שלום ובכן 2 שאלות :

1 . במלחמת העולם השנייה לגרמנים היו את מקלעי MG-34 / MG-42 , כאשר הMG-42 החליף את MG-34
למרות ששני המקלעים שירתו את הצבא הגרמני עד סוף מלחמת העולם השנייה . הגרמנים החליפו את הMG34 משום שהיה יקר מידי , מדוע ??? במה היה הMG34 יקר מMG42 ???

2 . הבסיס לרובה הAK-47 היה Sturmgewehr 44 /STG44 , מדוע הסובייטים כאשר תיכננו את AK-47 לא השתמשו בקליבר 7.92 אשר היה קיים בSTG44 , והיה חזק יותר , ודווקא הלכו לכיוון קליבר 7.62

תודה...

רק אנקדוטה -חיילים גרמניים העדיפו את ה 34 על ה 42 בשל קצב האש ההגיוני יותר שלו (800 כד' לדקה ) על פני השיגעון זולל התחשמושת של ה 42.

תודה . מאיזה ספר זה?

אם שמת לב, ישנה טעות כתיב בכותרת (צריך להיות WORLD WAR II). זה נובע מבעיה עם ה- OCR במעבר מסריקה ל- PDF, ואיתך הסליה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK 2 . הבסיס לרובה הAK-47 היה Sturmgewehr 44 /STG44 , מדוע הסובייטים כאשר תיכננו את AK-47 לא השתמשו בקליבר 7.92 אשר היה קיים בSTG44 , והיה חזק יותר , ודווקא הלכו לכיוון קליבר 7.62

אם אינני טועה תוכל למצוא כאן בפורום אשכול המסביר מדוע טענה זו איננה נכונה כלל.
(מנגנון הפעולה של הקאלצ' המפורסם שונה מזה של הSTG44)

ואם זכרוני אינו מטעני, קלשניקוב בעצמו לא ראה את הSTG עד שלב מתקדם בפיתוח הנשק שלו.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

תשמע הגרמנים המציאו את - רובה הסער - הSTG44 והרוסים היו חייבים לפתח בסיס מסויים כדי להמציא את רובה הסער שלהם , נכון שיש שינויים במנגון אך עדין זה על בסיס הSTG כי זהו רובה הסער הראשון

צפה כאן



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

and their slow rate of fire gave them controllability even on full-auto. While the design details are quite different, the concept of the StG44 was obviously carried on in the most famous and most numerously manufactured assault rifle, the AK-47.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44

תראה גם את האשכול הזה : http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...highlight=STG44

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK הרוסים היו חייבים לפתח בסיס מסויים כדי להמציא את רובה הסער שלהם

מאיפה ההנחה הזו? הרוסים לא יכולים לפתח משהו מקורי, הם חייבים להעתיק?
יכול להיות שהם הושפעו מיעילות הקונספט של הכלאה בין קצב האש של תמ"ק לבין התחמושת והטווח של הרובה הבריחי, אבל תן קרדיט למחקר והפיתוח ברוסיה - הם לא צריכים לגנוב טכנולוגיות כאלו אחד לאחד.

ובאשר להסתמכות על ויקיפדיה - עד כמה שאני מעריך ואוהב אותה, החטא הגדול שלה הוא פגיעותה לשגיאות נפוצות ומושרשות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ מאיפה ההנחה הזו? הרוסים לא יכולים לפתח משהו מקורי, הם חייבים להעתיק?

כן, חלק גדול מהתעשיה הרוסית (אני מניח שהאמריקאים לא היו שונים בהרבה) אחרי המלחמה היה מבוסס על שלל גרמני. בהתחלה הם אפילו לא העתיקו אלה פשוט העבירו ציוד למפעלים שלהם, לא היו להם כלים מדויקים מספיק בשביל להעתיק.

אכן, V-2 ומנועי סילון היו חזית הטכנולוגיה והיה פשוט יותר להעתיק אותם וטיפשי להתעלם מהם. היו גם קווי יצור שלמים שנלקחו שלל והמשיכו לייצר את אותם כלים בדיוק.
אבל נק"ל הוא לא טילים בליסטיים, והיו לרוסים מספיק מתכננים מוכשרים בתחום כדי לבנות נשק לפי המפרטים שלהם והתובנות שלהם מהמלחמה. אין ספק שהם למדו את הSTG44 והפיקו לקחים מתכנונו, אבל להעתיק אותו לא ממש היה צורך.

ראית פעם את צורתם הדומה החוצנית שך שני הרובים?זה ידוע שמיכאל קלשניקוב קיבל השראה מהSTG44.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK תשמע הגרמנים המציאו את - רובה הסער - הSTG44

האיטלקים יהיו מופתעים לגלות את הדבר מאחר ורובה הסער הראשון היה דוקא שלהם (Cei-Rigotti ,אפילו וויקי שמעו עליו - LINK).
אז נכון שהוא לא נכנס לשימוש מבצעי, אבל הוא היה הראשון.
הרוס"ר המבצעי הראשון גם לא היה גרמני אלא דוקא רוסי (Fedorov Avtomat ,ותתפלא, גם עליו שמעו בוויקי - LINK) כבר ב- 1915, גם אם במספרים צנועים יחסית.

אופס, סליחה, רק עכשיו שמתי לב שאני שוב מנסה לבלבל אנשים עם עובדות . . .

את הקשה עושים לאלתר, את הבלתי אפשרי עד מחר. ניסים לוקחים קצת יותר זמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי viggen אופס, סליחה, רק עכשיו שמתי לב שאני שוב מנסה לבלבל אנשים עם עובדות . . .

באמת לא יפה מצדך. הפסק זאת מיד!

חברים נכבדים: אכן דיון מעניין, אך המציאות הרבה יותר מורכבת. הרוסים התלבטו באופן עצמאי לחלוטין בקשר לתחמושת שבסופו של דבר הולידה את התחמושת הידועה של הקלאשניקוב, ללא קשר ישיר לגרמנים. מאידך היו גם היו פיתוחים של נק"ל ברוסיה לפני ויחד אם ה- AK 47, ועל קלאשניקוב הצעיר היו השפעות רבות מלבד הפיתוחים הגרמניים. מי שרוצה להתעמק בסיפור המרתק הזה, אני ממליץ לו על הספר הבא. הייתי מביא לכם את החלקים ה"עסיסיים" ממנו, אך זה ארוך מדי, ויתפוס כאן יותר מדי מקום.

אני לא חושב שיש שם מי יודע מה שינויים במנגנון כמו מנגנון אחר לגמרי.

באותה מידה אפשר לומר שהאמ-16 מבוסס על הרומ"ט כי שניהם נפתחים בקיפול של הקנה ו"מכסה הגוף" קדימה על ציר.

כן נכון אחרי מלחמת העולם השנייה בעלות הברית העתיקו כלי נשק גרמניים/ דוגמאות :

STG-44 רובה הסער הראשון - היה הבסיס של AK-47 ועוד רובי סער רבים
MG-42 מקלע גרמני - בעל כוח אש רצחני , שהיה של גרמניה הנאצית / הועתק ע''י האמריקאים וכך נולד ה-M60 ועוד מקלעים
המסרשמיט 262 - מטוס הקרב הסלוני הראשון
הועתק - וכך נולדו :
המיג 15
והסייבר האמריקאי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK כן נכון אחרי מלחמת העולם השנייה בעלות הברית העתיקו כלי נשק גרמניים/ דוגמאות : STG-44 רובה הסער הראשון - היה הבסיס של AK-47 ועוד רובי סער רבים MG-42 מקלע גרמני - בעל כוח אש רצחני , שהיה של גרמניה הנאצית / הועתק ע''י האמריקאים וכך נולד ה-M60 ועוד מקלעים המסרשמיט 262 - מטוס הקרב הסלוני הראשון הועתק - וכך נולדו : המיג 15 והסייבר האמריקאי

שלום לך. הייתי מעוניין לדעת האם אתה מסתמך על מקורות נוספים פרט לסרטים המוקרנים תדיר בערוץ ההיסטוריה.

אם כן וגם אם לא, הרי שתגובתך אינה נכונה כלל ועיקר - במיוחד בתחום המטוסים. אויר רב זרם במנועי סילון בין המסרשמיט 262 לבין הסייבר והמיג 15. (שאם כבר רוצים לדייק, היה מבוסס בחלקו על עבודתו של קורט טאנק, והמנוע היה העתק של מנוע רולס רויס בריטי).

שווה גם להזכיר את ה Gloster Meteor הבריטי שהחל לטוס מבצעית פלוס מינוס יחד עם הME262

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אתה אכן צודק.
המטאור הקדים את מתחרהו הגרמני ב- 8 ימים, אם אינני טועה.
עם זאת, יחידה ניסיונית של מטוסי Me-262 פעלה גם לפני קבלת המטוס לשירות מבצעי.

את הקשה עושים לאלתר, את הבלתי אפשרי עד מחר. ניסים לוקחים קצת יותר זמן.

אאל"ט מטוס הסילון הראשון היה איזשהו דגם נסיוני של חברת האינקל הגרמנית, שטס כבר בשנות העשרים המאוחרות או השלושים המוקדמות.

ולפי מה שהבנתי, הבעיה העיקרית עם המסרשמידט 262 הייתה שבטוב-טעם טקטי החליטו לנסות לעשות ממנו דווקא מפציץ סיוע-קרוב עם שתי פצצות ששופצרו מתחת לגחונו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אאל"ט מטוס הסילון הראשון היה איזשהו דגם נסיוני של חברת האינקל הגרמנית, שטס כבר בשנות העשרים המאוחרות או השלושים המוקדמות.

חברת האינקל אכן בנתה את מטוס הסילון הראשון (אך הוא לא היה מטוס קרב) - He-178.
טיסת הבכורה היתה בשנת 1939 (בתאריך 27 באוגוסט לפי האתר הזה).

את הקשה עושים לאלתר, את הבלתי אפשרי עד מחר. ניסים לוקחים קצת יותר זמן.

ויקיפדיה אדוני.....

אה, ויקיפדיה. אכן יש להשיל נעליים לפני ביקורת על ויקיפדיה....

תעשה לי טובה האמריקאים והסובייטים היו חייבים בסיס למטוסי הסילון שלהם והם לקחו שלל את המסרשמיט 262 כבסיס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK תעשה לי טובה האמריקאים והסובייטים היו חייבים בסיס למטוסי הסילון שלהם והם לקחו שלל את המסרשמיט 262 כבסיס

בהתחשב שה P-80 Shooting Star היה מבצעי לפני סוף המלחמה ואף הספיק לשרת באיטליה, אתה פשוט מדבר שטויות.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אז תעשה טובה לאנושות ותסביר את עצמך , כי לי כבר עשית סלט

ישנה נטיה להגזים בכמות ההשפעה שהיתה לפיתוחים גרמניים על פיתוח מערכות נשק לאחר המלחמה. ההשפעה נכרה ביחוד בתחום הטילים (בליסטיים ושיוט) ובתחום עיצוב הצוללות.

בשאר התחומים ההשפעה הגרמנית היתה שולית יחסית. ה-Me 262 לא השפיע כפי שחושבים רבים. מה שהשפיע גם במערב וגם בברה"מ היו נתוני מחקר גרמני בנושא טיסה במהירות גבוהה. חומר זה אפשר גם למפתחי הסייבר וגם למפתחים של משרדי התכנון מיג ולבוצ'קין לקצר את הדרך בפיתוח מטוסים בעלי כנף משוכה לאחור.

ד"א, כפי שנרמז מעלי, הסובייטים נטשו מהר מאוד את העבודה על פיתוחי המשך של מנועי הסילון הציריים הבעייתיים של הגרמנים משום שהבריטים נתנו להם במתנה את מנוע הסילון הצנטריפוגלי רולס-רויס נין, אשר היה אמנם פחות מתקדם, אבל בשל בהרבה לשימוש נרחב.

הכוונה שלי לא הובנה נכון.

לא אמרתי שהרוסים העתיקו מטוס או טיל אלה שהם לקחו דברים בסיסים והשתמשו בהם בתעשיה שלהם (לא בהכרח הצבאית). דברים כמו שיטות וכלים לעיבוד מתכות, פסי יצור, שיטות וטריקים הנדסאיים וכו.
בהתחלה דברים כמו מחרטות הרוסים לא יכלו אפילו להעתיק בגלל המורכבות שלהן וגם בגלל שלא היו בידהם דרך ליצור העתקים (דורש כלים מאוד מדוייקים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK כן נכון אחרי מלחמת העולם השנייה בעלות הברית העתיקו כלי נשק גרמניים/ דוגמאות : STG-44 רובה הסער הראשון - היה הבסיס של AK-47 ועוד רובי סער רבים

לא בדיוק רובה הסער הראשון כמו שכבר אמרו, לא יותר מידי קשור לקלצ'ניקוב, ולא קונספט שיותר מידי השתמשו בו במערב עד לשנות השישים בערך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK MG-42 מקלע גרמני - בעל כוח אש רצחני , שהיה של גרמניה הנאצית / הועתק ע''י האמריקאים וכך נולד ה-M60 ועוד מקלעים

"כוח אש רצחני" הוא הגדרה עמומה למדי, והמקלע העיקרי של האמריקאים עד שנות השישים בערך ואולי אפילו מאוחר יותר היה ה0.3 הישן והטוב שהופיע כבר בשנות העשרים של המאה העשרים. כמו כן, מה הקשר בין המגמ"ב (השם בו השתמשו בצה"ל הצעיר למקלע הנ"ל) לאמ-60, ואיפה המאג הבלגי בסיפור הזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK המסרשמיט 262 - מטוס הקרב הסלוני הראשון הועתק - וכך נולדו : המיג 15 והסייבר האמריקאי

והרי מבזק רדיו ארמניה: האם המסרשמידט 262 היה מטוס הקרב הסילוני הראשון? כן, רק שהוא לא בדיוק היה מטוס קרב (הוא היה אמור להיות אבל ניסו להכריח אותו להיות מפציץ) והוא גם לא היה כל כך הראשון.

כמו כן, מבט זריז במיג-15 ובסייבר מגלה מטוסים עם מנוע במרכז הגוף מדגם אחד, בעוד שלמסרשמידט 262 יש שני מנועים מדגם אחר על הכנפיים.

1) אחת האגדות שהפיצו הגנרלים הגרמנים אחרי המלחמה היתה שהתערבויותיו של היטלר והנסיון הכפוי להפוך את ה-262 למפציץ גרמו לעיכוב הגדול בהכנסתו לשירות. מחקר מודרני מראה בצורה ברורה כי הבעיה העיקרית שעיכבה את כל תוכנית מטוסי הסילון הגרמניים היתה ההבשלה האיטית של טכנולוגית מנועי הסילון הציריים של יומו ובעיקר של BMW. מנועים אלה נכנסו לייצור סדרתי רק בקיץ 1944 וגם אז הם היו רחוקים מלהיות מושלמים. רק בשלב זה ניתן היה להתחיל לייצר את ה-262 בצורה סדרתית.
פרשת ה-262 כמפציץ החלה בסוף 1943, אבל גרסת A2 עם ציוד הפצצה היתה מוכנה כבר באביב 1944 - כלומר לפני שייצור המנועים החל.
2) מטוס הקרב הגרמני הסילוני הראשון היה ההיינקל 280 - מטוס שהצטיין בעיקר בהוכחת חוסר בשלותם של מנועי הסילון המוקדמים.
3) כפי שנכתב כאן, מספר מטוסי קדם סדרה של ה-262 טסו החל מאפריל 1944 במסגרת יחידת הניסויים Erprobungskommando 262. בכל מקרה, היתה זו יחידה קטנה מאוד ובכל רגע נתון היו בסד"כ שלה מטוסים ספורים בלבד. גם היחידה המבצעית הראשונה "קומנדו נובוטני" היתה מסגרת קטנה יחסית, אשר במקום להוכיח את יתרונות המטוס, סבלה אבידות כבדות ונשלפה משירות מבצעי באוקטובר 1944 לאחר שגם מפקדה נהרג.
טייסת 616, לעומת זאת, היתה מסגרת מבצעית מגובשת ובשלה יחסית, אשר הוכיחה כמעט מייד את יתרונותיו של המטאור.
4) כפי שכתבתי, הסובייטים ירדו מהר מאוד מהרעיון לייצר עותקים של המנועים הציריים הגרמניים, לא לפני שהם פיתחו והטיסו את הסוחוי 9 והסוחוי 11 הדו-מנועיים (ולא סדרת מטוסי היירוט המאוחרים יותר). הדמיון למטוסים הגרמניים בולט מאוד, בעיקר בבתי המנועים.



5) המעבר לתצורה של מנוע אחד בגוף נבעה בעיקר מקוטרם הגדול של מנועי הסילון הציריים. נסיון לשים מנועים כאלה בבתי מנועים על הכנפיים גרם לגרר רב מדי ולכן הפתרון המתבקש היה למקם את המנוע בגוף. גם מתכנני מסרשמיט וגם קורט טאנק עלו על הרעיון עוד בתקופת המלחמה ולתכנונים שלהם היתה השפעת מה על תכנונים בתצורה דומה בארה"ב ובברה"מ.

בסעיף 5 צריך להיות "מנועים רדיאליים" ולא ציריים.
ישנה גם סיבה פוליטית ברורה לאי כניסתו של הסוחוי 9 לשירות וזה דמיונו הבולט למקור. מקבלי ההחלטות לא בחלו בהעתקת טכנולוגיות, כמובן, אבל המראה צרם להם.

צ"ל מנועים צנטריפוגליים.
הסוחוי 9/11 לא נבחר לייצור בעיקר משום שהסובייטים מיהרו להתקדם הלאה אל מטוסים בעלי כנף משוכה לאחור ומנוע על בסיס הרולס-רויס נין מותקן בתוך הגוף. מאותה סיבה גם המיג 9 יוצר זמן קצר יחסית ובמספרים לא מרשימים.

ד"א, נכון יותר לומר שה-S-92/CS-92 הורכב בצ'כיה. חברת אוויה הרכיבה את כל המטוסים מסוג זה מחלקים ומכלולים שהצ'כים מצאו בשטחם, ובעיקר במפעל שייצר את המטוס ב-Eger.

דווקא למטאור 2 מנועים עם מדחס צנטרפוגאלי בבתי מנועים תחת הכנפיים - נראה לי שהמעבר למנוע יחיד בגוף נבע מעליית ההספק והאמינות של המנועים הסילוניים שאיפשרה שימוש במנוע יחיד.

מעניין לראות שכמו טכנולוגיות מתקדמות אחרות, המדחס הצירי אמנם עדיף על הצנטרפוגאלי (ועובדה שכל מנועי הסילון המייוצרים היום הם בעלי מדחס צירי) אבל לקח הרבה זמן לטכנולוגיה להבשיל ורוב מנועי הסילון המוצלחים הראשונים היו בעלי מדחס צנטרפוגאלי (טכנולוגיה בריטית ולא גרמנית).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner מעניין לראות שכמו טכנולוגיות מתקדמות אחרות, המדחס הצירי אמנם עדיף על הצנטרפוגאלי (ועובדה שכל מנועי הסילון המייוצרים היום הם בעלי מדחס צירי).

זה לא מדויק. אחוז גדול מאוד ואולי רוב מנועי הסילון שמיוצרים בעולם הם בעלי מדחס צנטריפוגלי או צנטריפוגלי שמתוגבר ע"י מדחס צירי.

רוב מנועי המסוקים כולל ה T700 של הבלקהוק והאפצי
כל המנועים הקטנים לטילי שיוט ומטוסי סילון/טורבופרופ

אין מה להספיד את המדחס הצנטריפוגלי. הוא אמנם לא סקסי ולא מתאים למנועים למטוסי קרב ונוסעים
אבל הוא בפרוש לא תופעה נדירה במנועי סילון.

המטאור, עד כמה שהיה תכנון מוצלח, סבל מבחינת ביצועים בין השאר בגלל עיצוב בתי המנוע. היו נסיונות שונים להתקין עליו מנועים ציריים תלויים תחת הכנף ולשפר את עיצוב בתי המנועים השמנים, אבל התצורה הסופית נשארה כשהיתה ואיתה הביצועים המוגבלים. עובדה שהמתחרה של גלוסטר - דה-הבילנד - בחר ללכת על מנוע צנטריפוגלי יחיד בתוך הגוף. הוומפייר ומשפחת היורשים הענפה שלו הוכיחו את נכונות ההחלטה.

נכון שפריצת הדרך האמיתית עם מנועים ציריים נעשתה בגרמניה עוד בסוף שנות ה-30 אצל צוות הפיתוח של יונקרס, אבל בל נשכח שהפיתוח המקורי של פון-אוהיין היה מנוע צנטריפוגלי. היה זה מקרה מרתק בו שני מפתחים הגיעו לאותו פתרון טכנולוגי מורכב בשתי מדינות שונות מבלי לדעת אחד על השני.
מכל מקום, צוות הפיתוח בראשות פון אוהיין, אשר עבד אצל היינקל, "נתקע" עם סוג מנוע זה. זו היתה אחת הסיבות שה-RLM בחר לתת את חוזי פיתוח מנועי הסילון הסדרתיים ליומו ול-BMW, שמנועיהם הציריים הבטיחו ביצועים טובים יותר.

ל Me 262 יש כנפיים משוכות לאחור (קלות) לעומת הכנפיים הישרות של המטאור, קראתי באיזשהו מקום שזה גרם להבדל ניכר במהירות המקסימלית של שני המטוסים.

האגדה מספרת שהכנפיים המשוכות לאחור בתיכנון הגרמני, נבעו מטעות בהערכת מרכז הכובד של המטוס שחייבה את משיכת הכנפיים לאחור ע"מ לשמור על היציבות.

שיוצר בכמות קטנה ונכנס לשימוש בחיל האוויר של צ'כוסלובקיה