הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות"

הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות"

בתגובה, אחד ההורים השקולים: "הבן שלי צדיק יותר מילדי הרב".

הכתבה המלאה ב-"ידיעות אחרונות"

_____________________________________

27-08-2007, 06:00

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

הפצת שקרים והתעללות בעובדיה-מי שם את ידיעות אחרונות להפיץ את דיבת הרב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

ומנהל בכיר הולך שולל ומפיץ את הידיעה מתוך רוע וזדון לפגוע ברב ביקר

למחוק ומיד

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "הפצת שקרים והתעללות בעובדיה-מי שם את ידיעות אחרונות להפיץ את דיבת הרב"

זאת ידיעה כמו כל ידיעה.
אולי לא לרוחך לכן הופכת ל"הפצת שקרים"
זאת לא פעם ראשונה ש"כבוד" הרב מדבר שטויות.
תחשוב- יבוא יום וכבוד הרב ילך לעולמו,
מה יגידו חסידיו?
הצדיק סיים את תפקידו בעולם הזה ועלה לגן עדן למרגלותיו של של הקדוש ברוך הוא.
שחילוני הולך לעולמו הוא רשע וקיבל את גמולו.
מאיכן יש לכבוד הרב את הידע, יש לו קשר SMS עם אלוהים?
הוא אפילו לא מכיר את אותם בחורים.

לוי, דן ציני. הוא חש זעם על כך שנמחק אשכול שהוא פרסם נגד החרדים

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי levy99 שמתחילה ב "למה למחוק?"

הוא פרסם אשכול שעסק בילד חרדי שחלה בחצבת, אחרי שלא חוסן - ונתן לידיעה את הכותרת המסולפת
"חשש להתפרצות מגיפת החצבת", שמבשרת לנו על שובה של התפיסה האנטישמית העתיקה על
היהודים מפיצי המחלות...
כעת דן מנסה להשוות כותרת אנטישמית שהוא נתן, לכותרת עובדתית על דברי בלע הזויים עובדיה.
דן מנסה ב"שנינות חריפה" להראות לנו שיש כאן מוסר כפול, אבל הדבר היחיד שהוא מראה לנו, זה שאינו
מסוגל להבחין בין הבאת דבר בשם אומרו, לבין מתן כותרת אנטישמית לידיעה עובדתית. לו כתב דן, ילד
חרדי שלא חובן בחצבת, מאושפז במצב קשה - איש לא היה נוגע באשכול שלו. דן מתקשה להבין זאת, ואל
לנו לכעוס עליו...

האם זו לא הכותרת שנתנה YNET לידיעה?

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לוי, דן ציני. הוא חש זעם על כך שנמחק אשכול שהוא פרסם נגד החרדים"

חשש מהתפרצות חצבת בירושלים

בן 3 וחצי אושפז בביה"ח הדסה עין כרם לאחר שנדבק במחלת החצבת מפניה לא קיבל חיסון. החשד הוא שתייר חרדי מבריטניה שנדבק במחלה הפיץ את הנגיף בחתונה חרדית המונית. מדובר במקרה החצבת השלישי בישראל בימים האחרונים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3442142,00.html

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

ווינט גם נתנו כותרות על עקירות זיתים שלא, ודיווחו על נחיתתו בשלום של אילן רמון ז"ל.

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "האם זו לא הכותרת שנתנה YNET לידיעה?"

אין שום סיבה בעולם להסכים לכך שסטנדרטים נמוכים ואנטי-עיתונאיים יאומצו כאן, רק בגלל שבווינט
למישהו יש אינטרס לעורר שנאה לחרדים.

ואני חשבתי שהסטנדרט של הפורום כולל הבאת ידיעות כלשונן מאתרי תקשורת גדולים.

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ווינט גם נתנו כותרות על עקירות זיתים שלא, ודיווחו על נחיתתו בשלום של אילן רמון ז"ל."

גם אם תוכן הידיעה או מביא הידיעה אינם חביבים על מנהל הפורום.

ולא מדובר רק ב-YNET, להלן נוסח הידיעה באתרי חדשות אחרים:

חשש להתפרצות חצבת בישראל
פעוט בן שנתיים וחצי אושפז בבי"ח בירושלים במצב קשה לאחר שנדבק במחלת החצבת, והצטרף לשני חולים נוספים שאותרו לאחרונה. מומחה עונה על כל השאלות ומרגיע: מי שמחוסן - מוגן
http://www.nrg.co.il/online/43/ART1/628/393.html

חשש להתפשטות מגיפת החצבת
http://news.msn.co.il/news/Internal...70826181655.htm

חשש להתפשטות חצבת בישראל

זהו המקרה הרביעי של חצבת שהתגלה בשבועות האחרונים בארץ, ובמשרד הבריאות חוששים מהתפשטות המחלה. המחלה אותרה לראשונה אצל תייר חרדי מאנגליה שבא לארץ כדי להשתתף בחתונה.
http://news.walla.co.il/?w=/1/1159939

עכשיו תטען שכולם שונאי חרדים?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

נערך לאחרונה ע"י stoned בתאריך 27-08-2007 בשעה 12:30.

לא, לא כולם שונאי חרדים. עם זאת, אני חושב שהעובדה ש-א-ת-ה נכנס לויכוח הזה היא בעייתית

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "ואני חשבתי שהסטנדרט של הפורום כולל הבאת ידיעות כלשונן מאתרי תקשורת גדולים."

בהתחשב בכך שעמדותיך כלפי החרדים אינן סוד (ואף הביאו מספר להשעיות שלך מפה), די מיותר מצידך
לגלגל עיניים ולדבר על "מה שחשבת לגבי הסטנדרטים של פרש".
דן פתח אשכול במגמה ברורה להתסיס, והעובדה שגם אחרי שאלעד נעל את האשכול, הוא שב וניסה
להעלותו - מלמדת על המטרה שבפתחית האשכול. לא היה כאן רצון לעדכן אותנו על פעוט שלקה במחלה
מדבקת ומצבו קשה. היה כאן רצון לספר לנו על החרדים כנשאי מחלות מדבקות - ודבר זה לא יתאפשר
פה, נקודה. גם אם ווינט יעלה כאן יופי של סיפורים על דוסים מסריחים באוטובוסים - כאן הן לא תופענה
בצורה הזו.

27-08-2007, 13:24

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

הכוונה הייתה להראות שהחרדים מתוך בחירה ואמונה אינם מקבלים חסונים שכל ילד מקבל

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, לא כולם שונאי חרדים. עם זאת, אני חושב שהעובדה ש-א-ת-ה נכנס לויכוח הזה היא בעייתית"

בכך הם מסכנים את האוכלוסיה כולה.

זוהי עובדה ולא הסתה

מכיוון שלא ביססת את דבריך על מחקרים, אלא על "ידיעה" הרי שזו השמצה חסרת ערך.

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "הכוונה הייתה להראות שהחרדים מתוך בחירה ואמונה אינם מקבלים חסונים שכל ילד מקבל"

ישראלה הגיב לך שהוא לא מכיר את נתוני החיסונים של ילדי החרדים, ואני מוכן להמר ש"חוסר הידיעה"
שלו בתחום זה - גבוה מהידיעה שלך בתחום, וד"ל...
אם יש לך נתון כלשהו שמראה שאצלם באופן עקרוני לא מחסנים - אנא חזור אליי.
אם אין לך, אני מציע שתשמור לעצמך את דבריך על החרדים מפיצי המחלות באיזו תיקייה פרטית. יש
אתרים רבים בחו"ל שמתים על חומרים כאלה כאשר יהודים כותבים אותם...

#11

27-08-2007, 13:40

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

האם כל ההודעות המופיעות בפורום מבוססות על מחקרים מעמיקים ?

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מכיוון שלא ביססת את דבריך על מחקרים, אלא על "ידיעה" הרי שזו השמצה חסרת ערך."

מרבית ההודעות כאן מתחילות בציטוט מין העתונות הכתובה, ממבזקים באינטרנט ומעתונות משודרת.

מביאים את הידיעה בשם אומרה ומצטטים את המקור ולא יותר.

האם אלו שהאשימו כאן את הערבים ואת אנשי שלום עכשיו בגדיעה בזדון את מטעי הזיתיים של הפלאחים הפלסטינאים - חקרו ובדקו שהכל אמת.
אם ישנן בידיהם הוכחות, שיגישו אותן למשטרה שתמצא את הדין עם הפושעים. אם לא היכן התערבותך ?
ויש דוגמאות רבות בנושאים רבים ומגוונים.

דן, הייה סמוך ובטוח שאם יאשימו את שלום עכשיו בהפצת מחלות - אני אתערב.

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "האם כל ההודעות המופיעות בפורום מבוססות על מחקרים מעמיקים ?"

לא תהיה כאן הסתה אנטישמית.
אם יש לך הוכחות, שטחן לפנינו.

אם כבר אז יש מגזר חילוני לא קטן שמאמין שחיסונים הינם דבר מזיק.

אני חושב שבמגזר החרדי מדובר בעיקר בחוסר מודעות לנושא ואולי כחלק מעוינות מסוימת שיש להם לממסד.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

אז אתה מעדיף למחוק הודעות בדבר חשש של משרד הבריאות לגבי התפרצות מחלת החצבת

רק בגלל שמדובר בחרדים?

וכן, מה לעשות, מדובר בתייר חרדי שלקה במחלה, שהיה נוכח בארוע המוני (חתונה) חרדית שכנראה בה נדבק אותו פעוט חרדי שלצערנו הרב, לא חוסן נגד חצבת.

אין לי ססטיסטיקות לגבי אחוזי חיסון ילדים בחברה החרדית לעומת המגזר החילוני או מגזרים אחרים בארץ, ולכן אני נאלץ להסתמך על YNET: "בשל שיעורי ההתחסנות הנמוכים באוכלוסיה החרדית באיזור ירושלים, עלה חשש במשרד הבריאות מפני התפשטות המחלה בעקבות התייר החרדי הנגוע.".
אין לי מושג אם נתון זה נכון או לא, אבל גם אם הוא נכון, התגובה לא צריכה להיות תקיפת המגזר החרדי אלא פשוט לנקוט באמצעים שיעלו את המודעות לחיסונים וחשיבותם בואתו מגזר.

כמו בכל מקרה של התפרצות אפשרית של מחלה מדבקת, יש להגביר את ערנות הציבור, ובמיוחד את הציבור שבא במגע עם אנשים שחלו במחלה (לדוגמא, משתתפי אותה חתונה) על מנת לטפל במחלה במהירות האפשרית.

התגובה שלי היתה זהה גם אם היה מדובר בגן ילדים חילוני
, אולם חתונות בקיבוץ או בכפר ערבי.

הפרנויה שלך לגבי "שנאת חרדים" גורמת לך להגיב בצורה תוקפנית בכל פעם שמתרחש ארוע המערב אנשים ממגזר זה, וחבל.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

לא, הכתבה חשובה - אבל את העמדות על היות מגזר זה "מפיץ" מחלות" ראוי שישמור הכותב לעצמו

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אז אתה מעדיף למחוק הודעות בדבר חשש של משרד הבריאות לגבי התפרצות מחלת החצבת"

אין לי מושג מיהם מקורות ווינט במשרד הבריאות, ואם אכן דיברו על המגזר החרדי כלא מתחסן, אבל
כאשר נכנסים לתחום רגיש כ"כ של האשמת מגזרים בהפצת מחלות - הזהירות מתחייבת.
אם מישהו יטען שערבים מפיצים מחלות - המחיקה תבוא מיידית, בדיוק באותה המידה.

נתחיל מכך שתקפתם אותו על כותרת שקרית - מה שהתגלה כשגוי

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, הכתבה חשובה - אבל את העמדות על היות מגזר זה "מפיץ" מחלות" ראוי שישמור הכותב לעצמו"

כי כל שאר אמצעי התקשורת השתמשו בכותרת דומה - חשש מהתפרצות חצבת.

בכתבה ב-MSN צוין גם כי היתה התפרצות של חצבת באנגליה (משם הגיע התייר החולה), האם תטען שהם מאשימים את האנגלים כמפיצי מחלה?

בכל מקרה, הטענה כי האשימו פה בפורום את החרדים כ"מפיצי מחלות" משוללת כל יסוד. כל אדם שהתחסן, יהיה מגזרו אשר יהיה, לא יכול להדבק בחצבת, אפילו אם הוא בא במגע עם אדם חולה.

החשש הוא שאם קבוצה גדולה של אנשים לא תתחסן (ודווקא ב-YNET, "שונאי החרדים", ציינו כי קיימת גם קבוצה של חילונים, משכילים, אפילו חלקם מת"א, ירחם השם, שלא מחסנים את ילדיהם. לינק לכתבה), ברגע שאחד מאותה קבוצה ידבק במחלה עלולה להיות הדבקה המונית בקרב אותה קבוצה, תוך כדי גרימת סיכון לחייהם ויצירת עומס על מערכת הבריאות המקרטעת גם ככה.

אם אכן שיעור החיסון נמוכים יותר במגזר כלשהו (תהיה הסיבה אשר תהיה), הדבר פוגם במלחמה להדביר מחלות שונות מהעולם (לפי NRG, ב-2007 נתגלו 4 חולי חצבת, 3 מהם מהמגזר החרדי).
מכאן ועד האשמות בנוסח אנטישמי, המרחק גדול.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

אני חושב שהתקפה על עובדיה לא מוצדקת אבל גם שאתה טועה

ראשית, אני לא מכיר פורום אינטרנטי שבו יצנזרו ידיעה או כותרת שהובאה כלשונה מאתר חדשות מימסדי. שנית, הכותרת שהובאה גם מתאימה להודעה הרשמית של משרד הבריאות. לא הכל אנטישמיות-המגזר החרדי הוא מגזר סגור ובעל בעיות (וגם יתרונות) האופייניות לו. כנ"ל לגבי קיבוצים, ערבים וכו'. האם, אגב, אנטישמי לטעון שיהודים אשכנזים סובלים ממחלות גנטיות מאחרים? שכן, הדבר נכון עובדתית. אינני יודע אם חרדים נמנעים במתכוון מחיסון (כפי שנאמר כאן, אני מכיר דווקא חילונים שנמנעים מחיסון וזה אסון בעיני). אני כן יודע שתנאי החיים בחלק משכונות העדה החרדית הם כר נוח להתפשטות מחלות. מדובר בתנאים אוביקטיביים של צפיפות, כמות ילדים גדולה וכו'.
ולגבי עובדיה: אני מסרב להתרגש. תפיסת שכר ועונש היא חלק מהשקפת העולם הדתית, ובוודאי ביהדות. רק חבל שהוא לא מעט יותר רגיש לאופן דבריו הפומביים עשויים להתקבל. באופן כללי עובדיה מבטא עמדות ממקובלות בהלכה ובקבלה תוך ניסיון להביאם בצורה עממית ושוב ושוב מסתבך כשלדברים ניתן ביטוי פומבי. לא פעם מבינים בדיוק ההיפך ממה שהוא מתכוון.

הדיון בכלל לא עסק בדברי התועבה התורניים של עובדיה...

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני חושב שהתקפה על עובדיה לא מוצדקת אבל גם שאתה טועה"

הדיון עסק באשכול אחר, שנפתח בצורה שרימזה שהחרדים מעבירים מחלות, עקב התנגדותם לחיסון
ילדיהם.
אני חושב שבלתי אפשרי להגן על דברי עובדיה, ובוודאי שאין לי סיבה לצנזר את מי שיבקר אותו...
מכיוון שאני לא מתעסק באיך נוהגים בפורומים אחרים, אין לי דרך לקבוע כיצד ינהגו שם בכל מקרה. אני
מודד את הזכות לטפל בידיעה שהובאה, בהתאם לרמת אמינותה. ווינט, חרף היותו אתר גדול, אינו בדיוק
כלי תקשורת אמין. מי שקורא את דיווחי עלי ואקד, למשל, יודע שהאתר הזה מועד לגלישה לתעמולה.
אם אראה נתונים של משרד הבריאות לגבי נטייה גורפת של חרדים שלא לחסן ילדיהם, אתייחס אליה
ברצינות. כל זמן שהמקור היחיד שלי לכך, הוא מקור אנונימי שדיווח לווינט, ודאי שאין סיבה שאתייחס
לכך ברצינות. ווינט, למרבה הצער, אינו עיתון שכאשר מופיעה בו ידיעה (להבדיל מטור פובליציסטי), אפשר
לסמוך עליה שנבדקה עפ"י הסטנדרטים הראויים.

הידיעה פורסמה כלשונה גם בהארץ, מעריב ובאתר של MSN.

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הדיון בכלל לא עסק בדברי התועבה התורניים של עובדיה..."

אבל קל להטפל ל-YNET.

גם במעריב יש התיחסות שיש קבוצות מקרב החרדים אשר מתנגדות לחיסון:

כיום, חיסונים אינם מעוגנים בחוק ולא נכפים על בני אדם בישראל ובמדינות רבות אחרות בעולם המערבי, "כנראה מחשש לפגיעה בזכויות הפרט", אומרת ד"ר גולד. "בישראל אנחנו במקום טוב מבחינת האוכלוסייה המחוסנת: כ-80 אחוז בוחרים להתחסן, גם בגלל שהחיסונים זמינים ומסובסדים וגם בגלל המודעות הגבוהה. ישנן אוכלוסיות ספציפיות שמתנגדות לחיסונים-קבוצות בקרב חרדים, טבעונים ואנשי רפואה משלימה. בארצות הברית אפשר למצוא אנשים שאינם מחוסנים בעיקר בקרב אוכלוסיות חלשות, אם בגלל בורות ואם בגלל אג'נדה. זה בעיקר עניין של אופנות".

http://maariv.co.il/online/43/ART1/499/059.html

אפילו באתר הכנסת יש נתונים בנושא זה (המסמך הוא מ-2004):
לפני כשנה נדבקו במחלת החצבת כ-60 ילדים בתוך שבועיים בשכונה חרדית בירושלים. ההתפרצות נבעה מירידה בשיעור החיסונים ומהדבקה מילד חולה חצבת שבא משווייץ לביקור בישראל. בעקבות זאת חוסנו נגד חצבת אלפי ילדים חרדים במבצע משותף של משרד הבריאות ושל עיריית ירושלים ובברכת הרבנים.

http://www.google.com/url?sa=t&ct=r...-yALc3zG1qYxm2g

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

נערך לאחרונה ע"י stoned בתאריך 27-08-2007 בשעה 21:13.

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "הידיעה פורסמה כלשונה גם בהארץ, מעריב ובאתר של MSN."

מה הקשר בין התנגדותם הגורפת של החרדים לחיסון האוכלוסייה ובין מגיפה ?

הכותרת מסולפת ולא עניינית - נקודה.

_____________________________________

אם אתה לא מצליח להבין את הקשר בין חיסון (או העדר חיסון, ליתר דיוק) ובין סיכוי למגיפה

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הקשר בין מחט שחת"

אתה נמצא בבעיה קשה מאוד.

חוץ מכך שהכותרת היתה הכותרת של הידיעה ב-YNET, NRG והארץ. אם היו לך תלונות לגבי הכותרת, הן היו צריכות להיות מופנות למקור.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אם אתה לא מצליח להבין את הקשר בין חיסון (או העדר חיסון, ליתר דיוק) ובין סיכוי למגיפה"

לפי הכותרת של "ישראל היפה", יש חשש להתפרצות מגיפה.

עכשיו, עד כמה שקשה לך לא לשנוא חרדים ולא לצאת תמיד באופן פבלובי נגדם, איך בדיוק זה שהם לא מחסנים את עצמם קובע כי יש חשש להתפרצות המגיפה ?

מדובר בשני ילדים שלקו במחלה ובודדו בבית חולים מיידית. השפרצת השנאה שלך לא תשנה את העובדה שאין בכל הסיפור הזה אפילו רמז למגיפה.

_____________________________________

את זה אתה מוזמן להסביר למשרד הבריאות.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "נכון גאון"

"בשל שיעורי ההתחסנות הנמוכים באוכלוסיה החרדית באיזור ירושלים, עלה חשש במשרד הבריאות מפני התפשטות המחלה בעקבות התייר החרדי הנגוע."

האם הם שונאים חרדים?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

שמע, אם אוכלוסיה רחבה איננה מחוסנת בפני מחלה מדבקת

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "נכון גאון"

ויש מקרים של הופעת המחלה, הרי שקיימת סכנת מגפה. חד וחלק. אני לא נכנס כאן לסוגיה שתוארה כאן מפני שאינני יודע את הפרטים ואין לי מושג מהו שיעור ההתחסנות בחברה החרדית. ההתייחסות שלי היא עקרונית בלבד.

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הדיון בכלל לא עסק בדברי התועבה התורניים של עובדיה..."

זהו קטע שנלקח מעיתון מעריב ינואר - 2006
"ילד בן שבע וחצי מירושלים מת אתמול כתוצאה ממחלת החצבת. זו הפעם הראשונה זה עשור שאדם בישראל מת ממחלה זו. הילד, בן למשפחה חרדית המתגוררת בשכונת גבעת-שאול שבירושלים, אושפז לפני כעשרה ימים בבית החולים הדסה הר-הצופים כשהוא סובל מחום גבוה ומקשיי נשימה. לאחר שנבדק, התברר לרופאים כי הוא לקה בחצבת. בנוסף ציינו הרופאים, כי הילד לקה בגיל צעיר במחלה קשה.
לשכת הבריאות המחוזית בירושלים קיימה בירור עם הוריו של הילד, ממנו עלה כי הוא ושתי אחיותיו לא חוסנו נגד המחלה. כתוצאה מהבירור, חוסנו שתי האחיות, אולם בינתיים הספיקו גם הן לפתח את סימני המחלה. בשלב זה מצבן הרפואי מוגדר כיציב, והן שוהות בבית תחת מעקב רפואי.
כפי שפורסם במעריב, ביולי השנה אירעה התפרצות קשה של מחלת החצבת בשכונת מאה שערים שבירושלים. בעקבות התפרצות המגיפה החל משרד הבריאות במבצע מהיר לאיתור ילדים שנדבקו במחלה.
על פי המידע שנאסף בלשכת הבריאות בירושלים, בחודש האחרון לקו 53 מתושבי העיר במחלה, מתוכם 46 שייכים לקהילת ברסלב, או מתגוררים ברחובות הסמוכים למאה שערים. "בחודש האחרון חיסנה טיפת חלב בשכונת מאה שערים ילדים רבים‭,"‬ סיפרה מנהלת לשכת הבריאות המחוזית בירושלים, ד"ר חן זמיר. "בנוסף, פתחנו במבצע לאיתור ילדים שלא חוסנו, במוסדות החינוך החרדיים‭."‬
זמיר הוסיפה כי "רוב החולים הם ילדים מתחת לגיל ‭,9‬ ובנוסף לקו במחלה גם 2 בחורות שנדבקו בה לאחר שטיפלו בילדים חולים. מצבם של כל החולים יציב ואף חולה לא אושפז, מלבד הילד שנפטר‭."‬ לדבריה, משרד הבריאות פתח בחקירה שמטרתה לגלות אם קיים קשר בין משפחת הנפטר לקהילת ברסלב.
משרד הבריאות קרא אתמול להורים לחסן את ילדיהם על פי תוכנית החיסונים המומלצת בטיפות חלב. על פי התוכנית, חיסון נגד חצבת ניתן בכל טיפת חלב לפעוטות בגיל שנה, ומנת חיסון נוספת ניתנת בכיתה א‭.'‬ "החיסון יעיל, בטוח ומונע את המחלה ואת סיבוכיה‭,"‬ הדגישו במשרד הבריאות."
מקריאת הקטע ברור כי המחלה קיימת גם כיום והיא אלימה . אין ספק כי ירידה של רמת החיסון באוכלוסייה של חלתה מאז 1967. מעלה מאוד את הסיכון להתפרצות היות והחיסון לא מגן על כולם. כאשר קיימת ירידה של רמת החיסון הכללית באוכלוסייה מתחת ל 70% מתחילים לראות את ההתפרצויות שראינו בירושלים.
http://refua.hevre.co.il/siteFiles/1/1841/6046.asp

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

רגע, חשבתי שYNET הוא בעצם גירסה מקוונת של ידיעות אחרונות

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הדיון בכלל לא עסק בדברי התועבה התורניים של עובדיה..."

עיתון שאיננו אמין פחות מעיתונים אחרים (וגם לא יותר. אף עיתון אינו אמין ב-100 אחוז). האם אני טועה?

הבעלות אותה בעלות, אבל זהו עיתון נפרד לחלוטין.

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "רגע, חשבתי שYNET הוא בעצם גירסה מקוונת של ידיעות אחרונות"

ידיעות אינו מאור הגולה, אבל בהשוואה לווינט, הוא הניו יורקר הישראלי...
ווינט סובל מאמינות נמוכה, בגלל שגיאות ועיוותים, שחלקם שגגה וחלקם זדון.

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הבעלות אותה בעלות, אבל זהו עיתון נפרד לחלוטין."

לפורום יש חוקים ואנחנו לא מתנהלים לפי Ynet

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "האם זו לא הכותרת שנתנה YNET לידיעה?"

או כל גורם תקשורת אחר.

אתרי חדשות לפעמים מחפשים כותרות במקום שאינן קיימות. זה שווינט רוצים לעורר
רעש ופרובוקציות כדי שייכנסו אליהם יותר גולשים, לא אומר שאנחנו צריכים להעתיק
את השטויות שלהם מילה במילה.

בפועל מה שקרה זה ששני ילדים לקו במחלה. מכאן ועד "הפרצות מגיפה" - גם אתה
יודע שמדובר בהבל הבלים.

_____________________________________

חוקי הפורום מתיחסים במפורש לציטוט הכותרת ממקור הידיעה.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "לפורום יש חוקים ואנחנו לא מתנהלים לפי Ynet"

אני ממליץ לך לקרוא שוב פעם את חוקי הפורום ואת דבר המנהל.

כמו כן, הייתי מציע לך לקרוא שוב פעם את הכותרות המדוברות ולגלות שמדובר ב"חשש להתפרצות", וכן, מקרה שכזה אכן מהווה חשש להתפרצות מגיפה.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

אני נגעל מאנשים שמשחקים ראש קטן - הם מעצבנים אותי

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "חוקי הפורום מתיחסים במפורש לציטוט הכותרת ממקור הידיעה."

גופי תקשורת עלולים מדי פעם (ואני יודע את זה כי אני במערכת) למשוך קוראים באמצעים לא נאותים - זה נקרא דמגוגיה. הכותרת צריכה להיות חדשותית ולא מסתמכת על חצי השערה חצי שנאה שלך.

מוזר, כשנוח לך, אתה יודע לשנות כותרות ולא להעתיק אותן מילה במילה. לכן, צביעות, שנאה, דמגוגיה - לא יעזרו פה. את החוקים אני כתבתי, אז עם כל הכבוד, אין לך זכות להפנות אותי "ללמוד" את החוקים שלי. אני יודע ומכיר אותם יותר טוב ממך.

מה שכן, אני מציע לך לקלוט שמגיפה אין. החשש הזה הופרך על-ידי כל רופא שהתראיין לכל גוף תקשורת. מי שיצר את "החשש" הזה, היו אך ורק גופי התקשורת - כדי שוב, לחפש קוראים. מדובר בטריק עיתונאי ידוע. חבל שאתה לא בקיא במערכת באופן מינימלי וגררת את האשכול הזה לנושא אחר לגמרי. פשוט חבל על הבורות.

_____________________________________

החשש מהתפרצות חצבת קיים, עובדה שיוצאים במבצע חיסונים נרחב בירושלים.

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אני נגעל מאנשים שמשחקים ראש קטן - הם מעצבנים אותי"

או שמא גם לופליאנסקי שונא חרדים?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

מוזר שהוא דרש מתן חיסון ללא תשלום לכל ילדי העיר

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "החשש מהתפרצות חצבת קיים, עובדה שיוצאים במבצע חיסונים נרחב בירושלים."

הממ, להיכן נעלם השילוב של המילים: "חשש להתפרצות מגיפה בעדה החרדית"?
בקיצור, כפי שכתבתי - נגעל מאנשים כמוך. הרבה שנאה ומרמור.

_____________________________________

זה שהוא לא ציין במפורש "לחסן בחינם את כל החרדים"

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "מוזר שהוא דרש מתן חיסון ללא תשלום לכל ילדי העיר"

נובע אולי מהנתון בו אחוז החיסון בכלל האוכלוסיה עומד מעל -90% בעוד שאצל החרדים הוא לא עובר את ה-70%.

אל תיתמם, החרדים מחסנים פחות, זו עובדה.
האם הצגת נתון זה מראה על שנאה כלשהי לחרדים? לא. אבל זה מראה על מגמה שצריך לשנות אותה, ולו רק לרווחת הילדים החרדים.

חבל שאתם ו-ori הופכים כל ביקורת או הערה כלפי החברה החרדית להתקפה או לשנאה.
תתבגרו.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

את הדאגה לילדי חרדים תשאיר למי שלא מתעב אותם...

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "זה שהוא לא ציין במפורש "לחסן בחינם את כל החרדים""

המסמך שהעלית כבר בואר ע"י מישהו שמכיר את הנתונים "קצת" יותר ממך, ובניגוד אליך, הוא טען שאין
שום נתונים לגבי חיסונים - מה גם שאין אצלם שום "החלטה" לא לחסן את ילדיהם, כפי שניסית לרמז.

אולי כדאי שתצמצם את ה"ביקורת" שלך כלפיהם, לתחומים שבהם יש לך איזשהו מושג קלוש, וכך תחסוך
מעצמך את חשיפת השנאה האיומה שלך כלפיהם - ברגע שיתברר שסתם סרקת את הרשת בלהעלות
מסמך שאין לך הבנה לר בתוכנו ולא בסייגים שיש לגביו שהועלו ע"י אנשי מקצוע.

אגב, לפני ש"תחשוד" גם באלעד - גם הוא לא חרדי...

מי טען שאלעד חרדי?

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "את הדאגה לילדי חרדים תשאיר למי שלא מתעב אותם..."

אבל הוא בהחלט "מסורתי" יותר ממני, ומכאן כנראה התגובה האימפולסיבית שלו בתחום זה.

אני לא יודע מה הסיבה לכך שיש אחוז מחוסנים נמוך יותר בקרב החברה החרדית, אולם אם מדובר בבעיה לוגיסטית/תקציבית/מודעות לנושא, האחריות מונחת בראש ובראשנה על מנהיגיהם, אשר יודעים טוב מאוד לעורר מהומות כאשר הדבר קרוב לליבם.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

אתה לא טוען כלום על אף אחד, אלא רק מרמז לכך...

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מי טען שאלעד חרדי?"

אין לי מושג עפ"י מה אתה מדרג מסורתיות, אבל אם בי הצלחת לחשוד ב"מסורתיות" הרי שאני חושש
שהקריטריונים שלך הם "אי-תיעוד חרדים באשר חרדים", כמגדיר לרמת אמונתו של אדם...

מכיוון גם באירוע זה אתה מאשים את החרדים, גם אחרי שטיעוניך המקוריים הפכו לעפר ואפר, אני תמה
מה יידרש ממך בכדי להודות באמת הפשוטה: אתה שונא אותם

טיעוני המקוריים כלפי החרדים נשארו.

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אתה לא טוען כלום על אף אחד, אלא רק מרמז לכך..."

הם מחסנים את ילדיהם באחוזים נמוכים יותר משאר האוכלוסיה, ולכן יש בקרבם מקרים של הדבקה במינון גבוה יותר מאצל החילונים.

נגד הטענה הזאת לא הצלחת להתמודד ולכן האשמת אותי ב"שנאת חרדים".

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

טיעוניך הופרכו. כל הסיבה שלך לדיון בעניינם היה שהם בכוונה נמנעים מחיסון ילדיהם.

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "טיעוני המקוריים כלפי החרדים נשארו."

אפילו לו הייתה וודאות שהמסמך שהבאת, הוא מדוייק - הרי שאפילו הוא לא יכול לצייר את התמונה
שניסית להציג כאן, של אוכלוסייה שכקבוצה נמנעת במודע מחיסון ילדיה...
היחיד בדיון שיש לו איזושהי בקיאות בתחום, הפריך אחת לךאחת את כל טענותיך, ואתה מיהרת אל תחום
מלחמות הסמנטיקה של "לא אמרתי שהם נמנעים ה-ל-כ-ת-י-ת מלחסן את ילדיהם"...
עובדתית, כל הנוכחות שלך בדיון הזה היא מתוך שנאת חרדים. לו היה נפתח אשכול זהה על כל בעייה
אחרת הקשורה בטרגדיה של ילד לא מחוסן שלקה במחלה מדבקת - איכשהו קשה לראות אותך צץ
ומאשים את העדה כולה באי חיסון ילדיה (ומשתדל נורא שכולם יבינו שהסיבות לאי-החיסון הן דתיות...)...

את האחוזים אפילו אתה לא יכול לשנות.

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טיעוניך הופרכו. כל הסיבה שלך לדיון בעניינם היה שהם בכוונה נמנעים מחיסון ילדיהם."

המשך ערב טוב.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

את האחוזים לא. את העובדה שיש מי שמערער על הנתונים במסמך, אני יכול גם יכול להציג...

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "את האחוזים אפילו אתה לא יכול לשנות."

נחכה לפרסום השלילי הבא על החרדים - אני מניח שגם אז תקפוץ "לבקר"...

ההסתייגות של אותו אחד מסתכמת בכך שלא ידועה לא מניעה מבוססת הלכתית לחיסונים.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "את האחוזים לא. את העובדה שיש מי שמערער על הנתונים במסמך, אני יכול גם יכול להציג..."

הוא לא הסתייג מהעובדה שאחוז המתחסנים בחברה החרדית נמוך יותר מהממוצע הארצי.

תמשיך לנסות להאחז בדמיונות.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

"אותו אחד" הביע ספקות גם מהנתונים שהובאו שם...

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "ההסתייגות של אותו אחד מסתכמת בכך שלא ידועה לא מניעה מבוססת הלכתית לחיסונים."

אני חושש שאתה מגלה כאן את אותה רמת אמינות שהפגנת כשטענת שבכלל לא עסקת בסוגייה
האם הם כקבוצה לא מתחסנים בגלל הוראה מגבוה...

#44

27-08-2007, 12:20

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

לא רק מוסר כפול אלא גיבוב של שקרים

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לוי, דן ציני. הוא חש זעם על כך שנמחק אשכול שהוא פרסם נגד החרדים"

הסברתי במכתב פרטי למנהל הפורום שציטטתי בדיוק את הכתבה כולל כותרת.

אתה מוסיף חטא על פשע ומשקר במצח נחושה.

תמצא תרוץ טוב יותר

אני אחד הבודדים השומר בדקדקנות על חוקי הפורום ומפריד בין הידיעה ומקורה לבין הערותי הבאות כתגובה לאחר מכן.

הוא כנראה לא קרא את דבר המנהל.

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "לא רק מוסר כפול אלא גיבוב של שקרים"

נא לנסח את כותרת האשכול בצורה ראויה התואמת את תוכן הידיעה.
אסור לצטט כתבות במלואן. יש להביא ציטוט כותרת + פסקה ראשונה מהכתבה וצירוף קישור לכתבה מהאתר המקורי.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

#46

27-08-2007, 13:03

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

לידיעתך כל הכללים הללו נשמרו בקפדנות על ידי(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "הוא כנראה לא קרא את דבר המנהל."

שנון, אבל שגוי. אני לא אאפשר קאם-בק של אשכולות השטנה נגד חרדים.

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "הוא כנראה לא קרא את דבר המנהל."

כמו כן, אני לא מתכוון לנהל איתך דיונים נוספים בנוגע לפורום ולכלליו, אותם הפרת אינספור פעמים בעבר.
אתה תדאג לעצמך, וגולשים אחרים ידאגו לעצמם.

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שנון, אבל שגוי. אני לא אאפשר קאם-בק של אשכולות השטנה נגד חרדים."

אין קשר בין הפרות חוקי הפורום שבוצעו לכאורה על ידי ובין תכנים שיש לי להעביר בנושא.

כל דיווח על ארוע הקשור למגזר החרדי יכול להיות מפורש על ידך כ"אשכול שיטנה נגד חרדים", האם אתה בעד צינזור התכנים המועלים לפורום רק בגלל שהם לא מציגים באור חיובי את המגזר החרדי?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

לא, לא אד-הומינם. לו היית בא בידיים נקיות, היה טעם בדיון.

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אד-הומינם."

מכיוון שיש לך "עבר" (לא לכאורה ולא בטיח) בכל הנוגע להפצת שטנה נגד החרדים), הרי שהדיון הזה
מיותר מעיקרו.
כאשר יבוא מישהו שאין לו רקורד אישי מזהיר בכל הנוגע להפרת חוקי הפורום בדיוק בתחום זה, אז
בהחלט יהיה טעם לקחת טענותיו ברצינות.
בכל מקרה, אשכולות על הפצת מחלותע"י מגזר כלשהו, באיזו דרך שלא תהיה, שאינם מבוססים על טענות
קצת יותר רציניות מאשר "ווינט אומרים", יימחקו.

אין לי עניין לנהל איתך דיון לגבי התנהלות בנוגע לחרדים. אתה תדאג לוודא שאתה לא מפר את חוקי
האתר, ותניח לאחרים לדאוג לעצמם. יש מי שאחראים לנהל את הפורום הזה, והם ישרדו גם בלי
הסיוע שלך...

זה בדיוק אד-הומיזם.

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, לא אד-הומינם. לו היית בא בידיים נקיות, היה טעם בדיון."

הטענה שלי לגבי הודעתו של דן וחוקיותה, בהתאם לדברי המנהל המופיעים לאתר לא קשורה להאם אני עברתי בעברי על חוקי הפורום או לא.

זה כמו שאם כותב הידוע בחיבתו למתנחלים יכתוב על ארוע בו פלסטינים התנכלו למתנחלים, יטענו שבגלל שבעבר אותו אחד התבטא לטובת המתנחלים ארוע זה לא היה ולא נברא.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

מה לעשות שעברם של אנשים משפיע על ההתייחסות כלפיהם - בייחוד כשהם חוזרים עליו...

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "זה בדיוק אד-הומיזם."

כבר לפני חודשים המלצתי לך שבמקום לחלק ציונים לגבי ניהול הפורום, אתה תדאג לעצמך. יש לפורום
הזה מנהלים, ובהתחשב ברקורד האישי שלך בדיוק בנושא הזה, ראוי שתיתן לאחרים, פחות חשודים
בשנאת חרדים, לקום ולהגן על אשכולות החשודים בדיוק בדבר זה...

בכל מקרה, הדיון הזה הסתיים. אם יש לך המלצות נוספות בנוגע לניהול, שלח אותן באופן אישי למנהל
הרלוונטי, או פנה במייל להנהלת האתר.

דן, ודאי שאתה אחד הבודדים המקפידים על כללי הפורום:)

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "לא רק מוסר כפול אלא גיבוב של שקרים"

אחרי הכל, אתה היחיד באתר פרש שמחזיק בידיו פטור מהכלל שאוסר השוואת יהודים לנאצים...
הפטור הזה ניתן לך מכיוון שהפרת כלל זה כ"כ הרבה פעמים, שהתברר מעל לכל ספק, שאינך יכול
להימנע מכך...
אין לי מושג על מה אלעד ואתה התכתבתם בפרטי, אבל את מלחמות הדת שלך בחרדים, תצטרך לנהל
מבלי שנקבל רמיזות על היותם קבוצה של נושאי מחלות מדבקות.
אני מניח שלו כתבו על ערבים, מה שכתבת כאן על חרדים - היית משתולל ומדבר על גזענות. אנא נסה
לנהוג כך גם כשמדובר ביהודים...

#53

27-08-2007, 13:32

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

אתה כהרגלך מעוות ומוציא דברים מהקשרם

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דן, ודאי שאתה אחד הבודדים המקפידים על כללי הפורום:)"

לעולם לא השוויתי משהו לנאצים - לא יהודים ולא ללא יהודים (מה שרווח כאן חדשות לבקרים). עבורי כל השוואה לנאצים היא יצירת זילות השואה - אין בתקופתנו מי שהתייחס ובצע ביהודים פשעים כפי שהנאצים בצעו.

אם לדעתך היו רמזים להשואה, הם באו בדרך כלל כתגובה למי שיצר השוואה זאת ולא כמכתב פתיחה. אתה לא וויתרת לי מאומה, כפי שאתה מצהיר - פשוט לא הייתה לך עילה סבירה למחוק את דברי. היום כפי הניראה מעמדך השתפר וקבלת אומץ - תמשיך בדרכך זו ותוותר אך ורק עם אלו הדוגלים ברעיונותיך והפורום יהיה אחיד והומוגני.

מעמדי השתפר?:) דן, שנינו נמצאים בדיוק באותה נקודה בנוגע לפורום...

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אתה כהרגלך מעוות ומוציא דברים מהקשרם"

בכל מקרה, הקרט בלאנש שלך בנוגע להשוואה לנאצים, בעינו עומד.

#55

27-08-2007, 15:51

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

אתה מנסה בכוח ל"התקיל" אותי - לא יעזור לך

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מעמדי השתפר?:) דן, שנינו נמצאים בדיוק באותה נקודה בנוגע לפורום..."

אני מעביר לך בפרטי חומר למחשבה בצורה העדינה ביותר וללא פרוט ודוגמאות.

_____________________________________

האם זה לא נחשב...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

...בזיון המת?

נדמה לי שכתוב במקורות: "פיקוח נפש-דוחה שבת".

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3442299,00.html

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

בושה ורב, בושה למי שמכסתח עליו, ובושה לכל מי שלא מגנה אותו.

בושה?... אל תדאג חביבי...

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "בושה ורב, בושה למי שמכסתח..."

בקרוב ובמהרה תשמע כבר מהמקורב / מלחך הפינכה התורן שדברי החכמה לא הובנו נכון / הדברים הוצאו מהקשרם / לא לכך הייתה הכוונה וכו'...

סוג של ריטואל ידוע וקבוע.....

ואני לתומי חשבתי שמוות בשעת הגנה על המדינה נחשב למוות על קידוש השם

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

שזה הכי נעלה...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ואני לתומי חשבתי שמוות בשעת הגנה על המדינה נחשב למוות על קידוש השם"

רק אם אתה חרדי, עדיף ספרדי, עדיף מצביע ש"ס, ועדיף לא חייל.

#63

27-08-2007, 12:27

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

אצלנו לא מקובלים השהידים

מי שמת בעת הגנתו על המולדת איננו הופך לקדוש יותר ממי שנותר בחיים באותו המעמד.

הקדושים ממלאים את בתי המדרשות ונפילתם בעת הגנה על המולדת היא אפסית.

אני מצטט מה שאמרו לי חבר'ה דתיים שיצא לי לשוחח איתם בעניין...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אצלנו לא מקובלים השהידים"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש בזה משהו, אכן, די ברור מאליו, לא? להגן על עמך, ארצך,

משפחתיך.

אבל כפי שאמר הגנרל פטון:

"מלחמה זה לא למות למען המדינה שלך, זה לגרום לממזר השני למות בשביל שלו"

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#66

27-08-2007, 13:08

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

ואני אומר שמטרת המלחמה היא למען הפסקת ההרג בשני הצדדים

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "יש בזה משהו, אכן, די ברור מאליו, לא? להגן על עמך, ארצך,"

נכון שהמלחמה מהווה אירוע קשה ומביאה למותם של רבים - אבל תמיד יש להסתכל על האופק (כן זה שאי אפשר להגיע אליו לעולם) - אל התקופה שלאחריה בתקווה.

איזה מזל שפטון היה גנרל בכיר בצבא ארה"ב ולא אתה,

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "ואני אומר שמטרת המלחמה היא למען הפסקת ההרג בשני הצדדים"

אגב, גישתו רק חסכה חיי אדם בכך שהוא האיץ את ההכרעה בשדה הקרב אבל בשדה הקרב
לא מקשקשים על הצלת חיי אדם של האויב על על הכרעתו המוחצת.

במלחמה אין שום אופק ושום בטיח ושום נעליים, לחסל את האויב עד שהוא צועק במלוא הגרון:

"אני נכנע".

לאחר מכן אפשר לדון בתנאי הכניעה או על כל דבר אחר.

את הגרסה האחרת של חולי הנפש של אוסלו אנחנו מכירים, הטרור הבלתי נגמר, הירי על ישראל
הבלתי נגמר, התבוסות הצבאיות שגוררות מפולת מדינית ובסופו של דבר חיסול פיזי של ישראל.

ישראל במלחמה ולמלחמה יש שתי תוצאות אפשריות, נצחון, תבוסה.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אתה יודע שפטון היה אנטישמי ואוהד הנאצים לאחור המלחמה, נכון?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "איזה מזל שפטון היה גנרל בכיר בצבא ארה"ב ולא אתה,"

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אתה יודע שפטון היה אנטישמי ואוהד הנאצים לאחור המלחמה, נכון?"

אתה מעלה פה שגיאה לוגית.

זה שהוא טעה בנושא אחר, לא אומר שהוא לא צדק בנושא הזה.

_____________________________________

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אה? כנראה שהלוגיקה שלי באמת פגומה כי אינני מבין את הערתך

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי איתי מאיר שמתחילה ב "אתה מעלה פה שגיאה לוגית. זה..."

הגישה של פטון לחיים הייתה מאוד מאוד כוחנית ולעיתים קרובות גבלה בפשיזם (ממליץ לקרוא ביוגרפיה מקיפה שלו). מתוך אותה גישה באה האגרסיביות שלו כגנרל, מתוך אותה גישה באה נכונותו להקריב את חייליו ללא גבול, מתוך אותה גישה באה נכונותו לסלוח לנאצים אחר המלחמה ולשתף איתם פעולה כנגד האויב הבא מבחינתו-בריה"מ. מתוך אותה גישה באה סלידתו לניצולי מחנות ההשמדה וטענתו ששום עם אחר לא היה מגיע תחת שום תנאי לשפלות שאליה הגיעו היהודים במחנות. מתוך אותה גישה באה אמירתו לאחר המלחמה שהגרמנים הם האנשים ההגונים ביותר באירופה. צריך לדעת מי האיש ומה המקורות הרעיוניים של אמירותיו בטרם מצטטים אותו. זה הכל.

המנהיגות הצבאית שלו חסכה בחיי חייליו, אוי ואבוי לחייליו אם

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אה? כנראה שהלוגיקה שלי באמת פגומה כי אינני מבין את הערתך"

מישהו אחר היה מורח את המלחמה על עוד איזה שנתיים.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ספר את זה למשפחות החיילים שנהרגו על מזבח האגו הבלתי נגמר שלו(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "המנהיגות הצבאית שלו חסכה בחיי חייליו, אוי ואבוי לחייליו אם"

א. זה לא משנה שום דבר.

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אתה יודע שפטון היה אנטישמי ואוהד הנאצים לאחור המלחמה, נכון?"

ב. נשמע לי קשקוש.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

א. עצוב שאתה לא מבין למה זה משנה

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "א. זה לא משנה שום דבר."

'ב. אני מבין שלא קראת ביוגרפיה שלו. אולי תברר לפני שאתה מכנה דברי אחרים "קישקוש"?
אה שכחתי...אין לך מה לברר, הרי אתה גאון וכל שאר ה"ציבור" מטומטמים.

א. מתקשה להאמין שאכן כך נאמרו הדברים,

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

לא יכול להיות שהאיש עד כדי כך מטומטם. הייתי רוצה לשמוע הקלטה של הדברים.

ב. במלחמות ישראל נהרגו תלמידי חכמים, שומרי מיצוות קלה כחמורה, כלומר גם עובדתית
(אם נאמרו הדברים) מדובר בשטויות.

ג. אם נאמרו הדברים (שוב, מתקשה להאמין) איך עדיין יש למפלגה המושחתת הזאת מצביע
אחד בעם ישראל?

ד. לזכור שבסופו של דבר האיש שמאלני, שותף לאוסלו, שותף לאולמרד/פרס.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 27-08-2007 בשעה 12:50.

הדברים נאמרו, הוקלטו ושודרו כבר בגלי צה"ל היום בבקר !...

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "א. מתקשה להאמין שאכן כך נאמרו הדברים,"

אה כן ועוד דבר קטן...

תאמין או לא אבל כבר איזה "דובר מטעם"... מיהר להצהיר ש "הדברים הוצאו מהקשרם"...

צפוי לא?...

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 27-08-2007 בשעה 12:51.

אוליבאמת הוצאו מהקשרם? צריך לשמוע יותר ממשפט אחד,

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הדברים נאמרו, הוקלטו ושודרו כבר בגלי צה"ל היום בבקר !..."

צריך לשמוע כמה דקות לפני הדברים וכמה דקות אחריהם.

הדברים פשוט מקוממים באופן יוצא מהכלל אפילו ביחס לאמירות כאלו או אחרות של האיש.

אם אכן נאמרו הדברים אני מקווה שהליכוד/ימין לא יירחם, וייכנס בראס בן אמו במפלגה
המשוחתת/שמאלנית הזו ויפעל למיגורה ומחיקתה מעל המפה הפוליטית.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תשובה לפרימיטיבי הלבוש בשמלה ותרבוש המכונה עובדיה יוסף.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

לא יודע אם מישהו מעביר לו תגובות -אני מקווה שמישהו יעביר לו את תגובתי.
תשמע חתיכת פרימיטיב מפגר :
1.האח שלי נהרג במלחמת יום כיפור כדי שאתה וחבריך תמשיכו לזיין במוח לכולם.
2.האח שלי לא נהרג כי הוא לא קיים מצוות אלא כי טיל סאגר מצרי פגע בטנק שלו.
3.האמת, ההבלים שאתה מאמין בהם לא מזיזים לי כולל לא האלוהים שלך.
אתה יכול לדחוף את האמונה שלך לאן שאתה רוצה - כל זמן שאתה מתעסק בד' אמותיך.
אבל כשאתה מאשים אנשים אחרים שנהרגים כדי שאפס פרימיטיבי כמוך יוכל להמשיך לחיות ולישון בשקט ולבלבל את המוח כאן -זה הופך אותך לעלוקה - היינו פרזיט שמוצץ דם זרים כדי שיוכל להמשיך לחיות.
4.אני מאד מקווה שבקרוב האלוהים שלך יקח אותך אליו שם תוכלו לשבת ולזיין את המוח אחד לשני וכך יהיה קצת שקט מהשטויות שלך.
5.עובדיה, בעיני אתה חתיכת זבל אנושי שאינו ראוי לאויר שאתה נושם. חבל על החמצן הזה.

_____________________________________

אין לך אדם שאין לו שעה.

האלוקים שלו הוא אוסלו/פרס/שלטון, כלומר אתם עובדים ומשתחווים

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "תשובה לפרימיטיבי הלבוש בשמלה ותרבוש המכונה עובדיה יוסף."

לאותו אליל.

אם נאמרו הדברים הם מטומטמים בעליל ואין לנצל אותם כדי להתנפל על בורא עולם אלא אם
כן כל תירוץ טוב לצורך הזה.

תכלס, לא יעלה על הדעת לא לגרש את עובדיה מהקואליציה לאחר הדברים החמורים ? יש מצב?
אתה רוצה להיות בשלשטון בגלל התמיכה של הנ"ל ?

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#80

27-08-2007, 13:10

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

אולי פשוט כי אללה גדול מאלוהים

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "תשובה לפרימיטיבי הלבוש בשמלה ותרבוש המכונה עובדיה יוסף."

ותפילת החייל המצרי התקבלה ושל היהודי לא.

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אולי פשוט כי אללה גדול מאלוהים"

לא מענין אותי לא אללה ולא אלוהים.

_____________________________________

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא מעניינות אותך שתי הדמויות הבדיוניות בעלות הכי הרבה השפעה בעולם?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "לא מענין אותי לא אללה ולא..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "לא מעניינות אותך שתי הדמויות הבדיוניות בעלות הכי הרבה השפעה בעולם?"

לא.

_____________________________________

אין לך אדם שאין לו שעה.

אני חייב לציין שרבים ממצביעי ש"ס כן שירתו או משרתים בצבא(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "תשובה לפרימיטיבי הלבוש בשמלה ותרבוש המכונה עובדיה יוסף."

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני חייב לציין שרבים ממצביעי ש"ס כן שירתו או משרתים בצבא"

אז מה? זה נותן לו הכשר להשתלח ??

_____________________________________

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא, אבל זה אומר שצריך להיזהר בכללות(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "אז מה? זה נותן לו הכשר להשתלח..."

כך לפני שחזרו בתשובה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני חייב לציין שרבים ממצביעי ש"ס כן שירתו או משרתים בצבא"

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי zhhv שמתחילה ב "כך לפני שחזרו בתשובה"

בפלוגת המילואים שלי שירת כל השנים בחור שהיה חילוני בזמן ששירתנו בסדיר וחזר בתשובה (היה לחרדי ש"סניק) זמן קצר לאחר השיחרור. הוא היה לוחם מצוין ומסור כילוני בסדיר, ולוחם מצוין ומסור לא פחות במילואים (למרות שיש לו ילדים רבים+עבודה מפרכת). הוא לא היחיד ולכן אני מציע להימנע מהכללות, ובייחוד בכל הנוגע לציבור המצביעים של ש"ס. לגבי הנבחרים של ש"ס אני קצת יותר גמיש מבחינת ההכללות

#89

27-08-2007, 12:55

crazygamer crazygamer אינו מחובר

חבר מתאריך: 26.10.05

הודעות: 1,425

אבל מה לעשות,צודק

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

הרי אלה שאינם שומרים מצוות,או אולי שומרים אך לא לפי קביעת העדה החרדית,
נשלחים למלחמות וחלק נהרגים,
בעוד שאלה השומרים על המסורת לפי דרך הרב עובדיה,
האיש למעלה שומר עליהם ממלחמות וממוות,
דרך דברים הזויים כמו "חוק טל".........
אני לא אתפלא אם ככה חושב הרב עובדיה.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#90

27-08-2007, 16:37

GrimReaper GrimReaper אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.04.04

הודעות: 4,734

פשוט נורא

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

עובדיה יוסף מאמין בהשגחה אישית ושכר ועונש, מזעזע...

_____________________________________

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מעניין מה היה חטאם של תלמידי הישיבה שהתיבשו ומתו במהלך הטיול.

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "פשוט נורא"

יכול להיות שהם חיטטו באף ביום שבת בטעות?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

#92

27-08-2007, 17:39

GrimReaper GrimReaper אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.04.04

הודעות: 4,734

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מעניין מה היה חטאם של תלמידי הישיבה שהתיבשו ומתו במהלך הטיול."

סביר יותר שלא "נשמרו לנפשותיהם" ולא לקחו 7+ ליטר מים. אני לא עושה חשבונות לאחרים, אבל אדם מאמין כן מפשפש במעשיו בעקבות אירועים רעים (וכדאי שגם בטובים). אם אתה לא מאמין והרב עובדיה לא הרב שלך, מה זה עניינך מה הוא אומר?
למה זה בכלל זוכה לכותרות? כי זו פרובוקציה טובה...

_____________________________________

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "סביר יותר שלא "נשמרו..."

חלק מהנופלים הינם דתיים. קרובי המשפחה של אותם נופלים ממש לא שמחים לשמוע שמאשימים אותם, בנוסף לכל הצרות גם באי שמירת מצוות.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "פשוט נורא"

עובדיה יוסף הוא מטומטמם בחסד.
כל זמן שהוא אדם פרטי- זכותו להיות טמבל כמה שהוא רוצה. הבעיה היא שהוא מנהיג מפלגה שיש מאות אלפי טמבלים מסוגו שהצביעו עבורה ויהיו מוכנים לעשות הכל עבור הטמבל הזה.

_____________________________________

אין לך אדם שאין לו שעה.

כל השמאלנים טמבלים, הם הורגים את ישראל, כולם ביחד.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "עובדיה יוסף הוא מטומטמם..."

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כן תפוחים, הבנו כבר שלשיטתך הציבור מטומטם, השמאלנים מטומטמים...

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כל השמאלנים טמבלים, הם הורגים את ישראל, כולם ביחד."

כולם מטומטמים חוץ ממך. מתי אתה מחלק חתימות?

איך רב ממוצא עיראקי השתלט על העדה המרוקאית(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

האם גם תלמידי הישיבה לא שמרו מצוות....?????(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

#99

28-08-2007, 11:38

	The_Merlin		חבר מתאריך: 03.04.02 הודעות: 1,320

שוב הליצן עם השמלה והתרבוש?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

החיילים הללו נהרגו כדי שהרב הלא נכבד וחבורת מלחכי הפינכה שלו יוכלו "לההרג" באוהלה של תורה ואחר כך לחזור לבתיהם לסיר החמין ולעונג השבת.
לצערי, אמירה זו מייצגת תפיסת העולם שאינה זרה לי. שמעתי אותה יותר מדי פעמים בעיר הפיתוח שבה גדלתי. רק שם אמרו אמירה זהה על קורבנות השואה.

לפעמים נדמה לי שיש לרב איזה אחיתופל שכותב לו את נאומיו ומשחיל מדי פעם דבר איוולץ כדי להעלות את הרב ועדת חסידיו השוטים אל הכותרות.

מתי הבחירות?

כל אחד מהחיילים הנלחמים מציל נפשות רבות מישראל.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

ללא החיילים האלו לא הייתה לו אפשרות להמשיך לקיים מצוות.

ה' ישמור על כולם.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרב עובדיה יוסף צודק

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרב עובדיה יוסף: "החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות""

החיילים נהרגו כי לא שמרו מצוות כמוהו וכמו בניו.

לו היו החיילים שומרים מצוות כמוהו וכמו בניו,משתמטים באופן חוקי וממיתים עצמם באוהלה של תורה, הרי שהיו עדיין חיים איתנו

החיילים "אשמים" בכך שבמקום להשתמט כמו חסידיו של הרב, או חסידי כוכב נולד, הם שירתו שרות קרבי ולכן נשארו בחיים

_____________________________________

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה