לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-08-2007, 00:09
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
dx10 ובעיית היהודים, תרגום סיכום סקירה של x-bit labs

בסיכומו של דבר אנו נאלצים לומר כי התמיכה ב dx10 גם בתוכנה וגם בחומרה היא למעשה, מועטה.

אף אחד מהמשחקים שנבדקו איננו מספק חוויה חזותית טובה יותר באופן משמעותי מיישומי dx9, נוסף
על כך השימוש ב dx10 פוגע במספר התמונות לשניה. היחיד שמרוויח מ ה dx10 הוא Call of Juarez
אך גם ב dx9 הוא נראה יפה מאוד.

לא הצלחנו להשיג מספר תמונות לשניה גבוה עם הגדרות גבוהות של איכות חזותית, כך שכדי להשיג
מספר תמונות לשניה טוב יהיה צורך לרדת להגדרות איכות חזותיות נמוכות.

בהתייחס לכרטיסים שנבדקו אנו יכולים לומר את הדברים הבאים:
  • כרטיסי מסך מהקצה העליון בעלי ביצועים טובים במשחקים של היום אך הם לא נראים
    השקעה טובה לעתיד מבחינת dx10 לאור ביצועיהם במשחקי dx10 שנבדקו בסקירה זו.
  • כרטיסי טווח הביניים אינם בחירה טובה לשחקני מחשב רציניים, הם ממש לא מוכנים
    לקראת העתיד מבחינת dx10.
  • כרטיסי רמת הסף של amd ו nvidia איטיים באופן חסר תקנה ביישומי dx10 וטובים רק
    כדי להפעיל הדגמות של משחקים.
אם בכל זאת אתה מחליט לרכוש כרטיס dx10 תוך הכרה שתאלץ לקנות כרטיס תלת מימד נוסף
כדי להפעיל משחקים שייצאו ב 2008, הבדיקה שערכנו מראה ש:
  • למרות ביצועים שאינם מניחים את הדעת במבחני ביצועים מבוססי dx9, ה hd 2900 xt מסוגל
    להביס את ה geforce 8800 gtx ביישומי dx10 למרות שהוא זול ממנו, כל עוד מנהלי ההתקן
    שלו, ה catalyst מותאמים למשחק הנבדק.
  • ה hd 2600 xt ו ה hd 2400 xt הם מעין מלכי dx10 בטווח המחיר שלהם, אולם ביישומי dx9
    הם לעיתים קרובות איטיים יותר מכרטיסי geforce 8.
  • סדרת ה HD 2000 היא המתקדמת ביותר כיום ביישום dx10.
  • ביצועי ה hd 2000 ו ה geforce 8 תלויים לחלוטין במנהלי ההתקנים, לכן קשה לחזות איזה כרטיס
    בסופו של דבר יהיה בעל ביצועים טובים יותר ביישומי dx10.
מפתחי gpu כיום הצהירו על ייצור שתי משפחות מוצרים על בסיס עיצוב ליבה מסוים כדי להבטיח
אורך חיים של שנה - שנתיים מיום ההכרזה. אם מגמה זו תימשך נראה כרטיסי dx10 חדשים בסתיו
הקרוב (כלומר סוף רבע 4, תחילת רבע 1 של 2008) אולם כרטיסי אלו לא יהיו שונים מהותית
מהכרטיסים הנוכחיים ולכן איננו מצפים שיביאו לפריצת דרך מבחינת ביצועים.

מקור
http://www.xbitlabs.com/articles/vi...s_15.html#sect0
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 26-08-2007 בשעה 00:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 26-08-2007, 14:21
צלמית המשתמש של Bez
  Bez Bez אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.05
הודעות: 654
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "דווקא לזה כבר יש כמה דוגמאות"

סליחה אבל הכל קישקוש בינתיים.
גם ההשוואות האלה הם חסרות כל ביסוס, והם מניפולטיביות.

כלומר, תמונות שהמפתחים הוציאו עוד לפני שהמשחקים יצאו כדי להגדיל את ההייפ של DX10.
בינתיים כל מה ש DX10 הראה גם DX9C יכול, השאלה בכמה אופרציות של הכרטיס מסך.
אני לא טוען ש DX10 הוא שקר, אבל כרגע אין שום דבר שיגרום לאנשים לראות דברים שהם לא ראו
קודם, כנראה גם לא ב CRYSIS.

השיפור של התאורה כמו שנראה בתמונות הנ"ל הוא שקר גס, כיוון שיש מספיק משחקים DX9 שיכולים
לעשות את הנ"ל, האמת המרה היא ש DX10 הגיע לפני שבכלל גירדו את פני השטח של יכולת ה DX9

דוגמא טובה ליכולות של DX9 היא המשחק Far Cry 2, ולא, אני לא מדבר על Crysis.
Far Cry 2 יראה טכנולוגיות מרשימות ביותר ודברים שאפילו ל Crysis אין,
הוא אמור לצאת ב 2008 ויתמוך ב DX9.

עצם העובדה שכל המשחקים שיצאו בשנתיים הקרובות יתמכו כולם ב DX9 מראה שכרגע וגם
בעתיד אין ל DX10 כל ביסוס מבחינת הפיכת המשחקים ל Next Gen.
ההבדל המשמעותי היחידי שכרגע יש ל DX10 הוא ש DX10 יכול לעשות את אותן הפעולות (כמו DX9)
רק בפחות אופרציות מה שתאורטית אמור להיות יותר פריימים לשניה.
הבעיה כרגע היא שזה רק על וויסטה ווויסטה מצ'וקמקת,
כך שאפילו היתרון הזה שווה לת*ת כרגע. (סליחה)


נערך לאחרונה ע"י Bez בתאריך 26-08-2007 בשעה 14:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 28-08-2007, 09:47
  rlsf rlsf אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 15,910
אז אולי ההשוואה הזאת תעזור...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Bez שמתחילה ב "סליחה אבל הכל קישקוש..."

HardOCP מציגים השוואה בין כרטיסי המסך הטובים ביותר ב DX9 וב DX10.
הבדיקות התבצעו על VISTA, המשחק שנבדק במאמר הנוכחי הוא call of juarez, לפני כן הם בדקו את lost planet.
ההבדלים בין DX9 ל DX10 נראים לעין בבירור:
http://enthusiast.hardocp.com/artic...oZW50aHVzaWFzdA==

נקודות מעניינות שצוינו במאמר:
1.ב lost planet לא נראה שיפור לעין באיכות התמונה במעבר בין DX9 ל DX10, לעומת זאת ב call of juarez ההבדל ברור ובולט מאוד לעין.
2. חלק מההבדל נובע משימוש בטקסטורות מתוחכמות יותר בגירסת ה DX10 לעומת גירסת ה DX9, ואולי שימוש בהן גם בגירסת ה DX9 היה מעלים חלק מההבדל, אבל מצד שני, ייתכן שרק הודות ל geometry shader שכלול ב DX10 ניתן להכניס טקסטורות כאלו בלי לפגוע מהותית ב FPS של המשחק.
3. תחת אותן הגדרות, אין הבדלים ב DX10 בין כרטיסי NVIDIA לכרטיסי ATI.
4. יש הבדל משמעותי בביצועים תחת DX10 בין ה 8800GTS 320MB ל 8800GTS 640MB. כיוון שבשני הכרטיסים המעבד הגרפי זהה, וכיוון שה 8800GTS 640MB מציג ביצועים דומים ל 2900XT 512MB נראה שב DX10 יש צורך ביותר זיכרון על כרטיס המסך.
_____________________________________
הראל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 27-08-2007, 17:17
צלמית המשתמש של Bez
  Bez Bez אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.05
הודעות: 654
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כן, בזמנו הדעה ש ה dx10 יעזור לויסטא נשמעה, איך שזה נראה"

בוויסטה יש תמיכה ל DirectX9L אבל אני לא יודע אם אפשר לשנות את המצב לפי החשק?
ואם אי אפשר לשנות בוויסטה אולי בשחקים עתידיים (אולי כבר אפשר, לא יודע) תוכל
לשנות את ההגדרות ישירות מהמשחק.

בכל מקרה, לדעתי ביושוק רץ לא טוב כי
1. צריך לחכות לפאצ'ים שיעשו קצת optimaizing
2. צריך מחשב מפלצתי
ולא משנה אם זה X10 או X9

אבל בשנים האחרונות משחקים יוצאים עם יותר באגים רצים פחות טוב וזה לא קשור לחומרה תמיד.
אלא בגלל שהמשחקים נהיים יותר ויותר מסובכים לוקח יותר זמן לפתח אותם ויש יותר באגים וכו'.

ברור שבשלב מסוים זה חייב להיפסק, כי אם לא שוק משחקי המחשב יגווע.
DX10 בא לפתור גם חלק מהבעיות האלו.


נערך לאחרונה ע"י Bez בתאריך 27-08-2007 בשעה 17:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 28-08-2007, 05:19
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "dx10 ובעיית היהודים, תרגום סיכום סקירה של x-bit labs"

גייב נוואל מנכ"ל VALVE (פיתחה את HALF LIFE ומפעילה את STEAM) התייחס ל-DX10 בראיון לפני מספר ימים:



ציטוט:
According to an online survey by Valve Software, only one in fifty players who access download service Steam has a DirectX 10-compatible graphics card and Windows Vista installed. In an interview with heise online, Gabe Newell, president of Valve Software, said that Microsoft made a terrible mistake releasing DirectX 10 for Vista only and excluding Windows XP. He said this decision affected the whole industry as so far only a very small percentage of players can use DirectX 10.

When developing cross-platform games which are also released fo Xbox 360 and Playstation 3, developers look for the smallest common denominator. And since neither Microsoft's nor Sony's new consoles support Shader Model 4.0 for DirectX 10, only few games use it, he said.

In addition, Newell bemoaned the increasing lack of input device diversity in PC gaming culture. He would like to see controllers like the Wiimote or the Guitar Hero guitar, but since DirectX support for devices like these had increasingly been reduced over the last few years, developers didn't dare implement these expensive innovations.

The Half-Life 2 Orange Box, which will be released for PC and Xbox 360 on 12. October, uses DirectX 10 functionality only for accelerating some mimics. Visually, however, it was virtually impossible to differentiate between the versions

http://www.heise.de/english/newsticker/news/94869


כמו שאפשר לראות, הוא לא ממש מתלהב מה-DX10, וזה בלשון המעטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 28-08-2007, 15:42
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
שנה מהיום, 12 חודשים, דברים כאלה לא יוצאים לפועל מהיום למחר
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי hzhz שמתחילה ב "[QUOTE] dx10 מת לפני..."

זה לוקח המון זמן ואם עד עכשיו אף אחד לא התחיל לעבוד על זה ברצינות ומיקרוסופט עם
האצבע ב _ _ _ אז לא יהיה מוצר תוכנה רציני שבאמת עושה שימוש ב dx10 באופן שמשפיל
את ה dx9.

כאמור, למיקרוסופט לא אכפת יותר מידי, ה xbox 360 רק מרוויח מהמצב הזה. גם בקניית
מחשב חדש, אם לא תקנה ויסטא תקנה xp, אותו כסף.

ככה זה כשאין תחרות אמיתית.

נקודות הערכת מצב להמשך:

ההשקה של ההדגמה של crysis, בערך עוד חודש והמשחק עצמו.

הדור הבא של כרטיסי המסך בחצי ראשון של 2008, דור ה R700.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 28-08-2007 בשעה 15:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:17

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר