לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
רענן עמוד זה מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-08-2007, 19:41
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10
במהירות שעון של 3 גיגה הרץ, ב 2.5 גיגיה הרץ התוצאה היתה 23768.

בוצע עם שני HD2900XT מומהרים.

גם מהירות מול זכרון מרשימה (אולי אפילו יותר כי מבחנים אפשר לתחמן קצת), כמעט 10 גיגה בייט
לשניה עם זכרונות DDR2 800, המהירות המרבית האפשרית היא 12.8 ג"ב לשניה - מאמם ! צריך
להזכיר ש ה k10 השולחני יעבוד עם DDR2 1066 כלומר יגיע ל 11 ג"ב לשניה.

* הבדיקה נערכה על ויסטא.

מקור
http://www.theinquirer.net/?article=41970

הו הא מי זה בא מלך המעבדים הבא.

שיא של 3DMark06 מהימים האחרונים, 27000 עם חלקים מומהרים:
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=15845

ה K10 הודגם כבר במהירות של 3 ג"ה כך שלא מדובר מבחינת המעבד בהמהרה.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 28-08-2007 בשעה 20:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-08-2007, 20:57
צלמית המשתמש של yohaim
  yohaim yohaim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.09.03
הודעות: 1,047
ידיעה מעניינת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
נראה שזהו השפן שחיכינו שיצא מהכובע של AMD....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 28-08-2007, 20:58
  משתמש זכר hzhz hzhz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.05
הודעות: 6,559
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
ציטוט:
כמעט 10 גיגה בייט לשניה עם זכרונות DDR2 800, המהירות המרבית האפשרית היא 12.8 ג"ב לשניה

ניצול של 78%. מדהים.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-08-2007, 23:37
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
השקה של הברצלונה ביום 10 חודש 9, ראיון עם נציג AMD
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
לקראת ההשקה ובכלל על ה K10

http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=434
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-08-2007, 12:04
  DownLoad_Master DownLoad_Master אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.05
הודעות: 2,382
שלח הודעה דרך ICQ אל DownLoad_Master
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
עם כל הכבוד ל3DMark, ויש כבוד, היא לא מדד לביצועים, ובטח שלא לביצועים של מעבד.
חכו למבחנים לא סינטטיים.
_____________________________________
Gigabyte GA-P35-DS3 Intel Core 2 Duo E6750+Scythe Ninja Plus Rev.B Sapphire HD2600XT OCZ 2048MB (1024X2) PC6400 Platinum Rev.2 + G.Skill 2GB HK 800MHZ SeaGate 250GB Enermax Uber Chakra+Liberty 400W




Life Is A Shitty Game, But The Graphic Is Awesome

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 29-08-2007, 12:23
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
היא לא מדד טוב לביצועים ביישומים אבל היא כן מדד טוב
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי DownLoad_Master שמתחילה ב "עם כל הכבוד ל3DMark, ויש..."
להשוואת ביצועים בין מערכות שונות. אם מערכת מבוססת חומרת אינטל הומהרה ל 5 גיגה הרץ
והגיעה ל 27000 אז החומרה/תוכנה של amd היא מטורפת בענק, כן מדד טוב או לא.

בשלב זה אני פשוט מקווה שהמידע נכון ומדויק, זאת תוצאה כל כך טובה שכל השאר זניח.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-08-2007, 12:46
  DownLoad_Master DownLoad_Master אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.05
הודעות: 2,382
שלח הודעה דרך ICQ אל DownLoad_Master
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "היא לא מדד טוב לביצועים ביישומים אבל היא כן מדד טוב"
צודק.
אני מבקש את מחילתך.
_____________________________________
Gigabyte GA-P35-DS3 Intel Core 2 Duo E6750+Scythe Ninja Plus Rev.B Sapphire HD2600XT OCZ 2048MB (1024X2) PC6400 Platinum Rev.2 + G.Skill 2GB HK 800MHZ SeaGate 250GB Enermax Uber Chakra+Liberty 400W




Life Is A Shitty Game, But The Graphic Is Awesome

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 29-08-2007, 12:49
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אני מוחל לך :-)(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי DownLoad_Master שמתחילה ב "צודק. אני מבקש את מחילתך."
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-08-2007, 13:11
  DownLoad_Master DownLoad_Master אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.05
הודעות: 2,382
שלח הודעה דרך ICQ אל DownLoad_Master
תודה לך. צדיק.(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני מוחל לך :-)"
_____________________________________
Gigabyte GA-P35-DS3 Intel Core 2 Duo E6750+Scythe Ninja Plus Rev.B Sapphire HD2600XT OCZ 2048MB (1024X2) PC6400 Platinum Rev.2 + G.Skill 2GB HK 800MHZ SeaGate 250GB Enermax Uber Chakra+Liberty 400W




Life Is A Shitty Game, But The Graphic Is Awesome

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-08-2007, 14:21
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
תפסת אותי במצב רוח טוב, אל תבנה על זה לפעם הבאה.(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי DownLoad_Master שמתחילה ב "תודה לך. צדיק."
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-08-2007, 16:06
צלמית המשתמש של קרמריקה
  קרמריקה קרמריקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.05
הודעות: 5,288
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
מרשים לכל הדעות. יש שני נושאים שעד כה לא נגעו בהם בנוגע לPhenom שאותי מאוד מעניינים:

1. פוטנציאל הOC. מקווה לחדשות טובות בתחום, למרות שעושה רושם שזה לא יהיה התחום החזק של המעבדים הללו. לפחות לפי השמועות, AMD בעצמה התקשתה להגיע ל3 גה"צ, ולכן סביר להניח שפוטנציאל הOC של מעבד כזה כמעט לא קיים. נקווה שאת מעבדי ה2 גה"צ נוכל להאיץ ל3 גה"צ לפחות..

2. מה מידת הפגיעה בביצועים בהרצת מעבד שכזה על לוח AM2 ישן. יכול להיות קריטי עבור רבים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-08-2007, 17:01
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
מבחינת קשיים אתה מדבר על תנובה שאין לזה קשר ישיר
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קרמריקה שמתחילה ב "מרשים לכל הדעות. יש שני..."
ליכולות בתחום מהירות השעון, המעבדים שהוגדמו ב 3 ג"ב לא היו חמים במיוחד וזאת הנקודה המשמעותית.

לגבי מרובע ליבות אני מניח שתהיה מגבלה אבל לגבי כפול ליבות אני רוצה להאמין שלא תהיה שום בעיה
משמעותית.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-08-2007, 19:42
  DownLoad_Master DownLoad_Master אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.05
הודעות: 2,382
שלח הודעה דרך ICQ אל DownLoad_Master
איך זה יכול להיות ש500MHZ תוספת מביאה שיפור של 3K?(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
_____________________________________
Gigabyte GA-P35-DS3 Intel Core 2 Duo E6750+Scythe Ninja Plus Rev.B Sapphire HD2600XT OCZ 2048MB (1024X2) PC6400 Platinum Rev.2 + G.Skill 2GB HK 800MHZ SeaGate 250GB Enermax Uber Chakra+Liberty 400W




Life Is A Shitty Game, But The Graphic Is Awesome

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-08-2007, 20:12
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
אתה מתכוון שזה יותר מדי או מעט מדי?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי DownLoad_Master שמתחילה ב "איך זה יכול להיות ש500MHZ תוספת מביאה שיפור של 3K?"
בכל מקרה, אי אפשר להבין דברים כאלה מבלי לדעת כיצד בנוי המעבד...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-08-2007, 20:18
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
500 מגה הרץ מתוך 3000 מגה הרץ זה 16.6 אחוז בערך
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי DownLoad_Master שמתחילה ב "איך זה יכול להיות ש500MHZ תוספת מביאה שיפור של 3K?"
ההפרש בין 23600 ל 30000 הוא אומנם בערך 20% אבל צריך לזכור המהרה של 10%
בערך לצמד כרטיסי המסך.

מדובר גם בלוח אם חדש מבוסס rd790 שאין לדעת איך הוא משפיע, כולל pci-e חדש
שמן הסתם עוזר לעבודה המשותפת של כרטיסי המסך ובכלל.

יכול להיות שיש תעלול קטן (מבחינת תוכנה, מערכת הפעלה או מנהל התקן מיוחד) אבל
בגדול אני מאוד מקווה שזה אמיתי.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 31-08-2007, 09:56
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אתר hardocp טוען שהתוצאה מנופחת ב 30% בערך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 03-09-2007, 13:31
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
עם המהרה טובה מגיע לכל היותר ל 26800, לא מגיע ל 30000
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מעל ל 30000 נקודות ב 3DMark06 למערכת עם מעבד K10"
כך לטענת המקור עלפי מידע שנמסר לו מגורמים ב AMD ועל בסיס נסיונו.

מקור
http://www.fudzilla.com/index.php?o...d=2808&Itemid=1
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 03-09-2007 בשעה 13:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 03-09-2007, 21:16
צלמית המשתמש של yohaim
  yohaim yohaim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.09.03
הודעות: 1,047
נקווה ש-AMD תוציא משהו באמת טוב
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עם המהרה טובה מגיע לכל היותר ל 26800, לא מגיע ל 30000"
ולא,יש סיכוי שהיא תקרוס,לא?
חייבים,פשוט חייבים שתהיה תחרות בשוק!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 03-09-2007, 21:42
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אין צורך בפאניקה, ה 30K היתה תוצאה מטורפת, כלומר גם
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי yohaim שמתחילה ב "נקווה ש-AMD תוציא משהו באמת טוב"
תוצאות נמוכות ממנה בהרבה הם פיצוץ. ה K10 חייב להיות מעבד טוב יותר באופן משמעותי מ ה K8,
חוץ מהעובדה הפשוטה שהוא מרובע הליבות האמיתי היחיד בשוק, בעל בקר זכרון מוכלל היחיד בשוק,
בעל חיבור ישיר בין מעבדים היחיד בשוק.

יהיה בסדר.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-09-2007, 22:27
צלמית המשתמש של קרמריקה
  קרמריקה קרמריקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.05
הודעות: 5,288
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אין צורך בפאניקה, ה 30K היתה תוצאה מטורפת, כלומר גם"
הK10 חייב להיות קודם כל עדיף על הC2D. לאינטל יש עדין את יתרון ה"שם", בעיקר מחוץ לארה"ב. אם K10 יהיה בתמחור וביצועים זהים לC2D מצבה של AMD לא יהיה מזהיר. AMD חייבת להתעלות על עצמה ובעיקר על המתחרים, הרי גם כשהיו לה מעבדים עדיפים בהרבה לעומת אינטל (A64 vs P4) הם עדין מכרו הרבה פחות מעבדים בדיוק מהסיבה הזו, כי כל ילד יודע שמחשב טוב חייב להיות "אינטל מקורי", לא?

אגב, את הצרכנים מושגים כמו "מרובע ליבות אמיתי" ו"בקר זיכרון מוכלל" לא מעניינים (ובצדק), מה שמעניין בסופו של דבר זה ביצועים לעומת מחיר ועל פי זה הכל נמדד.

לגבי הביצועים, בינתיים אנחנו ניזונים משמועות בלבד, צריך לקחת הכל בערבון מוגבל ובזהירות ולקוות לטוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 03-09-2007, 23:10
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
מצבה של AMD מבחינת השם הרבה יותר טוב משהיה לפני
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קרמריקה שמתחילה ב "הK10 חייב להיות קודם כל עדיף..."
עידן ה K8, היא כבר לא צריכה להיות הרבה יותר טובה טכנולוגית מאינטל כדי לחדור לשווקים, אין אף
שוק ש AMD לא חדרה אליו, כל החברות שבפועל החרימו אותה כבר לא נוהגות כך, כל מוצר של AMD
שיהיה ולו במעט יותר טוב/יותר זול ייקלט בשוק באופן מיידי ונרחב.

עיין ערך 2600xt

לכן ה K10 לא "חייב" להיות הרבה יותר טוב, גם אם ייאזן את התמונה מול הפנירין מצבו בסדר גמור.

בכל מקרה, היתרונות העקרוניים של העיצוב של AMD עדיין תקפים ועם שיפור ipc שמן הסתם קיים
ב K10 אני מניח שמצבו בסדר גמור, כעת זה הענין הישן נושן, תנובה+מהירות שעון.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 04-09-2007, 09:43
צלמית המשתמש של קרמריקה
  קרמריקה קרמריקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.05
הודעות: 5,288
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מצבה של AMD מבחינת השם הרבה יותר טוב משהיה לפני"
אין ספק שמבחינת ה"שם" מצבה טוב בהרבה מאשר עידן טרום K8, אבל אין דין HD2600 כדין המעבד.
מבחינת ההדיוטות זה ATI ולא AMD...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 04-09-2007, 14:27
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
מצבה של AMD גם אצל ההדיוטות בסדר גמור,הרבה יותר טוב מבעבר(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי קרמריקה שמתחילה ב "אין ספק שמבחינת ה"שם" מצבה..."
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 03-09-2007, 21:42
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
היא לא תקרוס כל כך מהר, יש להם נתח די גדול בשוק.(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי yohaim שמתחילה ב "נקווה ש-AMD תוציא משהו באמת טוב"
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 03-09-2007, 21:58
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אם ה K10 נניח היה מאחר בעוד שנה אני מתקשה לראות כיצד
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "היא לא תקרוס כל כך מהר, יש להם נתח די גדול בשוק."
AMD היתה שורדת, הוא מגיע די בשניה האחרונה. נתח השוק שלהם מבוסס על
מוצרים בטווח הסף, עם זה אי אפשר לשים לחם או חמאה על השולחן, במיוחד לאור
ההוצאות של קניית ATI.

ה K10 ישאיר את AMD בחיים ויש לקוות יעביר אותה לרווח גדול ככל האפשר.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 03-09-2007 בשעה 22:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 04-09-2007, 04:12
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
תרגום לא נכון, המקור לא מסר תוצאה של המהרה של K10
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עם המהרה טובה מגיע לכל היותר ל 26800, לא מגיע ל 30000"
הוא רק אומר של 30K וגם לא קרוב לכך.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
מצב כלאיים מצב כלאיים
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך
קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:36

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר