קרטיב גנטי: חיידקים הושבו לחיים לאחר 8 מיליון שנים





לאחר שהפשירו דגימות קרח מעמק מולינס ועמק ביקון שבאנטארקטיקה, מיקרוביולוגים מאוניברסיטת רוטג'רס בניו-ג'רזי גילו יצורים חיים במים מהדגימות הקדומות ביותר, שגילם מוערך בכשמונה מיליון שנים ענת עמיבר, "הידען"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 24.08.07, 09:48


חיידקים שהיו קפואים בעמקי הקרחונים הקדומים ביותר על פני כדור הארץ הופשרו והושבו לחיים במעבדה, וסיפקו תוך כדי כך תובנות חדשות לגבי משך הזמן בו ניתן לשמור יצורים חיים בהקפאה.



על פי דיווח בכתב העת Nature, בריאותם הרופפת של החיידקים המופשרים הובילה את החוקרים שגילו אותם להטיל ספק בטענה, הקרובה לליבם של אנשים מסוימים, שהחיים על פני כדור הארץ הגיעו לכאן בעזרת שביטים מחוץ למערכת השמש.



לאחר שהפשירו דגימות קרח מעמק מולינס ועמק ביקון שבאנטארקטיקה, מיקרוביולוגים מאוניברסיטת רוטג'רס בניו-ג'רזי גילו יצורים חיים במים מהדגימות הקדומות ביותר, שגילם מוערך בכשמונה מיליון שנים.
חיידקים חיים כבר התגלו מוקדם יותר בקרח עתיק מאתר אחר באנטארקטיקה, אך גילם הוערך בלא יותר מ-300,000 שנה.
"בכך שמצאנו חיידקים בקרח שגילו עד 8 מיליון שנים, המחקר שלנו מרחיב את ידיעותינו לגבי אילו חיידקים שומרים את חיותם", מסרו החוקרים.



לכתבה המלאה לחצו על הקישור

קישור למאמר המקורי ב-PNAS

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כנראה שהסיבה היחידה שהם הצליחו להשתמק בצורה הזו הם הקור העז וחוסר בחמצן,
אבל עדיין נשאר דנ"א?

כן. בניגוד לרנ"א שמתפרק מהר מאד, דנ"א היא מולקולה יציבה יחסית. אין לי מושג אם היא יכולה להשתמר בתנאים קיצוניים כאלו לאורך כל כך הרבה שנים, אבל העובדה שככל שהדנ"א זקן יותר מתגלים בו יותר פגמים מחזקת את התיאוריה.... מעבר לכך, זהו מאמר שהתפרסם בעיתון המדעי PNAS שנחשב כיום לאחד העיתונים המובילים, מה שאומר שהפרסום עבר review על ידי ארבעה חוקרים בלתי תלויים לפחות

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כלומר כל מליון שנה בממוצע, מולקולת DNA תשבר לשניים. הנזק הוא תוצר של הקרינה הקוסמית. על סמך זה, אגב, הם טוענים שהתאוריה על פיה האורגניזמים הראשונים על כדור הארץ הגיעו מפלנטות אחרות על שביטים אינה סבירה. המסע ששביט שמגיע מחוץ למערכת השמש יעשה עד לכדור הארץ יארך יותר משמונה מליון שנה, ובזמן הזה החומר הגנטי שהוא נושא יישא נזקים גדולים מדי.

ואגב, שם האוניברסיטה הוא רטגרס (Rutgers) ולא כפי שנכתב בכתבה למרבה הבושה.

זה אמנם לא משתווה למציאת אורגניזמים שלמים כמו בכתבה שהבאת, אבל יש דגימות של חלבונים שנמצאו במאובנים של טי-רקס, כלומר מלפני 60-70 מליון שנים. למרות שעדיין לא נמצא חומר גנטי מהתקופה הזאת, אפשר ללמוד רבות על האבולוציה מחלבונים שהם יציבים ועמידים יותר מד.נ.א. למשל.

לא טענתי שלא, חלבונים, אם נמצאים בסביבה המתאימה להם ובתנאים לא קיצוניים הם מולקולות מאד יציבות. אני טענתי שבניגוד לדנ"א, רנ"א שגם הוא חומצות גרעין הוא מולקולה לא יציבה

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מי שאינו מעורה כמוך במחקר ביולוגי לא בהכרח יודע שברמה המולקולרית אפשר ללמוד את האבולוציה גם מחלבונים ולא רק ישירות מחומר גנטי.

איך אנשים אוכלים את סיפורי המעשיות הללו לתיאבון.

גם אם היו אומרים לכם 50 מיליון, 30 מיליון, 2 מיליארד שנה..........הייתם מאמינים.

מוכרים לכם סיפורים ומושגים שאינכם מבינים ואין לכם מושג כיצד בודקים אותם,
מה מרווח הטעות האפשרי, כמה הונאות יש בתחום הזה.....
ואתם מאמינים בני מאמינים, לא מפקפקים, בולעים וזהו.
המודרניים הספקנים בשיא תפארתם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הסבר לנו את המושגים שבכתבה, ואז פרט בפנינו, אחת לאחת את הטעויות וההונאות.

לי ברור שכל המאמינים הגדולים לא בדקו דבר, אין להם מושג על מה מדובר,
גם אם ירצו לבדוק לא ידעו מאיפה להתחיל...........

המאמינים בסיפור צריכים להוכיח כי הם אנשים רציונליים ולא מאמינים פנאטים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

אין להם מושג על מה מדובר

ולך יש?

ציטוט:

המאמינים בסיפור צריכים להוכיח כי הם אנשים רציונליים ולא מאמינים פנאטים

גם מי ששולל צריך להוכיח..... אבל פנאטים?? נו באמת, תקרא שוב את התגובות שלך....

מי שמאמין בסיפורי פיות צריך להוכיח שהפיות קיימות. כך נהוג בעולם.
מי שמאמין בסיפור על חיידקים בני מיליוני שנה צריך להוכיח כי בדק את הנושא בעצמו,
והגיע למסקנה שהסיפור מוכח כראוי ונכון.
מי שאינו עושה זאת ומאמין לסיפור, הרי שהוא מאמין פנאט, ותו לא. פשוט מאד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

מי שמאמין בסיפורי פיות צריך להוכיח שהפיות קיימות. כך נהוג בעולם.

אתה גם מאמין בפייה מסויימת מאוד, אבל אין לך הוכחה לקיומה.

כנ"ל לגבי מי שטוען אחרת. אבקש ממך להציג את הראיות שבידך כי הניסוי המתואר ב- PNAS שגוי. אחרת, בלום פיך (או אצבעותיך במקרה זה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא צריך להוכיח כי סיפורים של אחרים אינם נכונים.
המאמין בסיפורים חייב להוכיח שהם נכונים.
אם אינו מסוגל להוכיח את נכונותם הרי שהוא מאמין פנאט.

איני זקוק לבדיקה של כל שקר שמפיצים מדענים אינטרסנטים.
את השקרים שלהם אני מזהה מיד.
מי שמאמין להם, יתכבד ויוכיח על סמך מה הוא מאמין, כשהוא חסר השכלה מדעית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בוודאי שאתה צריך להפריך את טענתם - החוקרים הביאו את הבסיס העובדתי, הניחו מעליו את ההיקשים ואיגדו הכל בתיאוריה. אי לכך אתה יכול לקבל את טענותיהם או שלא, אבל אם אתה טוען שהם טועים חובת ההוכחה עברה עליך.
אל תדאג - אני בטוח שהם ישמחו להעביר לידיך כל מידע שאינו מפורסם, וכל חומר ביולוגי שבידיהם על מנת שתחזור על הניסוי ותראה שהם טועים. ואם אתה חושב שהם מזייפים - קח אניה והשג דוגמאות מאותה נקודה בדיוק.
לבינתיים אני אסתפק שתראה לי היכן המחקר שלהם מזייף ומזוייף. אל תדאג, אני אחכה.

ההוכחה שלי, אגב, נמצאת כאן: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

כרגע, אתה סתם... http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טענותיהם של המדענים זורקי המיליונים לחלל האויר הופרכו אינספור פעמים.
לא נפריך מחדש כל פעם שמדען יזרוק לנו מיליוני שנים על פי גחמותיו.
כל שיטות התארוך הם הבל הבלים מוחלט שאינו עומד באף קריטריון מדעי בסיסי.

שמענו לא מזמן על המדען מאוניברסיטה גרמנית ש"עבד" על אלפי מדענים וחוקרים
במשך עשרות שנים וסיפק להם נתוני תיארוך על ממצאים ששלחו אליו, אל המומחה.
אלפי מדענים וחוקרים לא מגלים שנוכל, שאיננו יודע להפעיל את הציוד של פחמן 14 כלל,
הוא זה הבודק את ממצאיהם וזורק להם תיארוכים כיד המלך......
אם אלפי חוקרים ומדענים לא מזהים נוכל, בורים ועמי ארצות כמוכם, יזהו?
אלפי חוקרים ומדענים אלו מוכיחים שהם פנאטים, לא ספקנים ולא בודקים,
בולעים את מה שמאכיל אותם אחד משלהם, על קרבו ועל כרעיו.

ומי גילה את הנוכל? משטרת גרמניה, בעקבות תלונה על גניבה.
מזל שיש משטרה, אחרת המדענים הדגולים היו ממשיכים לבלוע את שקריו של הנוכל.

http://shofarnews.com/Shofar/site/ARDetile.asp?id=7285

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את המעשים חשפו שני ארכאולוגים. מדוע שנוכלים יתוודו על מעשה הנוכלות שלהם? הרי התחום כולו הוא רמיה מאלף ועד תו, מדוע אנשי הגילדה יסגירו את סודותיהם הכמוסים. אתמהה.

את הנוכל חשפה משטרת גרמניה בעקבות תלונה על גניבה מהאוניברסיטה.
הנוכלות התגלתה רק כתופעת לואי לחקירת המשטרה ולא כגילוי של מדענים.

התמהון שלך צריך להיות מופנה לאלפי החוקרים והמדענים שלא הרגישו שנוכל
מרמה אותם במשך עשרות שנים.
ובורים כמוכם, חסרי השכלה מדעית, מאמינים לאותם המדענים שאינם בודקים דבר,
והם טרף קליל לנוכל שאין לו מושג בתחום "מומחיותו".

הוכחה חותכת ומוחצת, שכל נושא התיארוך הוא הבל הבלים מוחלט !!

===================================

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפני שאתה קורא לנו בורים חסרי השכלה מדעית, תברר מיהם העומדים מולך.... עכשיו סתם יצאת אידיוט!!!


לי, למשל יש תואר שני בביוכימיה, ואני עובדת בימים אלה על המחקר שלי לדוקטורט.....
אני בטוחה שיש פה אנשים אחרים עם השכלה מדעית.
מי הוא הבור כאן? קראת פעם מאמר מדעי בחיים שלך? ולא, אני לא מתכוונת לכתבות מדע פופולרי המתפרסמות בעיתונים היומיים, אינטרנט ומה שאתה לא קורא להנאתך אלא למאמרים מדעיים רציניים.... למדת מדעים יום אחד באוניברסיטה שאתה בא ומאשים אחרים?

אם הייתה לך קצת ענווה וצניעות, והיית מכבד אנשים סביבך על מה הם עושים וכן את דעותיהם, אולי לא היית כותב בטון כל כך מתלהם!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

האם התואר השני סייע לך לגלות את הנוכל מאוניברסיטת גרמניה?
האם התואר שלך סייע לך לגלות שכל שיטות התארוך הם הבל הבלים?

אם לא, הרי שהתעודה שלך לא שווה כלום.

השכלה איננה ניירות. השכלה היא מה שיש במוח ולא במגירה או על הקיר.
השכלה זו היכולת לחשוב באופן עצמאי ולא כחלק מעדר שוורים שועט.

====================================

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא, זה לא היה נושא המחקר שלי, ואני לא עסוקה בזה. בכל תחום בחיים תמצא נוכלים, שמנסים לקנות תהילה ע"י הבלים. תמצא את זה במדע, בתעשיה, בפוליטיקה וכן, גם בדת.

אני הגעתי לתוצאות יפות במחקר שלי (שלא פורסמו בגלל פוליטיקה פנימית) ובקרוב אתן פה סקירה.

השכלה מדעית איננה כלי לחשיפת נוכלים, אך היא כלי להבחנה בין עבודות רציניות ולא רציניות. ואגב, רוב הנוכלים שאתה מדבר עליהם נחשפו ע"י מדענים!!! כן, כן, מדענים שלא לקחו שום דבר מאליו, אלא ממשיכים לשאול שאלות ולחפש להן תשובות. אתה מדבר גבוהה גבוהה, ובטוח שיש לך תשובות לכל. שיבושם לך. אני לא בטוחה, ולכן אני בתחום בו אני נמצאת. אני אשמח אם לא תשמיץ את התחום כשם שאני לא משמיצה דבר. כל שעשיתי היה להעשיר את באי הפורום במאמר וגילוי שנראו לי מעניינים.....

ולגבי שיטת התיארוך - השיטה לא הופרכה, אך מעולם לא נטען שהיא מדוייקת מעבר לרמה של עשרות/מאות שנים. שוב, אם היית קורא משהו מעבר למדע פופולרי היית יודע....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש נוכלים..........יופי.......
אך מה תאמרי על אלפי מדענים וחוקרים המסתייעים בנוכל ולא מגלים אותו במשך עשרות שנים?
מה העובדה הזו מעידה על רצינותם המדעית? מה זה מעיד על מחקריהם ועבודותיהם?

ציטוט:

אני הגעתי לתוצאות יפות במחקר שלי (שלא פורסמו בגלל פוליטיקה פנימית)

הנה, גם את מעידה שחוקרים מונעים מיצרים וכוחניות ככל בני האדם.
ומי שמונע מהם יכול גם לעוות מחקרים ותוצאות על מנת להתפרסם, ולהתקדם.
לכן גם את המדענים צריך לבדוק היטב ולא לסמוך עליהם בפנאטיות.

הנוכל הספציפי שהזכרתי, נוכל שלא היה כדוגמתו בהיסטוריה המדעית, התגלה ע"י משטרת גרמניה !!
רוב הנוכלים מקבלים גיבוי מחבריהם המדענים.
התחומים בהם נמצאים רוב הנוכלים הם הפלאנטולוגיה ותחומים הקשורים לאבולוציה.
המדענים המגלים את מעשי ההונאה מורחקים ממרכז הענינים ומהתקציבים.

----------------

שיטת התארוך אינה מדויקת לחלוטין. היא נסמכת על הנחות והשערות חסרות שחר,
שאינן היגיוניות ואינן ניתנות לבדיקה שתאפשר לפחות ודאות סבירה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קול האמת שיטת התארוך אינה מדויקת לחלוטין. היא נסמכת על הנחות והשערות חסרות שחר, שאינן היגיוניות ואינן ניתנות לבדיקה שתאפשר לפחות ודאות סבירה.

אם כך אנא... הסבר לי בפרוט מה ההנחות וההשערות חסרות השחר וההגיון.

פחמן 14:

הנחה: כמות פחמן ה-14 באויר לא משתנה - לא ניתן לבדיקה אמיתית. מזג אויר ותופעות קוסמיות משפיעות עליו.

הנחה: כמות פחמן ה-14 בחי ובצומח החיים, זהה לכמותו באויר.
נגיד שזה נכון להיום. מי מבטיח שזה נכון גם לפני אלפי שנים ומליוני שנים?
הרי המדענים בעצמם טוענים שכדור הארץ עבר שינויים עצומים ותנאים קיצוניים מאד,
של רעידות אדמה, התפרצויות געשיות, תקופת קרח, התנגשויות של אסטרואידים וכוכבי שביט.

קביעה: מחצית חיים של פחמן 14 הוא 5750 שנה.
מי חי מספיק זמן כדי לקבוע עובדה זו?

קביעה: עם מותו של הצמח או החי מתחיל פירוקו של פחמן-14.
פירוק כל כך איטי, כמויות כל כך זעירות, איך נבדקה קביעה זו?
כמה זמן המתינו כדי לאמת קביעה זו, 100 שנה, 500 שנה?

מרווח הטעות של ההנחות והקביעות הוא עצום.
הטעות האפשרית היא של מאות ואלפי אחוזים, למעשה הבדיקה היא לא מדעית לחלוטין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההתנגדות שלך נובעת מאי הבנה של הנושא.
לא נורא.

נסביר שוב.
ראשית, אתה מוזמן לקרוא את האשכול שכתב ג_ב בנושא תיארוך פחמן 14 כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=44831

וגם את המאמר בויקיפדיה באנגלית המספק הסבר נרחב על השימוש בפחמן 14:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating

ועכשיו אנסה להסביר את הטעויות בטענות שהעלת:
הנחה: כמות פחמן ה-14 באויר לא משתנה - לא ניתן לבדיקה אמיתית. מזג אויר ותופעות קוסמיות משפיעות עליו.
אתה טועה, ההנחה היא שכמות הפחמן 14 באויר אכן משתנה.
סופות של קרינה קוסמית ותופעות אחרות עשויות להגדיל את הכמות.
(שים לב לפיסקה האחרונה בקישור לויקיפדיה)
הרעיון הוא להשוות את כמות החומר בצמח לכמות הפחמן14 שהיתה בזמן המשוער שבו הוא מת.
כמות האיזוטופ באטמוספירה מוערכת על פי כמותו במשקעי גיר או בקידוחי קרח בקטבים.

הנחה: כמות פחמן ה-14 בחי ובצומח החיים, זהה לכמותו באויר.
נגיד שזה נכון להיום. מי מבטיח שזה נכון גם לפני אלפי שנים ומליוני שנים?
הרי המדענים בעצמם טוענים שכדור הארץ עבר שינויים עצומים ותנאים קיצוניים מאד,
של רעידות אדמה, התפרצויות געשיות, תקופת קרח, התנגשויות של אסטרואידים וכוכבי שביט.

צמחים סופחים פחמן מהאויר (פחמן-דו-חמצני) הם אינם בוררים אילו מולקולות לספוח ולכן בממוצע שכיחות האיזוטופ פחמן 14 בצמחים תהיה זהה לזה שבאויר.
כל התופעות שתיארת נלקחות בחשבון ולכן הגרף של כמות הפחמן14 מותאם למיקום הגאוגרפי שממנו נלקחה הדגימה.

קביעה: מחצית חיים של פחמן 14 הוא 5750 שנה.
מי חי מספיק זמן כדי לקבוע עובדה זו?

אין צורך לשבת עם שעון עצר במשך אלפי שנים כדי לחשב זמן מחצית חיים של חומר רדיואקטיבי.
ניתן לחשב את זמן מחצית החיים גם תוך כדי תהליך הדעיכה.
אתה מוזמן לקרוא עוד כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Half-life

קביעה: עם מותו של הצמח או החי מתחיל פירוקו של פחמן-14.
פירוק כל כך איטי, כמויות כל כך זעירות, איך נבדקה קביעה זו?
כמה זמן המתינו כדי לאמת קביעה זו, 100 שנה, 500 שנה?

גם כאן פיספסת נקודה.
עם מותו של הצמח מפסיקה ספיחת הפחמן-14 מהאויר משום שתהליך הפוטוסינטזה פוסק.
ניתן לאמת קביעה זו בקלות על ידי השוואה לדגימות בנות מאות שנים שתיארוכן ידוע.
(למשל פפירוסים מפורסמים או עצים זקנים מאוד)


מרווח הטעות של ההנחות והקביעות הוא עצום.
הטעות האפשרית היא של מאות ואלפי אחוזים, למעשה הבדיקה היא לא מדעית לחלוטין.
בראשית דרכה של השיטה היה צורך בכמות של כגרם פחמן לצורך קביעת כמות האיזוטופ
ולכן המדידה היתה בטווח טעות סביר של כ30 שנה רק עד 10,000 שנים לאחור.
כיום ניתן להשתמש בשיטה זו עד 60,000 שנים לאחור בזכות טכנולוגיה מתקדמת יותר, שיטות קליברציה מתקדמות ומידע חדש על כמויות הפחמן-14 באטמוספירה בעבר הרחוק.

מקווה שעזרתי לך להשלים את החסר.

------------------------
חידון מטיילים:

היד של פטימה במשנה תורה
Cupressus sempervirens
או, בקיצור- מה לא ידעתם עלי? הגיע הזמן שתדעו!
רמז למקום: פלטיאל

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

אתה טועה, ההנחה היא שכמות הפחמן 14 באויר אכן משתנה

נגיד שטעיתי, ולא טעיתי. שורה תחתונה, כמות משתנה פירושה שאין בסיס יציב להשוואה !!
עיקר העיקרים של הבדיקה, השוואה בין הכמויות יושבת על כרעי תרנגולת שחוטה.

ציטוט:

הרעיון הוא להשוות את כמות החומר בצמח לכמות הפחמן14 שהיתה בזמן המשוער שבו הוא מת.

זה ממש מדהים. "בזמן המשוער", יענו זורקים קוביות?

ציטוט:

כמות האיזוטופ באטמוספירה מוערכת על פי כמותו במשקעי גיר או בקידוחי קרח בקטבים.

"מוערכת", נראה לי שאנו עוסקים עכשיו בשמאות..........

ציטוט:

אין צורך לשבת עם שעון עצר במשך אלפי שנים כדי לחשב זמן מחצית חיים של חומר רדיואקטיבי. ניתן לחשב את זמן מחצית החיים גם תוך כדי תהליך הדעיכה.

בקישור שהבאת יש בסה"כ תרגום של הקביעה לנוסחה מטמטית.
אין שום הסבר המוכיח שמישהו בדק את נכונות הקביעה הזו.
בקיצור, כל הסיפור של חצי חיים לא נבדק כראוי ואין שום הוכחה לנכונותו.
אף אחד לא בדק במשך שנים את קצב ההתפרקות המדויק.

ציטוט:

ניתן לאמת קביעה זו בקלות על ידי השוואה לדגימות בנות מאות שנים שתיארוכן ידוע.

מאמתים קביעה הקשורה לתיארוך ע"י שימוש באותו תיארוך מוטעה.
טעות מכשירה את הטעות שמכשירה את הטעות. מדע חדש.

ציטוט:

כיום ניתן להשתמש בשיטה זו עד 60,000 שנים לאחור בזכות טכנולוגיה מתקדמת יותר

אז איך הגיעו ל-8 מיליון שנה מבלי להתקדם?
ומאיפה צצו לנו מאות מיליוני שנה ומיליארדי שנה?

==============================================

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה נתפס לסמנטיקה ולא לעיקרי הדברים ולמשמעות הנובעת מהם.

כמו שאמר שי, אתה נתפס לסמנטיקה
ניסיתי לפשט את הדברים כדי לא להכנס למשוואות והגדרות מורכבות
ואתה מחפש אותי בניסוח.

חבל שהגענו למצב כזה.

אנסה להסביר את המילים שפיספסת:

"בזמן המשוער" - לכל ממצא ארכיאולוגי יש זמן שבו משערים שהוא נוצר

"מוערכת" - מחושבת,משוערת בתחום סטיה סביר - אף אחד לא מצפה לדיוק של שניות.

ניתן למדוד זמן מחצית חיים של איזוטופים פעילים יותר ולראות כי אותה נוסחה מתאימה בכל המקרים
הנוסחה גם מנבאת את קצב הדעיכה של איזוטופים פעילים פחות - וגם את זה ניתן למדוד.
התכחשות לנוסחאות פיזיקליות בסיסיות היא בעייתית.
סך הכל, כורים גרעיניים עובדים על פיהן וגם פצצות גרעיניות לצערנו.

לא מאמתים בדיקה עם עצמה.
כשדיברתי על תאריכים ידועים התכוונתי לתאריכים הידועים ממקור אחר.
למשל פפירוס שעליו מופיע תאריך כתיבתו, או קורות עץ ממבנה שמועד בניתו ידוע מרשומות היסטוריות


ולסיום, תראה לי היכן נכתב שמישהו השתמש בתיארוך פחמן 14 לקביעת תאריכים מעבר ל60,000 שנה?

ישנן שיטות אחרות המשמשות לתיארוך ליבות קרח.
(למשל קצב ריבוד השכבות והרכב האויר הלכוד בקרח)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

הבה נסכם את הטעויות:
א. כמות משתנה ב. זמן משוער ג. הערכה ד. טעות מסתמכת על עצמה.

אני רואה כאן בעיה מדעית רצינית ביותר, ולא סמנטיקה ספרותית.

כל טעות מכפילה פי כמה את הטעות שלפניה, 4 טעויות בטור כבר יוצאות מתחום המדע לתחום המדע הבדיוני.

ציטוט:

לכל ממצא ארכיאולוגי יש זמן שבו משערים שהוא נוצר

השערה כזו איננה מדע. זו אג'נדה, זו פוליטיקה, הכל חוץ ממדע.

ציטוט:

"מוערכת" - מחושבת,משוערת בתחום סטיה סביר - אף אחד לא מצפה לדיוק של שניות.

מה זה הערכות במדע? מדובר בחומר, או שיודעים כמות מדויקת או שלא.
אם אין לך מושג, איך תדע שהסטיה קטנה? כדי לדעת זאת עליך לדעת את הכמות הנכונה.

ציטוט:

ניתן למדוד זמן מחצית חיים של איזוטופים פעילים יותר ולראות כי אותה נוסחה מתאימה בכל המקרים הנוסחה גם מנבאת את קצב הדעיכה של איזוטופים פעילים פחות - וגם את זה ניתן למדוד.

נוסחאות הבנויות על תיאוריה, אף אחד לא הוכיח את נכונותן !!
איך מראים שהנוסחה מתאימה כאשר מעולם לא בדקו את נכונותה במציאות?

ציטוט:

תראה לי היכן נכתב שמישהו השתמש בתיארוך פחמן 14 לקביעת תאריכים מעבר ל60,000 שנה?

על סמך מה זורקים המדענים מאות מיליוני שנים ומיליארדי שנים, על סמך פחמן 78?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

נוסחאות הבנויות על תיאוריה, אף אחד לא הוכיח את נכונותן !! איך מראים שהנוסחה מתאימה כאשר מעולם לא בדקו את נכונותה במציאות?

בודקים אותן על איזוטופים קצרי חיים - H3 לדוגמא. מרגע שהוכחה נכונותה של התיאוריה, והיא הוכחה, ממשיכים להשתמש בה.

ציטוט:

על סמך מה זורקים המדענים מאות מיליוני שנים ומיליארדי שנים, על סמך פחמן 78?

זה שאין לך מושג, לא מפריע לך להמשיך לקשקש. אפילו בדיקה בסיסית ב לא עשית. אכן, רצינות ו"אהבת המדע" מסוג א'-א'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איזוטופ קצר חיים איננו יכול להוות בסיס לקביעת אורך חייו של איזוטופ ארוך חיים.
לכל חומר יש תכונות אחרות, וכל חומר מחייב בדיקה פרטנית.
זה כמו לקבוע את קצב גדילת האדם במשך חייו על פי קצב גדילת התינוק בימיו הראשונים,
קביעה שכל אחד מבין שהיא מגוחכת להחריד.

אם המדענים טועים בגדול בבדיקות של עד 60 אלף שנה,
מה בדיוק צריך עוד לדעת כדי להיות בטוח שטעויותיהם גדולות לאין ערוך
כאשר מדובר בתיארוכים מעולם החלומות?
מי שטועה בהבנת מה שנמצא מול עיניו, יטעה ללא ספק בהבנת מה שרחוק מעיניו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

איזוטופ קצר חיים איננו יכול להוות בסיס לקביעת אורך חייו של איזוטופ ארוך חיים.

תוכיח.

ציטוט:

זה כמו לקבוע את קצב גדילת האדם במשך חייו על פי קצב גדילת התינוק בימיו הראשונים, קביעה שכל אחד מבין שהיא מגוחכת להחריד.

אכן, מגוכחת להחריד ההשוואה הזו.

ציטוט:

אם המדענים טועים בגדול בבדיקות של עד 60 אלף שנה,

תגדיר בגדול.

ציטוט:

מי שטועה בהבנת מה שנמצא מול עיניו, יטעה ללא ספק בהבנת מה שרחוק מעיניו.

אמנם זה אינטואיטיבי להחריד אבל לא נכון בעליל. ישנן בדיקות שמודדות דברים טוב יותר דווקא בסדרי גודל קטנים מאוד או גדולים מאוד - כתלות ביכולות הפיסיקליות שלהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

איזוטופ קצר חיים איננו יכול להוות בסיס לקביעת אורך חייו של איזוטופ ארוך חיים. תוכיח.

אתה צריך להוכיח שאיזוטופ קצר חיים יכול להוות בסיס לקביעת אורך חייו של איזוטופ ארוך חיים.
את הבלתי אפשרי צריך להוכיח זה הטוען טענה חסרת היגיון.

ציטוט:

תגדיר בגדול.

מאות ואלפי אחוזים !!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. בקיצור, אין לך מושג (שלא לדבר על מושג קלוש כלשהו בהוכחות).

2. תוכיח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה נתפש למילים
סמנטיקה היא הבעיה של השפה, חוסר היכולת שלי להעביר בעברית את ההסבר
אולי זו מגבלה שלי שאינני מצליח למצוא את המילים הנכונות כדי להעביר רעיון פשוט למעשה.

אם מוצאים חפץ מחומר אורגני לצד כלים מתקופת הברונזה למשל אז מעריכים שהחפץ גם הוא מתקופת הברונזה ומשתמשים בתיארוך פחמן 14 לצורך קביעת טווח שנים מדוייק יותר.

הערכה היא חלק מהשיטה המדעית.
כשם שגם אתה לא יכול לקבוע בדיוק את שטחו של מעגל, אלא רק בהערכה טובה לפי דיוק הערך של פאי שבידך כך גם נתונים נוספים הם לעיתים מדוייקים עד רמה מסויימת.
זה אינו אומר שהם לא נכונים ולכן השיטה כולה מדוייקת עד סטיה של 30 שנה כפי שציינתי קודם ולא ברמה של שניה.

נוסחאות זמן מחצית החיים מבוססות על תצפיות בטבע.
תופעות בדוקות ומנוסות.
שאל כל חולה סרטן שעובר הקרנות.
או כל חולה שעבר בדיקת מיפוי עצמות.
בבדיקות רפואיות כאלה ואחרות משתמשים בספיחת רדיו-איזוטופים לחומר אורגני ובמעקב אחרי דעיכתם מדי יום בבתי חולים ברחבי העולם.
- חפש לך נושא אחר להתעמת עימו.

בסוף דבריך שאלת שאלה טובה.
תיארוך לטווחים ארוכים יותר מ60,000 שנה, הנחשב לטווח קצר, מתבצע בעזרת איזוטופים אחרים.
למשל הדוגמא הקלאסית של דעיכת אוראניום 235 לעופרת 207 בזמן מחצית חיים של 700 מליון שנה
ולטווחים ארוכים בהרבה ניתן להשתמש ברובידיום 87 וסטרונציום 87 בעלי זמן מחצית חיים של 50 מליארד שנה המאפשרים סטייה של 30 עד 50 מליון שנה בטווח של 3 מליארד שנה לאחור.

עוד בנושא זה תוכל לקרוא כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

אם מוצאים חפץ מחומר אורגני לצד כלים מתקופת הברונזה למשל אז מעריכים שהחפץ גם הוא מתקופת הברונזה ומשתמשים בתיארוך פחמן 14 לצורך קביעת טווח שנים מדוייק יותר.

ואיך קבעו מתי היתה תקופת הברונזה? על סמך פחמן 14.........
שוב, טעות נסמכת על טעות.

ציטוט:

הערכה היא חלק מהשיטה המדעית. כשם שגם אתה לא יכול לקבוע בדיוק את שטחו של מעגל, אלא רק בהערכה טובה לפי דיוק הערך של פאי שבידך כך גם נתונים נוספים הם לעיתים מדוייקים עד רמה מסויימת.

במעגל ניתן להגדיל את הדיוק כמה שנרצה, הסטיה נקבעת על ידינו והיא ידועה.
באיזוטופים עוסקים בהערכה חסרת גבול ברור כמו במעגל. אין יכולת לדעת בכמה סוטים.

ציטוט:

נוסחאות זמן מחצית החיים מבוססות על תצפיות בטבע.

לא נראה לי שצפיה באיזוטופים זה כמו צפיה בציפורים. מצפיה בטבע לא מגלים שום חצאי חיים.
חצאי חיים דורשים מעבדה, ציוד משוכלל, הרבה כסף והרבה מאד זמן.

ציטוט:

שאל כל חולה סרטן שעובר הקרנות.או כל חולה שעבר בדיקת מיפוי עצמות.

אני מניח שגם אתה יודע שאף אחד מהם לא יכול להשיב על כך.

ציטוט:

בבדיקות רפואיות כאלה ואחרות משתמשים בספיחת רדיו-איזוטופים לחומר אורגני ובמעקב אחרי דעיכתם מדי יום בבתי חולים ברחבי העולם

.
עוקבים אחרי קרינתם. לדעיכתם אין שום משמעות חוץ מאשר הפרעה לבדיקה, אם היא מהירה מדי.


בטווחים הארוכים בודאי קיימות אותן הבעיות והטעויות גדולות בהרבה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואיך קבעו מתי היתה תקופת הברונזה? על סמך פחמן 14.........
שוב, טעות נסמכת על טעות.

לא, תקופת הברונזה נקבעה על סמך הטכנולוגיה שהיתה בידי בני האדם בואתה תקופה (הפקת כלי ברונזה).
התקופות הללו הוגדרו הרבה לפני שפותח תיארוך הפחמן 14 והם מתבססות על נתונים ארכיאולוגיים שונים
כדוגמת כלים כגון מחתות וכדים או כתבים כמו מגילות קומראן או כתבי יתדות אשוריים.
אגב, תקופת הברונזה חופפת בערך לתקופתו של אברהם וראשית ההתיישבות בארץ ישראל
(הפלשתים באותו זמן כבר החלו להכנס לתקופת הברזל)
אתה יכול לקרוא עוד כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...%A0%D7%96%D7%94

במעגל ניתן להגדיל את הדיוק כמה שנרצה, הסטיה נקבעת על ידינו והיא ידועה.
באיזוטופים עוסקים בהערכה חסרת גבול ברור כמו במעגל. אין יכולת לדעת בכמה סוטים.

שוב אתה טועה, הפיזיקה בתחום זה היא מוחלטת המשוואות מדוייקות לחלוטין
וכל עוד אנחנו מתרחקים מהתחום הקוונטי ומאי-הוודאות של היזנברג
הבעיה היחידה במדידה היא חוסר הדיוק של המכשירים שבני האדם מסוגלים לבנות כיום.
ולכן הסטיה דוקא ידועה ועומדת על כ30 שנה לטווח של 60,000 שנים לאחור כפי שציינתי מספר פעמים בעבר.
(אגב, מה הגבול הברור של הדיוק במעגל? כמה ספרות יש לפאי?)

לא נראה לי שצפיה באיזוטופים זה כמו צפיה בציפורים. מצפיה בטבע לא מגלים שום חצאי חיים.
חצאי חיים דורשים מעבדה, ציוד משוכלל, הרבה כסף והרבה מאד זמן.

באמת? ניסוי פשוט אתה יכול לעשות בכל מעבדה פיזיקלית בסיסית ביותר
הציוד איננו יקר במיוחד (לפחות לא לפי הפעם האחרונה שהצצתי בקטלוג של "מרק")
המגבלה היחידה שיש לביצוע ניסוי כזה בבית היא המגבלה החוקית למכירת חומרים רדיואקטיביים למעבדות לא מורשות.
(אגב, צפיה באיזוטופים יכולה להיות לפעמים מרתקת יותר מצפיה בציפורים)


אני מניח שגם אתה יודע שאף אחד מהם לא יכול להשיב על כך.

למה לא? אני עצמי עברתי מיפוי עצמות ואני כאן כדי להעיד על כך.
.
עוקבים אחרי קרינתם. לדעיכתם אין שום משמעות חוץ מאשר הפרעה לבדיקה, אם היא מהירה מדי.

עוקבים אחרי הקרינה, והספיחה שלה ברקמות תוך התחשבות בקצב הדעיכה הידוע של האיזוטופים
(כולל ההנחיה ללכת רק לשרותים של המחלקה הרדיולוגית במשך פרק זמן מסויים כדי לא לזהם מאגרי מים בתוך זמן מחצית החיים של החומר שהוזרק)
אתה באמת חושב שהיו מזריקים למישהו חומר רדיואקטיבי אם לא היו יודעים כמה זמן הוא ישאר פעיל בתוך גופו של החולה?

בטווחים הארוכים בודאי קיימות אותן הבעיות והטעויות גדולות בהרבה.
גדולות בהרבה, כמובן, סטיה של עשרות מליוני שנים בטווח של מילארדים כפי שציינתי קודם.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

לא, תקופת הברונזה נקבעה על סמך הטכנולוגיה שהיתה בידי בני האדם בואתה תקופה (הפקת כלי ברונזה).

ממתי כלים קובעים תאריך? היצרן רשם תאריך על הכלי?
והתקופות בעצמן נמשכות מאות ואלפי שנים, אז גם תארוך זה מוטעה הרבה יותר
מהטעות שאתה מייחס לפחמן 14. מה שאומר שהטעות של פחמן 14, גדולה פי כמה מטענתך.
דוגמה מוכרת בנושא התיארוך: שושלות הפרעונים הוזזו ב-1000 שנה !!!!!!!!!!!!!!!!
מהתיארוך הקודם שנקבע להם. ומדובר בתקופה של כ-5000 שנה בלבד.

ציטוט:

הפיזיקה בתחום זה היא מוחלטת המשוואות מדוייקות לחלוטין

"משוואות מדויקות", אולי כדאי להתחיל עם משוואות נכונות?
מה הטעם במשוואות מדויקות ומוטעות? ואיך בכלל מדייקים בטעויות?

ציטוט:

מה הגבול הברור של הדיוק במעגל? כמה ספרות יש לפאי?

כמה ספרות שנרצה. יותר ספרות, דיוק גדול יותר.

ציטוט:

צפיה באיזוטופים יכולה להיות לפעמים מרתקת יותר מצפיה בציפורים

חבל שהצפיה אינה מועילה לעיקר שאיננו הבילוי אלא מציאת הוכחה חותכת לאורך חצי חיים.

ציטוט:

למה לא? אני עצמי עברתי מיפוי עצמות ואני כאן כדי להעיד על כך

עברת מיפוי, אבל אינך מבין דבר ממה שקורה שם באמת. כמו 99.99999999 אחוז מהנבדקים.

ציטוט:

עוקבים אחרי הקרינה, והספיחה שלה ברקמות תוך התחשבות בקצב הדעיכה הידוע של האיזוטופים

קצב הדעיכה מפריע לבדיקה, ואיננו חלק מהבדיקה כלל.
הקרינה היא הנחוצה לבדיקה, ולא היעלמותה של הקרינה.
החומר הרדיואקטיבי נעלם מהגוף כמו שכל פסולת נעלמת מהגוף, ואין לזה שום קשר למחצית חיים.

================================================== ====

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

החומר הרדיואקטיבי נעלם מהגוף כמו שכל פסולת נעלמת מהגוף, ואין לזה שום קשר למחצית חיים

אבל מה שרשמת זו לא בורות, זה טמטום!

ציטוט:

עברת מיפוי, אבל אינך מבין דבר ממה שקורה שם באמת. כמו 99.99999999 אחוז מהנבדקים.

עכשיו אתה מטיל ספק בי ובמה שאני יודע.

צר לי שאדם הטוען כי התחביב שלו הוא לגרום לאנשים לחשוב איננו מוכן לחשוב בעצמו ולהטיל אפילו ספק קל בדעתו שלו על האמת המוחלטת למרות שהוא מקבל תשובה לכל שהוא מעלה.

בסופו של דבר במקום לדון בגופם של דברים אתה מגיע להטלת ספק באדם המתדיין עימך ללא כל הוכחה.

את התשובות לשאלות החדשות שהעלת אשאיר לך למצוא לבד בגוגל (זה לא קשה, צריך רק לחפש)

הדיון בינינו תם!

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

למרות שאני עדיין כועס על הזילזול האישי בי שאתה מפגין קשה לי להשאיר אותך ללא תשובות.

לכן, הנה התשובות האחרונות שתקבל ממני בתקווה שתחדל מהמלחמה בטחנות הרוח.
גם דון-קישוט נח בסוף.


ממתי כלים קובעים תאריך? היצרן רשם תאריך על הכלי?
והתקופות בעצמן נמשכות מאות ואלפי שנים, אז גם תארוך זה מוטעה הרבה יותר
מהטעות שאתה מייחס לפחמן 14. מה שאומר שהטעות של פחמן 14, גדולה פי כמה מטענתך.
דוגמה מוכרת בנושא התיארוך: שושלות הפרעונים הוזזו ב-1000 שנה !!!!!!!!!!!!!!!!
מהתיארוך הקודם שנקבע להם. ומדובר בתקופה של כ-5000 שנה בלבד.
כן, לפעמים היצרן כותב את השנה על הכלי (כמו הכיתוב "שנה א' לחרות ירושלים" במטבעות שנטבעו בתקופת מרד בר כוכבא)

דפדף קצת למעלה באשכול הזה ושים לב מדוע התחלתי לדבר על תקופות הסטוריות - זה היה משום שניסיתי להסביר לך כיצד ניתן להעריך (מילה שלא אהבת) מתי מת חומר צמחי מסויים לצורך השוואה לנתוני כמויות פחמן-14 באטמוספירה באותה תקופה.

אין כאן טעות על טעות, להיפך, יש כאן שיפור של הדיוק הגס המתקבל מהממצאים הארכיאולוגיים בעזרת שימוש בטכנולוגיה נוספת.

אשמח אם תציין את המקור שממנו שאבת את הנתון לגבי הזזת תקופת הפרעונים. ( עם הרבה סימני קריאה)



"משוואות מדויקות", אולי כדאי להתחיל עם משוואות נכונות?
מה הטעם במשוואות מדויקות ומוטעות? ואיך בכלל מדייקים בטעויות?
מדוייקות = נכונות
די להתפס למילים.

לשאלתך הטובה איך מדייקים בטעויות אתה מוזמן לקרוא כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Margin_of_error

כמה ספרות שנרצה. יותר ספרות, דיוק גדול יותר.
אני שמח שלפחות לטענה שלפאי יש אינסוף (א'-אפס) ספרות אתה מוכן להאמין
למרות שאף אחד עדיין לא מצא את הסיפרה האינסופית.

חבל שהצפיה אינה מועילה לעיקר שאיננו הבילוי אלא מציאת הוכחה חותכת לאורך חצי חיים.
אני מציע לך להפסיק לחבוט את ראשך בקיר לבנים.
תצפיות על זמן מחצית חיים של איזוטופים תומכות במשוואות הקיימות.
למה אתה מטיל בהן ספק?
האם אתה מטיל ספק גם בקביעה הפיזיקלית שמהירות המילוט מפניו של כוכב הלכת צדק היא 59.5 ק"מ/שנייה למרות שאף אחד עוד לא ניסה זאת?
האם אתה מסכים עם הקביעה הפיזיקלית האומרת שגוף בתנועה ימשיך בה כל עוד לא יופעל עליו כח אחר? (למרות שאף אחד לא צפה בגוף בתנועה במשך למעלה מ1000 שנים ברציפות)

עברת מיפוי, אבל אינך מבין דבר ממה שקורה שם באמת. כמו 99.99999999 אחוז מהנבדקים.
אוכלוסית כדור הארץ מונה כ6 מליארד בני אדם.
זאת אומרת שאני מהווה כ- 0.000000016 אחוז מהאוכלוסיה.
מניין לך שאינני עומד בקריטריון הסטטיסטי שהצבת?

קצב הדעיכה מפריע לבדיקה, ואיננו חלק מהבדיקה כלל.
הקרינה היא הנחוצה לבדיקה, ולא היעלמותה של הקרינה.
החומר הרדיואקטיבי נעלם מהגוף כמו שכל פסולת נעלמת מהגוף, ואין לזה שום קשר למחצית חיים.
משעשע
אתה באמת מטיל ספק בדעיכה של חומר רדיואקטיבי.
נסה ליצור קשר עם המרכז למחקר גרעיני שורק (http://www.soreq.gov.il) אם אינני טועה הם גם מקיימים ביקורים והדרכות לבני נוער.
שם תוכל לבחון את התופעה בכוחות עצמך.

---
עד כאן

עניתי לך על כל שאלותיך.
אני מקווה שתחזור ותקרא את האשכול הזה מתחילתו פעם נוספת
אתה מנסה לתקוף את המדע הלא נכון (פיזיקה) באמצעים הלא נכונים (ציניות וחוסר ידע)

אני מציע לך בחום לעשות עוד קצת שיעורי בית וללמוד קצת יותר על הנושא שאותו אתה מבקש לתקוף לפני שתגיב להודעה זו או אחרת כאן בפורם.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

כמו הכיתוב "שנה א' לחרות ירושלים" במטבעות שנטבעו בתקופת מרד בר כוכבא

הכיתוב הזה מוכר, אך התאריך הוא יחסי ולא מוחלט. אתה עדיין זקוק לתיארוך ברור.

ציטוט:

אשמח אם תציין את המקור שממנו שאבת את הנתון לגבי הזזת תקופת הפרעונים.

אין לי את המקור המדויק אך אני יודע מה גרם לטעות הזו. הגורם הרגיל, מחקר עם אג'נדה.
במצרים התגלה מקדש הדומה לבית המקדש בירושלים, כשהחוקרים יודעים מיהו פרעה שבנה אותו.
מכיוון שהחוקרים רצו לטעון ששלמה העתיק מהמצרים, הם היו "חייבים" לתארך אותו הרבה לפניו.
ומרגע שתיארכו את פרעה בונה המקדש המצרי לתקופה מסוימת, הרי שהשושלות מותאמות אליו.
התיארוך המוטעה, כדרכה של כל טעות קולוסאלית, סיבך את החוקרים של ההיסטוריה המצרית
עם העובדות המופיעות בכתביהם ועם האירועים המקבילים בעמים השכנים.
הברדק הבלתי אפשרי כפה עליהם לתקן את "טעות" תיארוך המקדש ואיתו את כל השושלות הפרעוניות הבאות,
ולהודות בדיעבד, שהמצרים העתיקו את מקדש שלמה ולא ההיפך.
הטעות בתיארוך שושלות הפרעונים מופיעה כמעט בכל סרט מדעי העוסק בתקופה.

ציטוט:

מדוייקות = נכונות

לא חובה !!
והעיקר הוא הנושא. מאיפה הדיוק כאשר לא ניתן לבדוק באמת מחצית חיים?
אומרים "מדויק" והוקוס פוקוס זה מדויק?

ציטוט:

תצפיות על זמן מחצית חיים של איזוטופים תומכות במשוואות הקיימות. למה אתה מטיל בהן ספק?

אני מטיל ספק, כי כל קביעה לגבי תופעה ארוכת טווח, המסתמכת על זמן קצר מאד,
היא קביעה מועדת לטעויות אדירות, ואף לעיוות גמור.

ציטוט:

האם אתה מטיל ספק גם בקביעה הפיזיקלית שמהירות המילוט מפניו של כוכב הלכת צדק היא 59.5 ק"מ/שנייה למרות שאף אחד עוד לא ניסה זאת? האם אתה מסכים עם הקביעה הפיזיקלית האומרת שגוף בתנועה ימשיך בה כל עוד לא יופעל עליו כח אחר?

אני מטיל ספק בכל דבר שלא מוכח בודאות. אינני יודע איך קבעו מהירות מילוט, ואם יש טעות היא איננה קריטית.
גוף בתנועה, בינתיים מסכים, לא הייתי בחלל כך שלא בדקתי מה קורה במקום חסר חיכוך.

ציטוט:

אתה באמת מטיל ספק בדעיכה של חומר רדיואקטיבי.

אתה משיב לטענה שלא טענתי כלל.
אני טענתי שהדעיכה מפריעה לבדיקה, ואיננה רלוונטית לבדיקה עצמה.

================================================== =======

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

החומר הרדיואקטיבי נעלם מהגוף כמו שכל פסולת נעלמת מהגוף, ואין לזה שום קשר למחצית חיים.

וזה, כמו שנאמר לך, שטויות מהמעלה הגרועה ביותר: שטויות שנאמרות בביטחון מוחלט.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

נכון, לא חקרתי את הנושא בעצמי, שכן נושא המחקר שלי הוא שונה ויש גבול לכמה עבודה ניתן לעשות בזמן נתון. מעבר לכך, אני (אולי בניגוד אליך) קראתי את רוב המאמר המקורי שפורסם בעיתון מדעי בעל שם עולמי, והמבצע ביקורת חזקה על הפרסומים הנכנסים לעיתון.

מי שמצוי בעולם המדעי, מתעניין, קורא וחוקר בעצמו, יודע איזה פרסומים אפשר לקחת ברצינות ואיזה לקחת בעירבון מוגבל (ראה אשכול זה)

בברכת שבת שלום ושנה טובה

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

קראת, ואת מאמינה לעורכי המגזין שהם בודקים את המידע כראוי.........
ושוב חזרנו לענין האמונה. את מאמינה בבני אדם ולא יודעת בעצמך !!

המדענים יודעים..........כמו אלפים מהם שהונו ע"י נוכל במשך עשרות שנים.
המדענים הם כמו כולם, לא חוקרים ולא בודקים................
מסתמכים על המגזין,...המדען הנוכל,........שהם מספיק רציניים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התשובה שלך היא של אדם בור, שלא חקר וכנראה גם לא יחקור דבר מימיו ואני סוגרת בזה את הדיון, ולא אגרר לפרובוקציות עלובות הגובלות בהוצאת דיבה ולשון הרע (נדמה לי שזה אסור לפי ההלכה )

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קול האמת לי ברור שכל המאמינים הגדולים לא בדקו דבר, אין להם מושג על מה מדובר, גם אם ירצו לבדוק לא ידעו מאיפה להתחיל........... המאמינים בסיפור צריכים להוכיח כי הם אנשים רציונליים ולא מאמינים פנאטים.

בהחלט עשית לי את היום!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חחח אני חייב להודות שאתה מצחיק...אחרי כל מה שאמרת לקרוא להם פנאטים...קבל ח"ח

ועכשיו ברצינות, לך תטיף לאנשים בפורום המתאים, שם רוצים לשמוע את השטויות שלך (גם שם אני לא חושב שהם רוצים, אבל שם זה המקום)

הוא נרשם לאתר כדי לעורר פרובוקציות, נרשם רק אתמול ותראה את ההודעות שלו

וכנראה שהם לא מעטים.........

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק לפחות תסביר במקום לירות חצים לכל עבר.

רק קיוויתי שמדובר במישהו מקצועי ואינטיליגנטי, ולא רק במיסיונר הממוצע שנופח ססמאות ריקות מתוכן.

צריך לזכור שלושה דברים:

1. זמן מחצית החיים מתייחס לתנאים נורמאליים ולא לתנאי קור מתחת ל-0, שאז הקינטיקה של התפרקות ה DNA איטית בהרבה.
2. מי שעוסק במחקר יודע שהדרך הטובה ביותר לשמר חיידקים היא... בפריזר של 70- מעלות, רצוי בנוכחות של שומן כלשהו (גליצרול). הפשרה מהירה בנוכחות מזון תחזיר את אותם חיידקים לחיות.
3. בתא חי, ישנו מנגנון תיקון DNA ולכן גם כאן הנתון אינו מדוייק. למעשה הנתון מדוייק לDNA בתמיסה ולא in vivo

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם הבנתי נכון, זמן מחצית החיים שהם חישבו (1.1 מליון שנה) מתייחס לנזק מסוג מסויים מאד - שבירה כתוצאה מקרינה קוסמית - ולכן אין משמעות לטמפרטורה. האם יש בכלל מנגנוני תיקון לנזק מקיף כזה?

השאלה היא האם באמת מדובר בנזק מקיף שכזה - יתר על כן, חישוב "מבודד" הוא אולי מתבקש, אבל אפשר ליפול בו כי המערכת עצמה מורכבת.
1. המערכת של החיידק מתוכננת להתמודד עם נזקי DNA רבים ומגוונים - רדיקלים, שכפול שגוי, מוטציות בסינתזת ה tRNA וכו'. במצב של חיות מושהה, האתגר למערכת הוא נמוך (מחד), אבל המערכת עצמה בקושי פעילה.
2. החישוב עצמו לטעמי הוא הערכה כללית ולא חישוב מדוייק, ואני משער שיש כאן גם תלות בגורמים רבים נוספים - נגישות לחמצן, שינויים בטמפרטורה, שינויים ברמת הקרינה ויצירה של רדיקלים על ידיהם - בקיצור, יש כאן לטעמי יותר מן ההשערה ולא משהו אחר.
מה שכן, לדעתי העובדה שהרצפים באחת הדוגמאות הם קצרים מאוד - כמה מאות בודדות של בסיסים, מראה על כך שהחיידקים לא שרדו. מה שיותר מעניין היא העובדה שמהדגימה השניה הם הצליחו לגדל חיידקים ברי חיות עם DNA שלם ולא ניזוק.

נ.ב. - יש גם משמעות להרכב ה DNA - גם מבחינת הרכב GC שהוא בד"כ עמיד יותר באחוזים גבוהים (לכן חיידקים היפר טרמיים מכילים אחוז גבוה שלהם) וגם מבחינת מנגנוני תיקון שיאפשרו לו לתקן נזקים שכאלה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם לקחו דגימות מתקופות שונות, בכל אחת מדדו מסה ממוצעת של הד.נ.א שנמצא, ולפי זה הם חישבו מה קצב השבירה (שבירה ממש) של השרשראות בהנחה של קינטיקה מסדר ראשון.

הם הביאו במאמר רפרנס למאמר אחר שחישב קצב שבירה של DNA בתמיסה קפואה ולא in-vivo. לכן, החישוב המקורב היחיד שניתן היה לבצע היה לדגימה עם שברי ה-DNA ולא לחיידקים ברי החיות.

נקודה נוספת שצריך לזכור היא שההנחה הבסיסית טוענת זהות תנאים לאורך זמן - דבר שהוא אינו נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נ.ב - אם יש לך גישה לאוניברסיטה קרובה, אני ממליץ שתוציא מהאינטרנט שלהם את המאמר השלם: From the Cover: Fossil genes and microbes in the oldest ice on Earth.למרות פערים מסויימים בתחשיבים שלהם, המאמר מעניין (ולו הם היו עושים עבודה יסודית, הם היו מפרסמים ב Nature ולא PNAS)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל מכיוון שהנושא קצת זר לי כדי להבין לעומק הייתי נדרש להשקיע זמן שאין לי (הייתי עסוק בויכוח עם מיסיונר ).

יכול להיות שהתבלבלת?
הקישור למאמר שאת שמו ציינת מופיע בראש אשכול זה בסוף ההודעה של Tallyco

http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/33/13455

אולי התכוונת למאמר אחר?
האם המאמר שבקישור איננו המאמר המלא?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לא, זה אכן אותו מאמר.

ממה שזכור לי, כניסה לקישור שלא דרך מערכת אוניברסיטאית תראה רק תקציר ותדרוש תשלום לשם קריאת המאמר כולו - לכן שלחתי אותו לאוניברסיטה הקרובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כנראה הם הניחו שהמאמר יקבל תשומת לב, ואולי הם גם רצו ש"קול האמת" יוכל לחשוף בקלות את התרמיות והטעויות ששזורות בטקסט.

יפה מצידם. בד"כ הם לא כ"כ נחמדים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה יפה בעיקר משום שמדובר בכתב העת השלישי בחשיבותו אחרי nature ו science

לא השלישי, הוא מהדרג השני של עיתונים מדעיים. העיתון cell נמצא לבטח לפניו.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אבל ככתב עת שעוסק בכל המדעים, הוא בהחלט במובילים.

אז נראה שהמאמר הזה פתוח לציבור הרחב
אני לא מחובר כרגע דרך מוסד אקדמי ובכל זאת אני מצליח לקרוא את כולו.

לקריאה נוחה אני ממליץ להוריד את גירסת ה PDF הניתנת להדפסה על 6 דפים.
http://www.pnas.org/cgi/reprint/104/33/13455.pdf
(משקל 2.31 MB)

לצורך התייחסות ביבליוגרפית ניתן לצטט את המסמך הזה כ:

PNAS Bidle et al. 104 (33): 13455. (2007)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

יש גם חשיבות לסוג החיידק המדובר. אני, למשל עובדת בימים אלו עם חיידקים עמידים לקרינה באופן מיוחד (Dienococcus radiodurans), שאצלם התפתחה מערכת מאד מורכבת לתיקון נזקי דנ"א באופן מהיר.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco יש גם חשיבות לסוג החיידק המדובר. אני, למשל עובדת בימים אלו עם חיידקים עמידים לקרינה באופן מיוחד (Dienococcus radiodurans), שאצלם התפתחה מערכת מאד מורכבת לתיקון נזקי דנ"א באופן מהיר.....

זה מעניין.... האם נוכל יום אחד לישם את המנגנון (ע"י ריפוי גנטי) בבני אנוש??

זו שאלת ה-100 מיליארד דולר בשנה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סליחה, תשובת פרס נובל.

אני לא עוסקת בגנטיקה, אז קשה לי לענות לך. אבל באופן כללי ליישם מערכת תיקון דנ"א פרוקריוטית בתאים אאוקריוטים איננה טריוויאלית כלל וכלל. אלו תאים בעלי מבנה שונה וכרומוזומים בעלי מבנה שונה (מעגלי לעומת ליניארי), אבל אף פעם אסור לומר שאין סיכוי, ואין לדעת מה יגלו בתחום בשנים הבאות

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אבל את ההפך, התאמת דנ"א אנושי לאנזימים פרוקריוטיים כבר עשינו.
הבעיה היא אחרת, הריפוי הגנטי שעדיין איננו "מבצעי".

לא רק שאיננו מבצעי, אנחנו עדיין מאד רחוקים מהיום בו ריפוי גני יהיה שיטת עבודה אפילו במעבדה....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

היו נסיונות בארה"ב, אלא שלאחר מותו של ילד בטיפול שכזה, העניין הופסק לתקופה בלתי מוגבלת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -