איתך... אבל צריך להפסיק לעודד את התרבות הזאת של "אני אתרום יותר בתור ג'ובניק"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברור שבתור לוחם אתה תורם יותר, אבל גם חלק מהג'ובניקים תורמים לא מעט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Unforgiven ברור שבתור לוחם אתה תורם יותר, אבל גם חלק מהג'ובניקים תורמים לא מעט

בוללללללללללשיט
וגם לבחור מחטיבה 7 - בולשיט...
וכל כך הרבה סיבות שאפילו אין לי כוח לפרט עליהן.
ברור שיש ג'ובניקים שהתרומה שלהם אולי לא נראית לכם משמעותית אבל תאמין לי שהכל מתחיל בדברים הקטנים.
אז אל תבלבלו ת'שכל ואל תתנשאו.

מה לעשות, צריך גם תלפיונים ואנשי מחשבים ושפות למסלולים כאלה או אחרים בצה"ל. אם מישהו חושבשהוא מתאים, אז שינסה בכל כוחו ללכת לשם. מה רע? מה, זה רק לאנשים עם פרופיל 64 ומטה? ואם מישהו תותח בכל שפות התכנות, עם עניים עצומות בונה לך תוכנת חישוב שעושה דברים מטורפים אבל הוא בעל פרופיל 97, ישר תשלח אותו לקרבי? לא חבל? כמה שמכעיס אותך לשמוע את זה, יש אנשים שתכלס כן תורמים יותר בתור גובניקים אפילו אם מבחינה רפואית הם כשירים לקרבי.

אני לא צריך לתת לך דוגמאות על איך עבודה של מס' גובניקים שאתה סופר עם יד אחת מצילה מאות או אפילו אלפי חיים, אזרחים וחיילים כאחד.

אני אישית חושב שכל מי שמרגיש שהוא שמתאים לגאמא או שחקים או אפילו מפרש צילומי אויר, שילך למיונים ינסה להגיע.

אבל, אם הוא לא עובר ונשלח לקרבי, אז שלא יבכה ושיעשה את ה3 שנים שלו כמו גדול.

אתה מבין, זה לא כל-כך שחור-לבן כמו שאתה חושב שזה. זה כל מה שרציתי להגיד באמת...

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אחרי שאתה חלק מהם- הם כבר הפכו להיות גברים בעיניך?
אתה כבר לא שונא אותם כי אתה אחד מהם?

מסכים איתך.
אני בתור עתודאי (ומן הסתם, ג'ובניק) עוסק גם בתפקיד מסווג - שככל הידוע לי - אף אחד בצבא לא עוסק בה חוץ ממני, ואין לי ספק שמה שאני תורם שווה הרבה יותר ממה שתורם לוחם בשטח. ולא רק זה; התוצאות של מה שאני עושה, חוסכות בהרבה מאוד כוח לוחם בשטח.

..

זיו, אני בטוח שאתה תורם הרבה, אבל תהרומה של הלוחם בשטח הרבה יותר גדולה... כי בלעדיו לא היית יכול לעשות את תפקידך המאוד חשוב - ואני לא מזלזל - אני בטוח שתפקידך חשוב לבטחון המדינה לפחות כמו תפקידו של הלוחם הקרבי

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

זהו שלא. לוחמים יש הרבה, ואני כאמור, עושה דבר שאף חייל אחר בצה"ל לא עושה. (שוב, ככל הידוע לי לפחות) ובלעדי מה שאני עושה, עוד הרבה לוחמים היו מבזבזים דם יזע ודמעות לחינם.

..

כנראה שלא נגיע להסכמה בנושא הזה (לפחות עד שאדע מה תפקידך וכפי הבנתי אתה לא יכול לגלות מהו)

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

אפשר לבקש כמה דברים אם כבר סופסוף פגשתי אותך?


קשקשן
גם אם תהיה ראש אמ"ן מבחינתי, לא תגיע לקרסוליו של אף לוחם..(אתה, ספציפית.) לא משנה מה תפקידך, ולו רק בגלל ההתנשאות והניפוח העצמי הזה שלך, ושל הכביכול תפקיד שלך, שאני בספק אם חוץ מאוויר יש מאחוריו משהו.

התגובה הזו ממש לא נחוצה. אין לך שום ידע מוקדם על האדם שכותב כאן ושום מושג מה באמת תפקידו.
אם יש לך משהו לומר- אתה מוזמן, אבל הגישה הזו של "אני ואפסי עוד" ממש מיותרת.

איפה היית שהוא הגיב את התגובות המתנשאות שלו? אז לא טרחת להתערב.
את, או הוא, מכירות את המערך הלוחם? זה שהוא טוען שהוא "שווה יותר" מכל לוחם? לך או לבחור המסווג יש את ה"ידע המוקדם" על התחום?
לא נראה לי.

הצביעות של המנהלים פה מגיעה כל שבוע לדרגות חדשות.

כל טוב.. שבת שלום.

זהו, שאתה לא יודע עלי כלום. דווקא אני, שחלק מהשירות שלי היה קרבי, יכול לומר את מה שאני אומר. לא התכוונתי לנפח את עצמי, אני פשוט רואה את הזילזול בפורום במה שנקרא "ג'ובניקים", ואני מנסה לתת למוחות מצומצמים להבין שזה לא מקשה אחת. יש עובדי רס"ר, ויש כאלו שבלעדיהם הלוחמים בשטח היו מצליחים הרבה פחות. כולנו נקראים "ג'ובניקים", אבל עדיין יש הבדל בינינו.

לא אני לא יחיד בצבא, אין לי ספק שיש עוד הרבה שיכולים לעשות את מה שאני עושה, וגם יעשו את זה כשאשתחרר, אבל בזמן הנתון הזה ספציפית, אין אף אחד שעושה את זה.

..

Everybody Lies

טוב שאתה עוד נכנס לפה. ספאמר

..

"בלעדיו לא היית יכול לעשות את תפקידך המאוד חשוב - ואני לא מזלזל - אני בטוח שתפקידך חשוב לבטחון המדינה לפחות כמו תפקידו של הלוחם הקרבי" - באותה מידה בדיוק אם כולם היו קרביים אז הצבא לא היה מתפקד ולא היה משמעות לכמות הגדולה של האנשים בקרבי.

מסכים במאה אחוז.... וגם לא טענתי אחרת (ראה הודעה ראשונה שלי באשכול זה)

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

יש גו'בניקים ויש ג'ובניקים

יש כאלה שבאים לצבא עונים לטלפונים ויוצאים לסידורים כל היום זה ג'ובניקים במלוא מובן המילה

ויש את האנשים שהם עתודים חבצלות תלפיונים גאמא וכל שאר ירקות שהם למעשה מנצלים את הידע והיכולת שיש להם ע"מ להועיל לצבא מה יעזור לך צבא שלם של לוחמים בלי אף אחד שיתמוך בו מאחורה? בלי אף אחד שיגלה לך מודיעין? בלי אף אחד שיבנה תוכנות שיקלו עליך בקרב? בלי אף אחד שיפתח לך נשקים חדשים כדי שתהיה לך עליונות וכדומה....

לא נשכח שלהיות עתודאי בימינו זה לא דבר קליל... כנ"ל לשאר הירקות קורעים אותך שמה, נכון שזאתי לא קריעה פיזית אבל לאמץ את המוח גם מעייף ונכון שזה לא כואב כמו שכואב ללוחם שהוא חוטף כדור, אבל חסר למי שיזלזל בהם !

כל עוד אתם תורמים למערכת הזאתי שנקראת צה"ל ותורמים למדינת ישראל, כולכם מבורכים.

מקווה שהבנתם את הנקודה, המשך יום\לילה תלוי מתי אתם קוראים את זה נעים.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

לא מצטער שאני אומר את זה עכשיו אבל אתה זה שיותר אפס מאותם שאר הג'וביניקים (שכן, אני אחד מהם)

בגלל שאתה לוחם "כ"כ דגול" זה אומר שאנחנו אפסים? מי אתה בכלל?
זה שיש לי אסטמה חריפה ואלרגיה הופכת אותי נחות ממך?
אומרים שהצבא מבגר אנשים - ככל הנראה אתה אחד מהאנשים שדילג על הקטע הזה בצבא.
מקווה שתתבגר כמה שיותר מהר, עידן.

מה מההודעה שלו לא הבנת בדיוק?

ציטוט:

הייתי לוחם בנח"ל שנה ו-4 חודשים ועקב בעיות ת"ש הוציאו אותי. עכשיו הייתי שבוז מהחיים, הדבר האחרון שרציתי להיות זה אחד מאותם ג'ובניקים שכל כך שנאתי בהיותי לוחם. כל כך זלזלתי בהם ותמיד שהייתי עובר בקריה בדרך הביתה הרגשתי כל כך טוב עם עצמי כל כך גבר לעומת האפסים האלה כביכול. והנה עכשיו אני אחד מהם. ורציתי להגיד שזה לא חייב להיות כל כך נורא כמו שרבים(מהלוחמים/מלש"בים) חושבים, אני נמצא עכשיו בקריה ועושה יומיות אבל בתפקיד מאוד מסווג וממש מעניין ואני בכלל לא שבוז לחזור לצבא, כן עד כדי כך.... אני יודע המון דברים שקורים והולכים לקרות ומתעסק הרבה עם אלופים ופקודות של הרמטכ"ל, דברים שאתה לא יכול אפילו לחלום עליהם בתור לוחם, כל מבצע גדול של צה"ל עובר דרכי. אמנם אני כבר לא עושה מעצרים ומחסומים וסיורים אבל עדיין, אני ג'ובניק, עושה יומיות, ותורם המון למדינה, ולעצמי. הצבא לא מתחיל ונגמר בקרבי, יש המון דברים חשובים מסביב!

אז נכון, היתה לו חשיבה מסוימת, והיא השתנתה. מה פסול בזה?

קראת בכלל מה כתבתי?
לפני שאתה מטיף לי להיות בוגר תסתכל על עצמך.

וד"א כשאתה לוחם אתה לא אוהב ג'ובניקים ככה זה מה לעשות? כשחברה שלך עוזבת אותך בשביל ג'ובניק או שאחרי שאתה חוזר מ 28 יום ואיזה ג'ובניק יומיות חותך אותך באוטובוס גורם לך לא לאהוב אותם. מה גם שבכל המסלול המפקדים "יורדים" עליך כשקוראים לך "מה אתה ג'ובניק מסריח" או "תפסיק להיות ג'ובניק"...

איך הגעת לתפקיד מסווג ומעניין אחרי שנפלת מקרבי?
בדרך כלל התפקידים שמוצעים הם לא משהו בוא נגיד ככה..
וגם אם מוציאים אותך למז"י נגיד אז אתה מקבל תפקידי כל"צ רגילים שלא דורשים מיון..בדרך כלל תפקידים מסווגים ומאתגרים דורשים מיון אחרי צבא..אז איך קיבלת תפקיד כזה?

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אולי זה נתונים או מזל אני לא יודע.. אולי זה גם כי לתפקיד צריך קצת ידע בדברים כמו שמות ומספרים של אוגדות/חטיבות/גדודים וגם שמות של מוצבים וחטמ"רים ואלה דברים שבתור לוחם אתה יודע אז זה פעל לטובתי..

מכיוון שיש לי היכרות עם הנושא מגוף ראשון נותר לי רק להסכים איתך.

נ.ב: בפרטי משום מה אני לא מקבל תשובה, אז אולי פה - אתה יכול להגיד לי לאיזה תפקיד עברת? אני לא מבקש פירוט על התפקיד אלא רק לאן במז"י אתה שייך...

דרך מז"י שלחו אותי לקריה לתפקיד שעוסק בתעסוקה מבצעית ואימונים.. יותר מזה לא נראה לי שאני יכול לפרט..
אם תגיע למז"י תגיד את זה הם יבינו

אני אעשה את העבודה בשבילך - אתה במחלקת אג"ם?
הייתי מהמר גם על ענף, אבל נגמר לי הכסף להימורים.

למרות שאתה עובד הרבה עם אג"מ
אתה מתעסק בתעסוקה מבצעית ואימונים של כל הלוחמים בצה"ל כולל מילואימניקים

תשמע, אני לא מבקש שתגיד לי מה אתה עושה, רק איזה תפקיד... שמות התפקידים הם לא מסווגים...

אבל אתה נעזר בחבר'ה מהמודיעין בשביל לקבל מידע מסוים.
התפקיד שלי מוגדר כסמב"צ זה עוזר לך? פשוט תלוי איפה תיפול כי יש הרבה סוגים של סמב"צים. אם אתה מבקש ממישהו את התפקיד פשוט תגיד סמב"צ בקריה, 99% שתיפול על תפקיד טוב ומעניין.

איפה אתה נמצא עכשיו? באיזה תפקיד?

באיזה תפקיד? תפקיד של אזרח.
אני לא מבקש את התפקיד, אני פשוט מנסה להבין מה התפקיד שלך כי אם אתה סמב"צ ששייך למז"י וקשור למבצעים\אימונים ויושב בקרייה אז סביר להניח שאני מכיר את התפקיד שלך (או לפחות את החמ"ל שאתה יושב בו), ומעניין אותי אם אתה מכיר אנשים שעבדתי מולם.

אלא מי שרוצה לתרום. יש במדינה (וגם בקהילה שלנו...) מתגייסים שמורידים פרופיל למטרה אישית והיא להעביר את השירות כמה שיותר "בכיף" .

בקשר לדיון- השנאה שהתפתחה לג'ובניקים נובעת מהמענקים וההטבות שהם מקבלים מהצבא למרות שהם לא עוברים אימונים פיסיים קשים, לא שומרים לא במארבים ולא בסיורים לעומת הלוחמים שעושים את זה יוצאים לאזרחות ואין להם כלום בשביל להתפרנס וזה באמת לא בסדר.