HummerH1






אין לי הרבה זמן בשביל לחבר מאמר מ 1500 מילים כתגובה על הדברים שאתה מציג.


אסתפק להגיד, שלא התאמצת מספיק כדי להגיש לנו עובדות.. אתה פשוט העתקת מספרי הגזענים שנוטים לשקר כמו שהם נושמים.. ולהאמין להבל שהם מייצרים.

וזה די טוב (לא רע בכלל) לגזעני מתחיל - כמוך


אתה אומר: "אין במדינת ישראל או בשטחי ארץ ישראל אף לא ערבי אחד שאין לו ארץ מולדת ערבית (ועל כן אתם ערבים )."


איך הגעת למסכנה זו לכל הרוחות ?!!!

ואם ערבי נולד בארה"ב - אז הוא לא ערבי ?!!!!




זה נשמע מופרך!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ערבי ישראלי - זה אדם שנולד בשטח מדינת ישראל - ואני לא זוכר ילדים ערבים שנולדו בחיפה, עכו, יפו, לוד או כל מקום אחר - המתין להם ביציאה מבית החולים איזה שר פנים ממדינות ערב עם תעודת אזרחות או דרכון ערבי.



להגיד שהערבים פלשו - נשמע מגוחח... מצחיק עד בכי.

אני לא זוכר מימיי אזרח ערבי ישראלי שבא על גבי טנק - וביקש בכח שיקבל אזרחות ישראלית.


אני לא מכיר אזרחים ערבים שנולדים בסוריה ובאים להתגורר כאן.. למען האמת אני מכיר לא מעט יהודים שנולדו בכל מיני מקומות בעולם ובאו להתגורר כאן בזכות חוק השבות שמאפשר רק ליהודים בעלי אזרחות זרה לעלות ארצה ולקבל אזרחות...


ואתה שואל: מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית מושג של "פלסטיני"


ואני שואל אותך בחזרה: מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית (עד לפני 1948) מושג של "ישראלי" ??



ולגבי עניין השנאה - שהערבים שונאים זה את זה, כמו שהם שונאים את היהודים - אבקש שתלמד אותנו איך אתם (בתור יהודים) מצליחים "למות" אחד על השני..

אני ממש מקנא בכם!




ועוד... ועוד....




לא רע לך אם תלמד קצת היסטוריה.. כי אני מתחיל לרחם עליך!... מסכן

הרי כתבת אותו דבר גם באשכול של האמר...

looopy

נכון...

אבל כאן, אני מתכוון להרחיב עוד יותר בנושא...


לא יזיק אם נעלה את הנושא לדיון נוסף...

והפעם עם נוכחות של שני הצדדים...

קודם כול תסתכל באשכול המקורי כדי להגיב כי אני מחכה לתשובה.


שנית זה טיפשי לפתוח עוד דיון





לנעול!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אל תצפה שהוא יגיב, רוב האנשים נוטים להתעלם מטיעונים שפוגעים בתפיסת המציאות שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל אל תצפה שהוא יגיב, רוב האנשים נוטים להתעלם מטיעונים שפוגעים בתפיסת המציאות שלהם.

למה יש אנשים שמתנדבים לענות במקום אחרים!!!!

אולי זה נכון לרוב האנשים שאתה מכיר... ולא נראה לי שאתה מכיר אותי


על כל פנים...

למה לצפות ????

כבר הגבתי.. חמוד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock קודם כול תסתכל באשכול המקורי כדי להגיב כי אני מחכה לתשובה. שנית זה טיפשי לפתוח עוד דיון לנעול!

קודם כל.. לא צריך לנעול.. ואין שום פסול בפתיחת דיון עם נקודת מבט אחרת - לשם זה אנחנו כאן

שנית אני מכין את התגובה למה שכתבת באשכול ההוא - עוד מעט תהיה לך תגובה. שם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Digitalizer אני לא זוכר מימיי אזרח ערבי ישראלי שבא על גבי טנק - וביקש בכח שיקבל אזרחות ישראלית.

צריך קצת יותר מטנק......

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי crazygamer צריך קצת יותר מטנק......

מי שצריך טנק.. זה הצד הכובש... אדם במולדתו לא צריך טנק ולא פחות מטנק כדי לקבל אזרחות

חוץ מזה.. יהירות זה לא מה שיעזור לכם.. להפך!

אתה בטח מבין - למה הכוונה

לא נראה לי שאבותיך (אני אומר אבותיך כי לפי התבטאותך אני מבין שאתה ערבי)
הסכימו עם הטענה שלך שערבי כאן לא צריך טנק.....

והם באו עם טנקים,הרבה טנקים,לא בשביל אזרחות שווה,אלא בשביל חיסול והשמדה טוטאלית עד עפר...

וזאת,"ידידי",הסיבה שאתה עכשיו זועם על היהודים..........
בגלל שאתה לא מוכן להודות בטעות שלכם,שאתם נלחמים ונלחמים עד אין סוף,רק בשביל לאבד את מה שנותר לכם...

הרי בלי מלחמה ב48,הייתה לכם מדינה על רוב שטחיה היעילים של הארץ.

בלי מלחמה ב67,היה לכם עכשיו את מה שנותר לכם מ48,ולא היה לכם 40 שנות "כיבוש לא צודק".

בלי אינתיפאדה,הייתם מקבלים מדינה על רוב שטחי הגדה,ולאחר מכן כל שטחי הגדה ועזה.

בלי אינתיפאדה שניה, כנ"ל.

במשך יותר מ60 שנה נלחמתם בשביל הלחימה,חיסלתם בשביל החיסול.....ועוד יש לך זכות להתלונן?

על הרבה פחות עמים עקרו עמים אחרים,עמים הפציצו ערים של עמים אחרים ללא הפסקה....

"ידידי",לפי איך שאתם התנהגם,ישראל היא המדינה הכי מתחשבת והכי נאורה שקיימת על פני האדמה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המאמר אינו שלי, לא אני כתבתי אותו, אין לי זכויות כלשהן עליו. הבאתי דברים בשם אומרם.

להיווכח, קרא שוב את ההודעה הפותחת באשכול "אתם פיקציה מוסלמית שמטרתה אחת ויחידה - לכבוש את ארץ ישראל. "

כל הטקסט הגיע אליי במייל ואני העתקתי אותו לפורום, למעט הלינק לכתבה המקורית אותו חיפשתי והוספתי לבד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HummerH1 המאמר אינו שלי, לא אני כתבתי אותו, אין לי זכויות כלשהן עליו. הבאתי דברים בשם אומרם. להיווכח, קרא שוב את ההודעה הפותחת באשכול "אתם פיקציה מוסלמית שמטרתה אחת ויחידה - לכבוש את ארץ ישראל. " כל הטקסט הגיע אליי במייל ואני העתקתי אותו לפורום, למעט הלינק לכתבה המקורית אותו חיפשתי והוספתי לבד.

מעניין...

אם אני אקבל מייל שמכיל חומר על הכחשת השואה... האם אני צריך להעתיק אותו לפורום ולהתנער מכל אחריות ?!!!!

חוץ מזה.. אתה לא הבהרת את דעתך לגבי הנאמר שם - דבר אשר מרמז - גם דעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Digitalizer מעניין... אם אני אקבל מייל שמכיל חומר על הכחשת השואה... האם אני צריך להעתיק אותו לפורום ולהתנער מכל אחריות ?!!!! חוץ מזה.. אתה לא הבהרת את דעתך לגבי הנאמר שם - דבר אשר מרמז - גם דעה.

אם תקבל מייל שמכיל חומר על הכחשת השואה - תעשה איתו מה שאתה חושב, ובלבד שיהיה במסגרת חוקי המקום שבו תעשה איתו מה שאתה חושב.
אחד היתרונות של להביא דברים בשם אומרם זה שלא חייבים להביע דיעה.
תודה שאתה מאפשר לי להישאר נייטראלי ולהביא דברים כדי שאחרים יגיבו כאשר יחפצו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Digitalizer HummerH1 אין לי הרבה זמן בשביל לחבר מאמר מ 1500 מילים כתגובה על הדברים שאתה מציג. אסתפק להגיד, שלא התאמצת מספיק כדי להגיש לנו עובדות.. אתה פשוט העתקת מספרי הגזענים שנוטים לשקר כמו שהם נושמים.. ולהאמין להבל שהם מייצרים. וזה די טוב (לא רע בכלל) לגזעני מתחיל - כמוך

גזענים, שקרנים - טיעונים של מי שלא מסוגל להביא עובדות הסותרות טיעון של מישהו אחר...

הרבה יותר קל לתקוף את הכותב במקום את דבריו...

ציטוט:

אתה אומר: "אין במדינת ישראל או בשטחי ארץ ישראל אף לא ערבי אחד שאין לו ארץ מולדת ערבית (ועל כן אתם ערבים )." איך הגעת למסכנה זו לכל הרוחות ?!!! ואם ערבי נולד בארה"ב - אז הוא לא ערבי ?!!!! זה נשמע מופרך!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ערבי ישראלי - זה אדם שנולד בשטח מדינת ישראל - ואני לא זוכר ילדים ערבים שנולדו בחיפה, עכו, יפו, לוד או כל מקום אחר - המתין להם ביציאה מבית החולים איזה שר פנים ממדינות ערב עם תעודת אזרחות או דרכון ערבי.

סבי נולד בפולין. האם הוא פולני? האם פולין היא מולדתו?

התשובה לשתי השאלות היא לא.
למרות שנולד בפולין, ולמרות שאביו, וסבו, ואבי-סבו וכן הלאה, נולדו בפולין, הרי פולין אינה המולדת שלו ואינה ארצו.
כך בדיוק לגבי ערבי שנולד בחיפה, ברמאללה, בעזה או בלוד.

ציטוט:

להגיד שהערבים פלשו - נשמע מגוחח... מצחיק עד בכי. אני לא זוכר מימיי אזרח ערבי ישראלי שבא על גבי טנק - וביקש בכח שיקבל אזרחות ישראלית.

הם לא פלשו על טנק. הם פלשו על סוס ועל גמל, במאה השביעית. ולאחרונה הם פלשו, ברגל, מסוריה, מערב הסעודית, מעיראק, ובאו לארץ כדי להנות מהקידמה והפיתוח שהביאה לארץ התנועה הציונית.

ציטוט:

אני לא מכיר אזרחים ערבים שנולדים בסוריה ובאים להתגורר כאן.. למען האמת אני מכיר לא מעט יהודים שנולדו בכל מיני מקומות בעולם ובאו להתגורר כאן בזכות חוק השבות שמאפשר רק ליהודים בעלי אזרחות זרה לעלות ארצה ולקבל אזרחות...

ערבים רבים מסוריה, וממקומות אחרות, היגרו לארץ ישראל בשנות ה-20, כדי להנות מהפיתוח שהביאה התנועה הציונית. עד היום מהגרים לישראל ערבים מירדן ומהרש"פ, כדי להנות מרמת חיים גבוהה יותר מזו שאחיהם יכולים לספק להם - וכדי לשנות את המאזן הדמוגרפי במדינת ישראל.

ובקשר לחוק השבות - זכותה של מדינה לקבל לשטחה את מי שהיא רוצה ולהעניק לו אזרחות. מדינת ישראל לא חייבת להעניק אזרחות לכל הבאים בשעריה. היא גם אינה חייבת להכניס לשטחה את כל הבאים בשעריה.

ציטוט:

ואתה שואל: מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית מושג של "פלסטיני" ואני שואל אותך בחזרה: מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית (עד לפני 1948) מושג של "ישראלי" ??

האם אתה בכלל מסוגל לענות של השאלה "מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית מושג של 'פלסטיני'"? איפה הם, הפלסטינים? איפה שפתם? איפה תרבותם? איפה תרומתם לאנושות? איפה הם, ב-10,000 שנה של היסטוריה מתועדת?

המושג "ישראלי" הוא אכן מושג חדש, בן פחות מ-60 שנה, אבל המושג "יהודי" הוא בין המושגים העתיקים ביותר בהיסטוריה האנושית. מדינת ישראל אינה מדינתם של הישראלים. היא מדינתם של היהודים.

ציטוט:

ולגבי עניין השנאה - שהערבים שונאים זה את זה, כמו שהם שונאים את היהודים - אבקש שתלמד אותנו איך אתם (בתור יהודים) מצליחים "למות" אחד על השני..

נקודה קטנה למחשבה - הרוצחים הגדולים ביותר של ערבים אינם היהודים/הישראלים/הציונים, האמריקאים, הבריטים או הרוסים.

הרוצחים הגדולים ביותר של ערבים הם ערבים אחרים, אחיהם.

ציטוט:

אני ממש מקנא בכם! ועוד... ועוד.... לא רע לך אם תלמד קצת היסטוריה.. כי אני מתחיל לרחם עליך!... מסכן

ומתי אתה מתחיל ללמוד היסטוריה? מתי תתחיל להכיר את העובדות?

אהבתי את הניסוח של התגובה.

סליחה אבל המושג ישראל אינו בן 60 הוא הרבה יותר עתיק, אתה הרי לבטח יודע זאת?
יהודה וישראל? מזכיר משהו? יהודה היתה החלק הדרומי וישראל החלק הצפוני
הרבה לפני שהאיסלם היה קיים בכלל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

היה קיים בתקופת הממלכה המחולקת, וציין את שמם של תושבי הממלכה הצפונית, החוטאת, זו שחוסלה ותושביה הוגלו ונעלמו.
המושג הזה נעלם, והוחיה מחדש כדי לציין את שמם של אזרחי מדינת ישראל המודרנית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נכון,

אבל מדבריך הקודמים הדברים מוסקים כאילו המושג חדש והומצא רק לפני 60 שנה.
והרי Digitalizer שאל בציניות אם שמעת על המושג ישראלי לפני 1948,
הייתי חייב להעיר על כך, שכן זה בהחלט לא נכון ודבריך לא היו ברורים מספיק לדעתי.

אין וויכוח פה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

והוא בא לתאר אזרחים ישראלים, של מדינת ישראל.
המונח "ישראלי" הוא מונח של אזרחות, הוא אינו מגדיר לא עם ולא דת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמו שאמרתי אין וויכוח פה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

אלה דבריך:
"סבי נולד בפולין. האם הוא פולני? האם פולין היא מולדתו?התשובה לשתי השאלות היא לא.
למרות שנולד בפולין, ולמרות שאביו, וסבו, ואבי-סבו וכן הלאה, נולדו בפולין, הרי פולין אינה המולדת שלו ואינה ארצו.
כך בדיוק לגבי ערבי שנולד בחיפה, ברמאללה, בעזה או בלוד."

אני רוצה ממך לדמיין שראש ממשלת פולין אומר את הדברים האלה.

אין לי מה להגיד על זה יותר.

דבריך: "

הם לא פלשו על טנק. הם פלשו על סוס ועל גמל, במאה השביעית. ולאחרונה הם פלשו, ברגל, מסוריה, מערב הסעודית, מעיראק, ובאו לארץ כדי להנות מהקידמה והפיתוח שהביאה לארץ התנועה הציונית."

ואתם איפה היתם כשפלשנו ??? טיול בחו"ל ????

על כל פנים.. ברור שגם אתם לא צמחתם כאן מתוך האדמה - באתם מכל רחבי העולם.. על גבי ספינות וגם לפעמים על גבי בעלי חיים - לא חסר לכם סיפורים מהמקרא לגבי דברים אלה.

דבריך:

"אבל המושג "יהודי" הוא בין המושגים העתיקים ביותר בהיסטוריה האנושית. מדינת ישראל אינה מדינתם של הישראלים. היא מדינתם של היהודים."

המושג "יהודי" היה נפוץ כדת - ולא כעם... כמו המושג "מוסלימי" או "נוצרי"..



דבריך:
"הרוצחים הגדולים ביותר של ערבים אינם היהודים/הישראלים/הציונים, האמריקאים, הבריטים או הרוסים.הרוצחים הגדולים ביותר של ערבים הם ערבים אחרים, אחיהם."

יפה.. אז הלילויה ישראל... יחי המוות העדין בידי ישראל.. יחי "הרוצח (כהגדרתך) הקטן"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Digitalizer אני רוצה ממך לדמיין שראש ממשלת פולין אומר את הדברים האלה. אין לי מה להגיד על זה יותר.

טעות טכנית - דלג לתגובה הבאה --==>>

ציטוט:

אין לי בעיה שיגיד את זה. הוא לא יגיד את זה לעולם, כי הוא מבין שהיהודים תרמו רבות לפולין - ולאירופה בכלל - ואין לו כל סיבה לרצות שיעזבו. מה תרמו הערבים למישהו מלבדם?

אם אתה מתנדב לשלול את זכותך כאזרח פולני... זה עניינך הפרטי - תעשה מה שבא לך.
אני לא מתכוון להתנדב לדבר כזה, ואפילו אם ראש ממשלה ישראלי יגיד דברים בנוסח דומה לגבי ערביי ישראל, זה לא ישנה לי דבר.
אני בעל זכויות בכל דבר כאן במדינה - ואפילו אתה לא פחות ממני.

ציטוט:

כן, בטח, הרי לא היו פה יהודים עד 1948... יהודים יושבים בארץ ישראל ברציפות מאז חזרתם לארץ ממצרים (סביבות המאה ה-13 לפני הספירה). אמת שלא כל הזמן הזה היינו שליטי הארץ או הרוב בה, אבל הקשר לארץ נשמר. איזו זיקה יש לערבים לארץ הזו?

אתה בא לשכנע אותי שהיו כאן יהודים ??? אני יודע עובודת אלו, אני מכיר בזיקה שבין ארץ ישראל לתנ"ך... אך איני מכיר בשום פנים שזה צריך לתת לך נקודות על חשבוני..
אני יכול להעלאת את אותם הטיעונים ההיסטורים באותה מידה.

ציטוט:

אנטישמיות - לא כאן. הטיעון "היהודים אינם עם" הוא אחד מעמודי התווך של האנטישמיות המודרנית, ששוללת מהיהודים את זכותו הטבעית של כל עם. היהודים אינם עם? שפה נפרדת, דת נפרדת, תרבות נפרדת... צריך עוד הגדרה לעם?

אנטישמיות - לא כאן. הטיעון "אין דבר שנקרא עם פלסטיני", זה לא פחות אנטישמיות כלפי הערבים מצדכם.
אתה לא פחות אנטישמי כאשר אתה פוסל קיומו של עם פלסטיני...

ציטוט:

אז מה אתה רוצה בעצם להגיד? שלערבי מותר להרוג ערבי?

איפה אני אמרתי דבר כזה ???? תראה לי... אל תכניס לי מילים לפה חמוד!

ציטוט:

ואם תבדוק את העובדות (שלא נעימות לך,אני מבין, אבל תשתדל, רק הפעם) תגלה שכל הערבים שנהרגו בידי יהודים נהרגו בזמן מלחמה - מלחמה שנכפתה עלינו בידי הערבים...

כן, בטח... מלחמה שנמשכת מאז ועד היום... כל הזמן ישראל במלחמה, וכל יום יש הרוגים...

ציטוט:

במה חטאו תושבי בגדד, בצרה, מוסול, בעקובה, אל-חמה, נהר אל-ברד, עזה, דרפור, אלג'יר... והרשימה נמשכת ונמשכת ונמשכת...

מודה לך על הרחמנות ורקות הלב שלך...
והרשה לי להתבולל איתך בעוד שאלה... במה חטאו תושבי קאנא (שבלבנון), במה חטאו תושבי כפר קאסם (שלמעשה הם אזרחים ישראלים), במה חטאה הבת מעזה שהיתה על חוף הים כך שימות אביה, האחים שלה, וכל אחותיה.. וכל אשמתם שרצו לבלות ביום אביבי על חוף הים ????
במה חטאו הילדים שנהרגים מדי יום ???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Digitalizer [right] אם אתה מתנדב לשלול את זכותך כאזרח פולני... זה עניינך הפרטי - תעשה מה שבא לך. אני לא מתכוון להתנדב לדבר כזה, ואפילו אם ראש ממשלה ישראלי יגיד דברים בנוסח דומה לגבי ערביי ישראל, זה לא ישנה לי דבר. אני בעל זכויות בכל דבר כאן במדינה - ואפילו אתה לא פחות ממני. בוודאי שיש לך זכויות במדינת ישראל, הרבה יותר ממה שאי פעם יהיה לך במדינה ערבית (וכן, גם הפלסטינים חוטאים בדיקטטורה). הבעיה היא שאתה כנראה תומך ב"מדינת כל אזרחיה" וזה מאוד נחמד רק שהערבים מעוניינים בהוצאה של סממנים יהודים מהמדינה ובאותו הזמן הם יוכלו לשמור על אוטונומיה ערבית. אני מציע שאם כבר נהפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה השפה הרשמית היחידה תהיה עברית וכל בתי הספר בארץ יחנכו את הילדים על ברכי התרבות העברית והשפה העברית, זה יהפוך את ישראל ל"מדינת כל אזרחיה" בנוסח אמיתי ולא בתור שלב בהפיכתה לעוד מדינה ערבית. אתה בא לשכנע אותי שהיו כאן יהודים ??? אני יודע עובודת אלו, אני מכיר בזיקה שבין ארץ ישראל לתנ"ך... אך איני מכיר בשום פנים שזה צריך לתת לך נקודות על חשבוני.. אני יכול להעלאת את אותם הטיעונים ההיסטורים באותה מידה. שני דברים: 1. אני לא סגור על זה, אבל הקוראן לא מציין שא"י שייכת ליהודים? אשמח אם תוכל לעזור לי בזה, אני לא כל כך מוכר בנושא. 2. יהודים ישבו פה לפני אלפיים שנה, ובמשך כל רצף ההיסטוריה. באו הערבים במאה ה7 וכבשו (!) את הארץ. במהלך המאה ה19 וה20 הגיע זרם אפילו יותר גדול של ערבים ונוצרה פה קהילה ערבית בא"י. אותה קהילה ערבית החליטה שהיא עם לפני בערך 80 שנה כאשר הם ראו שהיהודים לפתע הופכים את כל השממה לאדמה פורחת. הפלסטינים בעצם נוצרו משום השנאה ליהודים, ולא משום רצונם למדינה. הם היו יכולים לקבל אחת ב47' אך נראה שזה לא התאים להם והחליטו לנסות ולהילחם ביהודים. אנחנו ניצחנו וכבשנו את ארץ אבותינו מידי עם ששלט בה מכוח החרב. ההתיישבות הערבית בא"י היא בעצם סמל לכיבוש הערבי והמוסלמי, ובתור מתנגד לכיבוש אתה לא חושב שיש לצאת נגדו? בסופו של דבר אנחנו ניצחנו מבחינה ההווה ואנו מנצחים גם מבחינת העבר, ואתה צריך להודות לאללה שאנו נוהגים בך לפי דרך דמוקרטית ולפי הדרך המוסלמית, כבתור לא יותר מבני חסות. אנטישמיות - לא כאן. הטיעון "אין דבר שנקרא עם פלסטיני", זה לא פחות אנטישמיות כלפי הערבים מצדכם. אתה לא פחות אנטישמי כאשר אתה פוסל קיומו של עם פלסטיני... אנטישמיות היא שנאת יהודים, לא שנאת ערבים. נכון, יהודים וערביים הם שני עמים שמיים אבל אין צורך לעוות את המושג ההיסטורי איפה אני אמרתי דבר כזה ???? תראה לי... אל תכניס לי מילים לפה חמוד! אין תגובה על זה, אין לי קשר לזה. כן, בטח... מלחמה שנמשכת מאז ועד היום... כל הזמן ישראל במלחמה, וכל יום יש הרוגים... האמת שכן, ישראל במשך כל תקופת קיומה נלחמת לשרוד, אם נגד האומות הערביות או נגד הטרור הערבי. אתה ואחייך לא נתתם לנו רגע של שקט ולכן אנחנו תמיד במצב של מלחמה מודה לך על הרחמנות ורקות הלב שלך... והרשה לי להתבולל איתך בעוד שאלה... במה חטאו תושבי קאנא (שבלבנון), במה חטאו תושבי כפר קאסם (שלמעשה הם אזרחים ישראלים), במה חטאה הבת מעזה שהיתה על חוף הים כך שימות אביה, האחים שלה, וכל אחותיה.. וכל אשמתם שרצו לבלות ביום אביבי על חוף הים ???? במה חטאו הילדים שנהרגים מדי יום ??? נשמע כאילו מחקנו את כפר כנא מהמפה, בסך הכול הורדנו בניין שממנו ירו קטיושות. לפי אמנת ז'נבה תקיפה צבאית מתוך ריכוז אוכלוסייה אזרחי הופך את המקום ללגיטימי לתקיפה וזה מה שעשינו ועוד דבר: צה"ל הודיע להם לפנות את הכפר אך כנראה חיזבאללה עצר את הפינוי והשאיר אותם בכפר בשביל לשמש כבתור מגן אנושי וכמו כן לפי כל העדויות (כולל של הניצולים עצמם) הבניין הופצץ בין 00:30 ל1:30 וקרס רק 7 שעות אחרי, מספיק זמן בשביל לפנות את כל יושבי הבניין (שעדיין קיימת השאלה מה עשו שם?) בקשר למשפחה מעזה: הוכח שישראל לא הרגה אותם, אז אל תנסה להעלות אשמות שקריות בדבר רצח שמעולם לא קרה. בנושא הילדים כמובן שילדים יפגעו במתקפות צה"ל על טרוריסטים, אבל האשמה היא בטרוריסטים שנוהגים להסתובב באזורים מאוכלסים ולסכן את האזרחים שם.

ציטוט:

בוודאי שיש לך זכויות במדינת ישראל, הרבה יותר ממה שאי פעם יהיה לך במדינה ערבית...

נכון, כי אני אזרח ישראלי ולא אזרח של ירדן למשל.

לא צריך להיות חכם כדי להגיע למסכנה זו

ציטוט:

: 1. אני לא סגור על זה, אבל הקוראן לא מציין שא"י שייכת ליהודים? אשמח אם תוכל לעזור לי בזה, אני לא כל כך מוכר בנושא.

אין בקוראן ולא תמצא דבר כזה.. אני אמרתי שכנגד שאתה מעלה טענות מהתנ"ך הוכחות על בעלות הארץ.. אני יכול להעלאת טענות מהקוראן שתוכיח בעלות איסלאמית על אדמה זו - גם

ציטוט:

אנטישמיות היא שנאת יהודים, לא שנאת ערבים. נכון, יהודים וערביים הם שני עמים שמיים אבל אין צורך לעוות את המושג ההיסטורי

משגעת אותי רמת הבורות, הסילוף, העיוות, הזיוף, והשעתוק שאתם כעם בלטתם בו
אניטשמיות היא שנאת העם השמי, נותר לך לחפש מי שייך לעם השמי

לצערך הרב: הערבים הם שמים

ציטוט:

נשמע כאילו מחקנו את כפר כנא מהמפה, בסך הכול הורדנו בניין שממנו ירו קטיושות.

נכון, בנוסף ל 120 התינוקות שנשרפו כליל בתוך הבניין ההוא, שלמעשה הוא לא בניין, אלא מקלט ששייך לכוחות האו"ם

ציטוט:

לפי אמנת ז'נבה תקיפה צבאית מתוך ריכוז אוכלוסייה אזרחי הופך את המקום ללגיטימי לתקיפה וזה מה שעשינו ועוד דבר....

אתה פותר את עצמך מהאחריות.. ומפרש את החוק בין לאומי והאמנות הבין לאומית בצורה מכוערת ביותר

את הדם הזה על ידיכם לא תתצליחו למחוק.. עוד יכתב על זה ספרים בהיסטוריה

[right]לפי הכל האמנות הבין לאומיות.. האחריות לחיי אזרחים היא על אחריות הצד הכובש/הפולש

</FONT>

אנטישמיות הוא מושג שהומצא בגרמניה במאה ה19 ומשמעותו שנאת יהודים, האם אתה הולך להתווכח אם ההוגה של הרעיון? כל מפלגה אנטישמית וכל תנועה אנטישמית יוצאים נגד היהודים ולא נגד הערבים, הניסיון שלך להשתמש במושג רק מראה שאינך מכיר אותו. לא מתו 120 תינוקות, ולא מדובר במקלט של האו"ם אז תפסיק לשקר, אל תחשוב שאתה יכול להשתמש נגדי בטענות שאתה ממציא. אינני מפרש את זה בצורה גועלית, אלא בצורה הגיונית ביותר, אמנת ז'נבה קובעת שמטרות אזרחיות שמשתמשים לתקיפה צבאית אינן מוגנות ולכן אינני צריך לשטוף את הדם מהיידים מפני שהוא מעולם לא היה עליו. אזכיר גם שאנחנו נתנו הוראה להתפנות מהאזור, דבר שהמצרים למשל לא עשו בהפצצות על ת"א ב48' ולטעון באופן גורף שהאחריות לחיי אזרחים היא ע"י הכוח הפולש מראה חוסר ידע בעניין. האחריות לחיי אזרחים נח על כתפי שני הצדדים, ובמלחמה האחרונה רק צד אחד התייחס לאחריות ברצינות ואף הקריב חיילים רק בשביל לא למחוק כפרים מפחד שנפגע בנפש חפה מפשע.

ציטוט:

אנטישמיות הוא מושג שהומצא בגרמניה במאה ה19 ומשמעותו שנאת יהודים,

משמעותו שנאת הגזע השמי!

ציטוט:

האם אתה הולך להתווכח אם ההוגה של הרעיון? כל מפלגה אנטישמית וכל תנועה אנטישמית יוצאים נגד היהודים ולא נגד הערבים,

אם בגרמניה יצאו המפלגות נגדכם זה לא עושה את המושג "אנטישמיות" בלעדי לעם היהודי

ציטוט:

הניסיון שלך להשתמש במושג רק מראה שאינך מכיר אותו.

הניסיון שלך להשתמש במושג רק מראה שאינך מכיר אותו.

ציטוט:

לא מתו 120 תינוקות, ולא מדובר במקלט של האו"ם אז תפסיק לשקר,

שתי מילים: תפסיק לשקר!

ציטוט:

אל תחשוב שאתה יכול להשתמש נגדי בטענות שאתה ממציא.

מעניין מי ממציא טענות מופרכות ומצטט חוקים בין לאומיים שלא קיימים

ציטוט:

אלא בצורה הגיונית ביותר,

כן, כמו שפרשת שהחוק והאמנות הבין לאומיות מצדיקות הפגזת ילדים/אזרחים.

ציטוט:

ולכן אינני צריך לשטוף את הדם מהיידים מפני שהוא מעולם לא היה עליו.

תקרא את החלטות האו"ם בנושא.

ציטוט:

אזכיר גם שאנחנו נתנו הוראה להתפנות מהאזור,

לא מספיק! עדיין לא פוטר אותך מאחריות...
אתה נושא את דמם על כתפיך.. אתמול, היום, מחר ועד בכלל

ציטוט:

האחריות לחיי אזרחים נח על כתפי שני הצדדים,

נכון הדבר לגבי מלחמה קלאסית.

כאשר צבא סדיר נלחם נגד אזרחים, האחריות המוסרית והחוקית (וכל המשתמע ממנה) מוטלת עליו (הצבא - המדינה התוקפת)

משמעותו שנאת יהודים! המושג "אנטישמיות" הומצא ב1879 ע"י וילהלם מאר, עיתונאי גרמני שרצה להגדיר את התנועות האנטי יהודיות בהן היה שותף. אין שום קשר בין המושג הזה ובין ערבים, שאחרי הכל אתם הייתם התומכים הנלהבים של היטלר ומשטרו. לפי דיווחים המספר של הרוגי כפר כנא נע בין 35-60, איפה ה120 תינוקות שאתה מדבר עליהם?! איפה מקלט האו"ם שאתה מדבר עליו?! אתה ממציא דברים בזמן שאני מביא ציטוטים מדוייקים מהמשפט הבין לאומי, הוכחות שאתה לא יכול להפריך ולכן מכריז עליהן כשקר! בנושא האמנות הבין לאומיות, הן אינן טוענות שהפצצה מכוונת של תינוקות הוא משהו מוצדק אבל כאשר מאותו נקודה בו יש ילדים משגרים טרוריסטים קטיושות לעבר ריכוזי אוכלוסייה של האויב, במטרה מוצהרת של הרג נשים,זקנים וטף, הילדים לא מגנים על הטרוריסטים. ובכלל: מדוע אינך יוצא נגד אותם טרוריסטים שמשתמשים בילדים ואזרחים חפים מפשע בתור מגן אנושי לביצוע פשעי מלחמה?. בנושא החלטות האו"ם, האו"ם הוא אינו גוף אובייקטיבי לקביעה, ואפשר לראות דוגמה מצויינת לכך שכאשר הפלסטינים זעקו שבג'נין בזמן "חומת מגן" מבוצע טבח באוכלוסייה האו"ם קפץ והאמין לשקר הזה, ויש לי עוד דוגמאות לחוסר האובייקטיביות שלו, רק תבקש. ולבסוף בנושא האמנות: בכל סכסוך מזויין מחוייבים שני הצדדים לדאיגה לחיי האזרחים ולשמירה על חוקי המלחמה, ולא רק במאבקים בין מדינה למדינה.

אני לא מסכים עם 99 אחוז ממה שאומר Digitalizer כי הם פשוט עיוות העובדות,
אבל בזה הוא צודק: אנטישמיות היא שנאת הגזע השמי, אבל, מה לעשות יצא לנו (היהודים)
מזל נאחס שרוב האנטישמים הם שונאי יהודים, אבל הגדרת המושג עצמו היא שנאת הגזע השמי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

אישי הטוב, בדוק בוויקיפדיה. זה שהפירוש המילולי הוא אנטי שם, כלומר נגד הגזע השמי הוא אינו הכוונה האמיתית של יוצרו של המושג. האם אתה תתווכח עם מי שיצר אותו והשתמש בו?

הערך בוויקפדיה הוא ממש לא מקיף,
אני ממליץ לך לפתוח את הערך באינציקלופדיה העיברית שם כתובים 37 עמודי A4 על הערך
בפירוט הרבה יותר רחב.

ברשותי האינציקלופדיה העיברית, מהדורה חמישית, כרך 4, עמודה 493
אודה כי לא קראתי את הכל מפאת חוסר זמן.

חסרים פרטים בוויקפדיה.
אז נכון ווילהאלם מאר השתמש במושג במקור נגד היהודים אך הוא לא הראשון שטבע אותו,
באותה שנה השתמש במושג ווילהאלם שרר שגם אמר שהיא שנאת היהודים, באנציקלופדיה העיברית
מזכירים אותו לפני ווילהאלם מאר ומוסיפים שהערך כנראה רווח עוד לפני שנמצא בכתובים ע"י
שני המוזכרים מעלה.
OK כל זה עדיין לא מאשש את טענותיי ואתה צודק לגבי המקור של המונח.
אבל המושג "השתכלל" (סלח לי על הביטויי) עם הזמן,
לדוגמא כריסטין לאסן שאכן דיבר נגד היהודים לא מזכיר בכתביו יהודים כדוגמא לעמים שמים.
ארנסט רנאן טען שהעם השמי הטיפוסי הם לא היהודים אלא הערבים.

אז נכון אתה צודק שהמונח במקור נכתב נגד היהודים בגלל הקנאה להצלחתם האקונומית
באותה תקופה ועוד סיבות שלא משנות כרגע, אבל לא חסרים פילוסופים וסופרים שהנחיתו את
המושג גם על ערבים.

וזה נכון שרוב אם לא כל האנטישמים כיום ובעבר היו והם שונאי יהודים,
אבל יש והיו גם אנשים ששנאו ערבים רק בגלל היותם ערבים אז איך תקרא להם, לא אנטישמיים?
תוכל לומר שהם גזענים וזה יהיה נכון אבל אנטישמי שונא יהודים לא יהיה גזען? יהיה.

אני מקווה שאתה מבין את הלך מחשבתי, אבל אני מסכים איתך שבמקור המונח התייחס אך ורק
לשנאת יהודים, אבל זה היה גם (לא רק) בגלל שבגרמניה של אז לא היה לאוכלוסייה כמעט
כל מגע עם ערבים.

אשמח לתגובה ממך.

אני פה בשביל דיון תרבותי, אז אם יש אנשים שסתם רוצים לקשקש לגדף ולהתלהם,
בבקשה חיסכו זאת ממני.

יום טוב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

אדם מתורבת שמעוניין בדיון, אני באופריה ^^. טוב אחרי הפתיחה המלקקת משהו, אנסה להשיב:
המושג אנטישמיות כפי שהוגדר במילון אבן שושן הוא:"אנטישמיות- שנאת ישראל". האנטישמיות הוא מונח יחודי שלא משמש בשביל להגדיר את השנאה לערבים, שנאה אשר נכנסת לתוך גזענות. כל אנטישמי הוא גזען אבל לא כל גזען הוא אנטישמי למרות שבדרך כלל תנועה גזענית כבר תוסיף את היהודים בתור עוד מיעוט שיש לשנוא. כמו כן עלינו לתהות האם קיימת באמת גזענות נגד הערבים ואולי מדובר רק בשנאה שקיימת בין שני עמים במלחמה? בצד הערבי שונאים אותנו על היותנו יהודים (כפי שנעסק פה כבר הפלסטינים לא הוציאו מילה נגד הכיבוש הירדני והמצרי) ובמיוחד החמאס אשר תופס את שליטתנו כחטא נגד אללה. בצד הישראלי לעומת זאת מעולם לא נתקלתי בשנאה של ערבי על עצם היותו ערבי בציבור הרחב. ב"חרצופים" למשל הם זכו לדמויות קטנות וחמודות כמו כל השאר, כולנו נהנים ממאכלי המטבח הערביים ואף שפתנו מושפעת מהערבית (דבר שלא נשמע אפשרי כאשר קיימת גזענות יוקדת כלפי אותו מיעוט). אז האם בעצם הערבים יכולים לטעון ש:
א. קיימת גזענות כלפיהם באותה רמה כמו האנטישמיות.
ב. האם הם יכולים להגדיר את אותה גזענות כבתור "אנטישמיות".

אוקיי, כנראה שנפלתי על כמה עובדות שגרמו לי לחשוב כך (שאנטישמיות יכולה להיות מיוחסת
גם לערבים) בכל מקרה, כמו שאמרתי אני יודע שבמקור המושג מתייחס אך ורק ליהודים
אך אני עדיין לא משוכנע לגמרי (אם כי יותר ממוקדם לאחר כל מה שקראתי)
שאנטישמי יכול להיות כך גם לגבי ערבים.

לתהות האם קיימת גזענות כלפיי ערבים? ברור, יש מספיק אנשים בארץ ששונאים ערבים רק כי הם ערבים
אזכיר את ססמת ה: "מוות לערבים" בלי שום הפרדה בין מחבלים או ערבים אחרים שלא עשו כל רע,
גזענות או לא?

מחר אני נוסע לטיול כך שאם לא אגיב יומיים שלושה אל תחשוב שזה בגלל שברחתי : )

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

שנאת ערבים אינה גזענות.
גזענות היא שנאת האחר בגלל היותו אחר, שונה (אנטישמיות היא בהחלט גזענות).
שנאת ערבים אינה נובעת מגזענות. יש סיבות מוצקות - ומוצדקות - ביותר לפחד מערבים ולשנוא אותם.
תחשוב על זה.

ותהנה בטיול.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"המוות לערבים" לא נזעק בכנסי מפלגות השלטון ואינו מהווה את הבסיס של רוב האוכלוסייה או התקשורת. כל ההצעות שמועלות נגד הערבים, וגם הלא מוסריות ביותר, נובעות מהטיעון "הם אוכלוסיית אויב, מדינת ישראל חייבת ללחום נגד אותו גיס חמישי", טיעון בעל ביסוס משום שכאשר נציגי אותו ציבור קופצים כל שני וחמישי לסוריה ובאמצע נואמים נגד קיום מדינת היהודים אפשר להבין למה יש הרגשה שמדובר בקבוצה בוגדנית, ולא נובעות מהטיעון "הם יזהמו את העם היהודי, הם תתי אדם שאין להם זכות לחיות וכו' ". השנאה של היהודים אל הערבים היא אינה משום היותם ערבים אלא משום היותם אוכלוסיית אויב. בצד השני לעומת זאת המצב שונה: אנחנו מהווים מושא שנאה לא משום היותנו אויב אלא משום היותנו "יהודים" וההוכחה היא בכך ש"הפרוטוקולים של זקני ציון" ממשיכים להיות רב מכר בכל העולם המוסלמי והתנועה הנאצית והיטלר שימשו תמיד בשורשיהם של האומות הערביות.

סליחה, אבל אני לא קונה את כל מה שאתה אומר,
שהמון כועס צועק "מוות לערבים" בהפגנות זה לא עושה טוב לאף אחד לא גורם לנו להראות יותר
טוב מהם שצועקים "איטבח אל יהוד" ולפי מה שאתה אומר,
הם (הערבים) יכולים לאמר שהם צועקים את זה בגלל שכבשנו את הגדה ועזה
"וטבחנו" בהם ולא בגלל שהם שונאים אותנו.
(הרי סטטיסטית הרגנו יותר פלסטינאים וערבים בכלל מאשר שהם הרגו יהודים).

מעבר לכך בצבא פגשתי מספיק יהודים שאמרו לי חד משמעית שהם שונאים ערבים
רק בגלל שהם ערבים ואם קשה לך להאמין בזה אז אתה חי באשליות או שלא ממש איכפת לך,
לא יודע.
בכל מקרה לאמר שאין יהודים גזענים ששונאים ערבים שמפיהם יוצאים אימרות "שפר" כמו
"ערבי טוב הוא ערבי מת" או "לזרוק את כל הערבים לים" "כל הערבים רוצחים" וכו'
הוא היתממות לשמה.
סלח לי אבל אדם שקורא להרוג קבוצה אתנית שלמה בלי שום יוצאים מן הכלל הוא גזען
והסיבה לכך לא משנה כלל, הרי גם לנאצים היו "סיבות" (זו לא השוואה חס וחלילה זו רק דוגמא).

גם אני כבר מזמן חדלתי להאמין לפלסטינאים ואני מאמין שמשהו גדול מאוד צריך
להשתנות בכדי שנוכל לגור כאן בשלום (לא יודע מה).
זה שימותו עוד יהודים וערבים בעתיד לצערי זה בלתי נמנע, אבל אתה לא רואה אותי
(ואני חושב שגם לא אתה) קוראים להרוג את כל הערבים באשר הם, זה יפתור משהו?
(חלק מהאנשים כנראה יאמרו כן, אבל אני לא חושב שנרצה להימנות עם צוררי עם ישראל ימח שמם
ע"י הריגה של קבוצה אתנית מבין הגדולות בעולם)
צה"ל (לפחות איפה ומתי שאני שירתתי) מנסה לפתור את הבעיות בשטח ע"י כמה שפחות אלימות
ולא ע"י רצח חסר אבחנה, הרי בזה אנחנו גאים לא? אם צריך לתקוף אז תוקפים,
אני לא מיתמם ואומר שאפשר לפתור הכל ע"י דיבורים צריך גם להגן על עצמנו,
אבל מצד שני אי אפשר רק ע"י אלימות.

ופעם אחרונה, אנשים שקוראים להרוג קבוצה אתנית מסויימת בלי שום אבחנה
ולא משנה מה הסיבות שלהם הם גזענים, קשה לך לקבל את זה?
ציטוט מהיר מוויקפדיה:

"גזענות היא כל הבחנה, הוצאה מן הכלל, הגבלה או העדפה של בני אדם, המיוסדת על נימוקי גזע, צבע או אתניות, שמגמתן או תוצאתן יש בהן כדי לסכל או לפגום בהכרה, בהנאה או בשימוש על בסיס שווה של זכויות האדם וחרויות היסוד בחיים המדיניים, הכלכליים, החברתיים, התרבותיים או בכל תחום אחר בחיי הציבור."

תתעורר, יש גזענים פה בארץ אל תיתמם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

אתה מסיט את זה לדיון אחר וכנראה גם אני אז צריך להבהיר: מעולם לא האמנתי שלא קיימות קבוצות אצלנו שמעוניינות בהשמדה של הערבים על בסיס גזעי ולא טענתי שאין מדובר בגזענות רק טענתי שרוב הציבור מפתח שנאה לערבים על היותם אוכלוסיית אויב. בפעם האחרונה שבדקתי הפלסטינים הם אלו שבחרו תנועה קיצונית שמדברת על השמדת ישראל (אה, רק רגע נזכרתי, שתי התנועות המרכזיות שם מדברות על זה) בעוד שהדמוקרטיה אצלנו חנקה את תנועת כ"ך לפני שהייתה בכלל איזה שהוא גורם משפיע בסדר היום הישראלי. ובהקשר לנושא המקורי: השנאה לערבים אינה יכולה לקבל את השם "אנטישמיות" ואין אותה גזענות נגד הערבים מתקרבת לשליש ממה שאנחנו סבלנו. בפעם האחרונה שבדקתי לא הציבו מכסות לתלמידים ערביים באוניברסיטאות והם נתלו על זה ששכבו עם נשים יהודיות ו"זיהמו" את טוהר הדם. וגם אנחנו לא באמת יכולים ליצור איזו שהיא גזענות על בסיס אתני או גזעי משום היותנו לאום המורכב מכל כך הרבה מוצאות אתניים שונים.

ok הבנתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

רק שאתה "יורה לעצמך ברגל" כשאתה מביא את הציטוט המדוייק מוויקיפדיה.
זו אכן הגדרת הגזענות - האם אתה יכול באמת לטעון ששנאת הערבים מונעת אך ורק מהגורמים המצויינים בהגדרה? שונאים אותם אך ורק מפני שהם שונים? או אולי מפני שהם נלחמים בנו מלחמת שמד כבר כמה וכמה עשורים? אולי מפני שהם רוצחים בנו בכל הזדמנות?
חשבת על זה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שיגעת אותי.
הבורות שלך בנושא לא נותנת לי לישון בשעות טרופות אלו.סתם שתהיה בעניין,מעניין מאוד איך זה שהיטלר נפגש עם חאג' אמין אל חוסייני,המופתי של ירושלים בזמנו וכמעט סגרו דיל על השמדת היהודים בא"י ובבוסניה.ואם כבר דיברת על אנטישמיות בסטייל שלך,מן הסתם היינו צריכים להתאחד נגד האויב המשותף.אבל מעניין מאוד שבמסדרים הצבאיים של חמאס וחיזבאללה מצדיעים המחבלים במועל יד....

אין דבר כזה עם פלוצטינאצי.עד סוף שנות ה-60 אולי לא הייתה בכלל לאומנות פלסטינית.כל הלאומיות,הדגל,הרשות וכל הקישקוש הזה מבוסס על האיבה ל'כובשים הציונים'.נכבות,הפגנות,פיגועים.
יכלתם להתקדם ולפרוח כערבים שחיים באיכות חיים פי אלף מאחיכם במדינות השכנות.אתה רק צריך לראות באיזו יד קשה עובדים המשטרים בסוריה ובירדן כלפי המיעוט הפלסטיני(ובירדן הרוב...)
אנשים כמו ראאד סלאח כבר היו מזמן נעלמים במצרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Theodor_Herzl.jpg/38px-Theodor_Herzl.jpg]
"לא רוצים,לא צריך..."

ציטוט:

סתם שתהיה בעניין,מעניין מאוד איך זה שהיטלר נפגש עם חאג' אמין אל חוסייני,המופתי של ירושלים בזמנו וכמעט סגרו דיל על השמדת היהודים בא"י ובבוסניה.

מעניין מאיפה אתם שואבים אינפורמציה:

ציטוט:

וכמעט סגרו דיל על השמדת היהודים בא"י ובבוסניה.

בספרי ההיסטוריה מוגדרת פגישה זו בין אמין חוסייני לבין הגרמנים כאיום על הבריטים:

והנה הציטוט המדויק של פרשנות פגישה זו:

"המערכה הצבאית: הלחימה במזה"ת הייתה בעלת חשיבות גדולה לברה"מ ובריטניה בפרט מ 3 סיבות: א. יחסה של איטליה עם גרמניה, שליטתה בלוב ואתיופיה וכוונתה להשתלט על אזורים נוספים. ב. שאיפות העצמאות של עמי ערב ורצונם לנצל את המלחמה על מנת להשתחרר מן השלטון הזר. ג. הנטיות הפרו – נאציות של גופים בעולם הערבי, במיוחד שיתוף הפעולה בין המופתי חאג' אמין אל חוסייני וגרמניה הנאצית. דברים אלה היוו איום ישיר על נכסיה בריטניה במזה"ת כגון שדות הנפט והדרך להודו. "

ציטוט:

ואם כבר דיברת על אנטישמיות בסטייל שלך,מן הסתם היינו צריכים להתאחד נגד האויב המשותף.

אתם נתקלתם באנטישמים באירופה.. אנחנו נתקלנו באנטישמים (יהודים) כאן..

ציטוט:

אבל מעניין מאוד שבמסדרים הצבאיים של חמאס וחיזבאללה מצדיעים המחבלים במועל יד....

אם מישהו הבטיח לך שכאשר תכבשי אדמות - הנכבשים יקבלו אותך בוורדים - הוא שיקר לך.

ציטוט:

אין דבר כזה עם פלוצטינאצי.עד סוף שנות ה-60 אולי לא הייתה בכלל לאומנות פלסטינית.

הנושא של לאומיות הוא חדש במזרח התיכון...
לפני 70 שנה לא היה לאום: סורי, לבנוני, סעודי, ירדני.. ישראלי - למרות זאת: זה עדיין לא מצדיק לפסול את קיומן של לאומיות אלה היום.

ציטוט:

כל הלאומיות,הדגל,הרשות וכל הקישקוש הזה מבוסס על האיבה ל'כובשים הציונים'.

יפה איך שאת מסיקה מסכנות.

ציטוט:

נכבות,הפגנות,פיגועים. יכלתם להתקדם ולפרוח כערבים שחיים באיכות חיים פי אלף מאחיכם במדינות השכנות.

בלי אדמה, בלי הכרה בזכות קיומנו.. תחת כיבוש.. ממש חלון הזדמניות להתפחות שמעורר קנאה.

ציטוט:

אתה רק צריך לראות באיזו יד קשה עובדים המשטרים בסוריה ובירדן כלפי המיעוט הפלסטיני(ובירדן הרוב...)

לגבי קשות היד עם הפלסטינים - כנראה שהמשטרים הערבים עדיין יכולים ללמוד מכם.


הבורות (ואולי לא בורות - אולי זה סילוף מכוון) שלכם לפעמים גורם לי להקיא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Digitalizer מעניין מאיפה אתם שואבים אינפורמציה: בספרי ההיסטוריה מוגדרת פגישה זו בין אמין חוסייני לבין הגרמנים כאיום על הבריטים: והנה הציטוט המדויק של פרשנות פגישה זו: "המערכה הצבאית: הלחימה במזה"ת הייתה בעלת חשיבות גדולה לברה"מ ובריטניה בפרט מ 3 סיבות: א. יחסה של איטליה עם גרמניה, שליטתה בלוב ואתיופיה וכוונתה להשתלט על אזורים נוספים. ב. שאיפות העצמאות של עמי ערב ורצונם לנצל את המלחמה על מנת להשתחרר מן השלטון הזר. ג. הנטיות הפרו – נאציות של גופים בעולם הערבי, במיוחד שיתוף הפעולה בין המופתי חאג' אמין אל חוסייני וגרמניה הנאצית. דברים אלה היוו איום ישיר על נכסיה בריטניה במזה"ת כגון שדות הנפט והדרך להודו. "

המופתי פעל ליצירת ברית עם גרמניה כדי לסייע במאבקם של הערבים לשחרור לאומי (?), וכמובן, כדי למחות את היהודים - ואת המדינה העתידית שלהם - מן העולם (וויקיפדיה). לשם כך הוא גייס מוסלמים מן הבלקן - ומן העולם הערבי - כדי להקים דיוויזיית SS מוסלמית (שוב, וויקיפדיה). המלחמה נגד בריטניה היתה חלק מתוכניתו - אבל חלק משני. יש לציין כי המופתי חוסייני לא היה המנהיג הערבי היחידי הפרו-נאצי באותה התקופה: ראשיד עלי (עירק) ואנוואר סאדאת (נשיאהּ לעתיד של מצרים).

ציטוט:

אתם נתקלתם באנטישמים באירופה.. אנחנו נתקלנו באנטישמים (יהודים) כאן..

אנטישמיות = שנאת יהודים. האם אתה טוען שאתה יהודי?

ציטוט:

אם מישהו הבטיח לך שכאשר תכבשי אדמות - הנכבשים יקבלו אותך בוורדים - הוא שיקר לך.

מעניין שתושבי יש"ע הערבים לא התנגדו לכובשיהם - הירדנים והמצרים...

ציטוט:

הנושא של לאומיות הוא חדש במזרח התיכון... לפני 70 שנה לא היה לאום: סורי, לבנוני, סעודי, ירדני.. ישראלי - למרות זאת: זה עדיין לא מצדיק לפסול את קיומן של לאומיות אלה היום.

רק שצריך להוכיח את קיומן של לאומיות אלה... יש ערבים ויש יהודים. יש עמים ערביים אחרים?

ציטוט:

בלי אדמה, בלי הכרה בזכות קיומנו.. תחת כיבוש.. ממש חלון הזדמניות להתפחות שמעורר קנאה.

ב-1947 נתנו לערביי הארץ מדינה על מגש של כסף. במקום לשמוח ולהתחיל לעבוד על בנייה ופיתוח, ערביי הארץ פתחו בהתקפה על היישוב היהודי - והפסידו הכל.
ב-1993 שוב ניתנה לכם הזדמנות למדינה משלכם, ושוב העדפתם דם ומוות.
אתם יכולים לבוא בטענות רק לעצמכם.

ציטוט:

לגבי קשות היד עם הפלסטינים - כנראה שהמשטרים הערבים עדיין יכולים ללמוד מכם.

אוי, השקרים והפרופגנדה... ספטמבר השחור (ירדן - כ-8000 הרוגים, מעשי טבח וזוועה משני הצדדים), אל-חמה (סוריה - 25000 הרוגים), דרום וצפון עירק (לאחר מלחמת המפרץ הראשונה - עשרות אלפי הרוגים), חלבג'ה (עירק - כ-5000 הרוגים), נהר אל-ברד (לבנון - כמה מאות הרוגים) והרשימה נמשכת ונמשכת...
כפי שציינתי, הרוצחים הגדולים ביותר של ערבים הם אחיהם הערבים...

ציטוט:

הבורות (ואולי לא בורות - אולי זה סילוף מכוון) שלכם לפעמים גורם לי להקיא.

היחיד שמפגין בורות ומסלף את העובדות זה אתה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תראה:

למה זה נראה דיון לשווא.. דיון מיותר ????
כי אתה לא מצליח להפנים את העובדות..
אחרי שאני מסביר לך דבר.. ואני חושב שהבהרתי לך את הסוגייה... אתה חוזר חלילה באיזה שהוא שלב לאותה נקודה - מנקודת ההתחלה.

למשל: אתה טוען עוד הפעם:

ציטוט:

אנטישמיות = שנאת יהודים. האם אתה טוען שאתה יהודי?

בסוגייה הזו כבר דנו ארוכות.. ונדמה לי שהסברתי לך את השקפת עולמי בנושא זה..
אז מה אתה פתאום קופץ מעל כל מה שנאמר ושואל את אותה השאלה שוב ???
הדיון זה פשוט מיותר לשנינו.

ציטוט:

מעניין שתושבי יש"ע הערבים לא התנגדו לכובשיהם - הירדנים והמצרים...

אמרתי לך מקודם גם כן...
אתה חופשי להשתמש במונחים שלך (כמו מילה כיבוש ירדני), ואת הנקודה הזאת הבהרתי כבר...

ציטוט:

ב-1947 נתנו לערביי הארץ מדינה על מגש של כסף. במקום לשמוח ולהתחיל לעבוד על בנייה ופיתוח, ערביי הארץ פתחו בהתקפה על היישוב היהודי - והפסידו הכל.

זה נשמע כמו: אני לוקח את אדמתך, יש לך שתי אופציות:
א. או שתשתף איתנו פעולה ונהנה מהחגיגה הכלכלית יחד.
ב. או תפסיד את האדמה ואת השגשוג - כי הכח בידינו.

ותשובתי לסוגייה זו שלא הבחירה א' חייבת להיות ברירת המחדל של העים...
השגשוג הכלכלי לא צריך לבוא על חשבון המולדת/ המדינה והעצמאות כביכול.

ציטוט:

ב-1993 שוב ניתנה לכם הזדמנות למדינה משלכם, ושוב העדפתם דם ומוות. אתם יכולים לבוא בטענות רק לעצמכם.

אל תדאג, אנחנו יודעים היטב למי אנחנו צרכים לבוא בטענות.

ציטוט:

אוי, השקרים והפרופגנדה... ספטמבר השחור (ירדן - כ-8000 הרוגים, מעשי טבח וזוועה משני הצדדים), אל-חמה (סוריה - 25000 הרוגים), דרום וצפון עירק (לאחר מלחמת המפרץ הראשונה - עשרות אלפי הרוגים), חלבג'ה (עירק - כ-5000 הרוגים), נהר אל-ברד (לבנון - כמה מאות הרוגים) והרשימה נמשכת ונמשכת... כפי שציינתי, הרוצחים הגדולים ביותר של ערבים הם אחיהם הערבים...

גם בסוגייה הזו דנו... ושוב בקיצור
רצח ערבי בידי ערבי.. לא צריך לגרום לי לחפש רוצח זר...
מה ההבדל... כל כיבוש הוא רצחני ומנוול.. אם זה מדינה ערבית נגד מדינה ערבית אחרת..
אם זה "רוצח קטן" נגד עם שנאבק למען קיומו, זהותו, עתידו.. וכו

ציטוט:

היחיד שמפגין בורות ומסלף את העובדות זה אתה.

ניתן להגיד את אות הדבר לגביך.


הערה: כל הושאים הללו ממוחזרים שוב ושוב מצדך, בפעם הבא אני אסתפק בלא לענות.. ואפילו אם זה ייתן לך הרגשה שקרית (ולא בהכרך צודקת) שאתה מצליח בטיעונים (נגיד: שחסרות כל בסיס, אני מציע לכל קורא באשקול זה לעין בבוסטים הקודמים.. ויווכח לדעת מי מסלף עובדות... ומי בורח מתשובות... ומי מתקשה בהבנת העובדות.

עד לכאן, הדיון איתך נעשה עקור.

אכזריות, רצח עם, דיקטטורה, דיכוי מיעוטים וכו' כבר מזמן היית עמוק במרתפי השב"כ יחד עם כל החמולה מסוריה\עיראק\חיג'אז\אלג'יר\תורכיה (להקיף בעיגול תשובה נכונה). לא נורא, תמשיך לשחק אותה, תמשיך לצרוח על אברטהייד, דימוקרטיה, גיזענות, בלה בלה בתקשורת של היאהוד, אתה נהנה מזה. רק תזכור, שלמרות שנראה לכם שהיהודים הם כוסיות בלי כבוד שאפשר לדרוך ולצחוק עליהם ולזיין אותם לנצח, יום אחד תעשו משהו שישרוף למישהו פיוז וצ'יק צ'ק תצטרפו לאחיכם במ.פ. אי שם בדרום מזרח סוריה.

שבן לתרבות השקר והכזב יקבל את העובדות?... לא, אתה מעדיף את השקר והפנטזיות שבניתם לעצמכם, כדי להצדיק את כשלונותיכם ופשעיכם.
"כמה אנחנו הערבים מסכנים... האומה הערבית הקטנה והחלשה שוב נכבשת על ידי האימפריה הציונית האכזרית... אוי לא... הרי מעולם לא פגענו בהם, מעולם לא תקפנו אותם, מעולם לא רצחנו בהם, אז מה הם רוצים מאיתנו...? אוי לא, תצילו אותנו..."

אתה רוצה להתבכיין ולהמשיך לפזר את הפרופגנדה והשקרים שלך, או שאתה רוצה לנהל דיון ענייני?
אני מביא עובדות, עם סימוכין. אתה מביא פרופגנדה, לא מסוגל להביא סימוכין לשטויות שלך (כולל ה"סיכום" המוזר שלך לפגישה של המופתי והפיהרר, שלא ברור מאיפה הקרצת אותו), ואח"כ מתבכיין על שקרים וסילופים...
אז תפסיק להתבכיין. או שתודה שאין לך טיעון ענייני להביא מולי (ולכן אתה מתבכיין על שקרים וסילופים), או שתביא טיעונים ענייניים ותפסיק עם הפרופגנדה האש"פיסטית שלך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

הפטריוט = אני מביא עובדות, עם סימוכין. אתה מביא פרופגנדה.

הידד לך.

או שאתה מעדיף שקר ופנטזיה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט או שאתה מעדיף שקר ופנטזיה?

מעדיף את העובדות.. אבל לא ממך.

עדיין לא הבאת שום עובדה שסותרת את טענתי, המגובה בעובדות, שהשלטון הירדני-מצרי בשטחי יהודה, שומרון ורצועת עזה, היה שלטון כיבוש.
נראה אותך מוצא איזשהו מקור לטענתך שהשלטון שם היה שלטון לגיטימי - כלומר, ששטחי יהודה ושומרון הוקצו ע"י האו"ם לירדן, ורצועת עזה למצרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

..שהשלטון הירדני-מצרי בשטחי יהודה, שומרון ורצועת עזה, היה שלטון כיבוש.

נניח ש: "שהשלטון הירדני-מצרי בשטחי יהודה, שומרון ורצועת עזה, היה שלטון כיבוש".

אז היה...

עכשיו, בוא נעסוק בהווה...

תפנית מעניינת,פתאום אתה אומר-"ניחא" מה שהיה,היה "איל פאט-מאט".


אבל את מה ש"עשינו ב1948 אתה תזכור פתאום הרבה יותר טוב ולא תעז לשכוח ולהגיד "מה שהיה,היה" מעניין....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

ducklock = תפנית מעניינת,פתאום אתה אומר-"ניחא" מה שהיה,היה "איל פאט-מאט".

איל פאט - עדיין חי ובועט..

זאת הנחה יא-וואלאדי, כדי לחסוך את זמן הקוראים היקר ולדבר בנושא העיקרי...

ה. נ. ח. ה - רק הנחה

ציטוט:

אבל את מה ש"עשינו ב1948 אתה תזכור פתאום הרבה יותר טוב ולא תעז לשכוח ולהגיד "מה שהיה,היה" מעניין.

מה שמעניין, שאתה פתאום/עדיין זוכר מה שעשיתם לנו ב- 1948...

אני לא יודע מה עשינו בפרטי פרטים לאנשים שישבו פה לפני מלחמת העצמאות,מה שאני יודע זה שלא משנה כמה "רע" זה היה זה עדיין בגדר אסל לעומת מה שהמצרים היו עושים להם במקומנו,ככה שאין מה לחפור בזה,למרות שנכון-אין אני רוצה לשכוח ולא חושב שהפלסטינים צריכים לשכוח אבל מאידך גיסא,זה צבוע פתאום "לשכוח" את כל מה שהמצרים והירדנים עשו לפסטינים במשך 19 שנה.
לנהוג כך מראה שאתה חסר כל אובייקטיביות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock אני לא יודע מה עשינו בפרטי פרטים לאנשים שישבו פה לפני מלחמת העצמאות,מה שאני יודע זה שלא משנה כמה "רע" זה היה זה עדיין בגדר אסל לעומת מה שהמצרים היו עושים להם במקומנו,ככה שאין מה לחפור בזה,למרות שנכון-אין אני רוצה לשכוח ולא חושב שהפלסטינים צריכים לשכוח אבל מאידך גיסא,זה צבוע פתאום "לשכוח" את כל מה שהמצרים והירדנים עשו לפסטינים במשך 19 שנה. לנהוג כך מראה שאתה חסר כל אובייקטיביות.

להזכירך, איני "שוכח את כל מה שהמצרים והירדנים עשו לפסטינים..", אני הבהרתי שלא היה כיבוש, לא ירדני ולא ומצרי.. אתם משתמשים בלקסיקון שלכם.
אני רק אמרתי נניח שזה נכון (וזה לא נכון שהיה כיבוש ירדני ומצרי).. רק כדי לחסוך דיון שולי בין אם היה (כיבוש) או לא היה.

לכן, אין כאן שום צביעות, כפי שאתה טוען.

היה כיבוש, אבל לכם לא היה אכפת כי הוא היה ערבי מוסלמי אז לא קראתם לו כיבוש,
אבל אתה לא יכול לשנות עובדות לפי סמנטיקה!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

אם אני טועה, בבקשה, ספק את ההוכחה.
אם אני צודק, תהיה מספיק בוגר כדי להודות בכך שאתה שקרן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אחרי הכל אלה ערבים על ערבים. אז מה אם הם מדכאים רוצחים כולאים ומשתמשים אחד בשני בתור מגינים אנושיים ובשר תותחים, זה בתור המשפחה. כשיהודים כובשים ערבים, לעומת זאת, זה לא סתם כיבוש, זה פגיעה בכבוד.

הא....הבנו.
מעדיף עובדות ממנהיגיכם האינפנטילים בכנסת שבמקום לקדם אתכם לחייים טובים יותר ממציאים לכם כל מיני דמיונות על הכובשים הציונים(שד"א הם אלה שבאמת באו אליך הביתה וסידרו לך אינטרנט).
אם תשים לב ידידי היקר,כל פעם שהייתה איזו התקבות ותחילת הזדהות של ערביי ישראל עם מדינתם,באו המנהיגים המושחתים שלכם והביאו אותכם לקיצוניות ולאומנות שממנה לא יצא לכם כלום.

כבר נמאס מכם,מהתלונות שלכם ובלבולי שכל על נכבות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Theodor_Herzl.jpg/38px-Theodor_Herzl.jpg]
"לא רוצים,לא צריך..."

ששימוש במתקן אזרחי לצרכים צבאיים הוא פשע מלחמה, כמו גם שימוש באזרחים כבמגן אנושי.
מי שמסתיר אמל"ח מתחת לאזרחים חוטא פעמיים - והוא פושע מלחמה, לא מי שמפציץ את מאגר האמל"ח.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ששימוש במתקן אזרחי לצרכים צבאיים הוא פשע מלחמה, כמו גם שימוש באזרחים כבמגן אנושי. מי שמסתיר אמל"ח מתחת לאזרחים חוטא פעמיים - והוא פושע מלחמה, לא מי שמפציץ את מאגר האמל"ח.

אמרתי לך, לך תקרא החלטת האו"ם בנושא..
הרי אתה לא השופט כאן.
ולא מפיך תתצא האמת.

אם אפשר בבקשה להביא את אותה החלטת האו"ם כדי שנוכל לעיין בה, אינך חייב להביא מקור אלא רק ציטוט שלה, אני בטוח שאנחנו נצליח כבר לבדוק את הנוסח ואת ההקשר.

הזמן: 18. 1996 המקום, קאנא, מרכז פיקוד הכוחות, פיג'י - יוניפיל.

התכנסה מועצת הביטחון והגיעה להסכמה מקיר לקיר: האחריות המלאה על הטבח בקאנא, וגינוי חריף לישראל.

ההצבעה היתה בעד הגינוי ומשא האחריות באופן גורף (כל מדינות העולם)

ארה"ב השתמשה בזכות הוטו!

המקור: ויקופידיה

בייחוד עם הרוב האוטומטי נגד ישראל - אבל החוק הבינלאומי הוא ברור לחלוטין:
שימוש באזרחים כבמגן אנושי הוא פשע מלחמה. מי שמציב אמל"ח בקרבתם של אזרחים, על מנת להרתיע את הצד שכנגד מלתקוף, הוא פושע מלחמה. החוק הבינלאומי קובע שנוכחותם של אזרחים במקום שכזה אינה סיבה מספקת לביטול תקיפה.

(אמנת ג'נבה הרביעית, סעיף 28 - כפי שמופיע באתר של ועידת הצלב האדום הבינלאומית)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

שימוש באזרחים כבמגן אנושי הוא פשע מלחמה.

נכון, אבל הבעיה שלא נעשה שימוש בהם כמגן אנושי.. מגן אנושי למי ??? לכוחות היוניפיל ???
חוץ מזה שימוש באזרחים כמגן אכן פשע מלחמה - והענישה היא למי שמשתמש באנשים כמגן אנושי
ולא לאנשים עצמם, על ידי ביצוע טבח המוני בהם.

ציטוט:

מי שמציב אמל"ח בקרבתם של אזרחים, על מנת להרתיע את הצד שכנגד מלתקוף, הוא פושע מלחמה. החוק הבינלאומי קובע שנוכחותם של אזרחים במקום שכזה אינה סיבה מספקת לביטול תקיפה.

אני אגיד לך למה בכל פעם שאתם מפצצים מתים אזרחים חפים מפשע...
אתם פשוט מפצצים בתים, בתי ספר, מוסדות חברתיות.. וכו...
מפצצים את הבתים בטענה שיש בהם אמל"ח... ואת הגשרים בטענה שמשתמשים בהן לוחמים
את תחנות הטלוויזיה.. את החשמל.. המים.. הכבישים.. הולכי הרגל (בטענה שאי אפשר להבחין בין לוחם לבין עובר אורח).. העצים..

הידד לכם... תחלקו לחברה צל"שים.

אל-יאהוד, כרגיל, אשמים בכל צרות העולם, והערבים לא אשמים בדבר...

כפר קנא הראשון - התבצע ירי קטיושות סמוך למחנה של האו"ם, שבו התרכזו פליטים. הדבר נעשה מתוך כוונה ברורה להעניק חסינות ליורים, או, כמו שאכן קרה, במקרה של ירי תגובה ישראלי, לגרום פגיעה המונית באוכלוסיה אזרחית ו"להפיל את התיק" של ישראל.
כפר קנא השני - החיזבאללה הסתיר מצבור קטיושות בתוך מבנה אזרחי, מתוך מטרה זהה (למנוע ירי של צה"ל, או לגרום אבידות כבידות ולהאשים את ישראל).

בשני המקרים מדובר בשימוש ציני של ארגון טרור ערבי באוכלוסיה שלו כבמגן אנושי (עולם כמנהגו נוהג...)

תגיד לי,האם הדולפינריום בתל אביב הוא מטרה צבאית? או מסעדת מצא? או קפה הלל? או האוטובוסים של אגד ודן? האם בנות משפחת חטואל היו חיילות? שלבהת פס,בת 10 חודשים, היתה חיילת בצה"ל?

כשנהרגים אזרחים ערבים, הרי הם היו בקרבת מטרות צבאיות לגיטימיות (מפקדות, מחסנים, מפעלי ייצור). כשנהרגים אזרחים ישראלים, הם היו בדרך לעבודה, ללימודים, לקניון...
יחי ההבדל הקטן...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ת'לא יודע שוויקיפדיה לוקח ת'אמנה? למה אתה מקלקל לו?

.

כפי שהפטריוט הביא, האמנות הבין לאומיות טוענות אחרת וחוץ מזה: האו"ם הוא אנטי ישראלי ובמיוחד יוניפי"ל. הוכחה מהזמן האחרון הוא שתת הועידה לזכויות אדם של האו"ם, הועידה לזכויות נשים, האשימה בהפרת זכויות נשים רק מדינה אחת לאורך שנות פעילותה: ישראל, ואם תהית ערב הסעודית ואיראן הן חברות באו"ם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל כפי שהפטריוט הביא, האמנות הבין לאומיות טוענות אחרת וחוץ מזה: האו"ם הוא אנטי ישראלי ובמיוחד יוניפי"ל. הוכחה מהזמן האחרון הוא שתת הועידה לזכויות אדם של האו"ם, הועידה לזכויות נשים, האשימה בהפרת זכויות נשים רק מדינה אחת לאורך שנות פעילותה: ישראל, ואם תהית ערב הסעודית ואיראן הן חברות באו"ם.

תשמע...

אולי העולם כולו שונא אותכם כי אתם יהודים - ורק כי אתם יהודים.

לא נראה לי.

שוב, זה המצאות של היהודים והציונים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מדוע לא? קשה לך להאמין שהעולם הזה תומך בכם משום שנאת המן ולא משום אהבת מרדכי? זאת האמת לצערנו הרב, כמו למשל ההחלטה שלהם גם שהציונות היא תנועה גזענית, החלטה שבוטלה רק לאחר כמה עשרות שנים. האו"ם הוא גוף אובייקטיבי בדיוק כמו שאר תנועות השלום למיניהן. ובנושא כפר קאנא, עד כמה שזה נראה לפי ניתוח של הנושא מדובר במקום ששימש לשיגור קטיושות לעבר ישראל וישראל הפגיזה אותו במטח ארטילרי, זה שהיה שם כוח של האו"ם רק מחזק את ההרגשה שהייתה שם פעילות חיזבאללה משום שכפי שאתה בטח יודע יוניפי"ל, אותו כוח בין-לאומי ארור, היה משת"פ של אש"ף וחיזבאללה. הנושא גם מראה שהאו"ם בהחלט לא אובייקטיבי: בין הפעולות שביצע צבא לבנון נגד פתח אל איסלאם קיימת הפגזה מאסיבית (!) של מחנות הפליטים, כאשר לבטח נהרגו עשרות אם לא מאות חפים מפשע אך כמובן האו"ם שתק, העולם שתק וגם אתה שתקת, עוד הוכחה לכך שמותחים ביקורת על כל פעילות של ישראל, גם אם מדובר באחת לגיטימית.

תשמעו...
הדיון שלכם לא ענייני...
אתם קופצים מנקודה.. לנקודה אחרת לגמרי... ממקום.. למקום אחר..

אני אצטרך לעצור כאן.

אנחנו קופצים? אתה זה שמנחה את הדיון הזה ואנחנו כמו כלבים ממושמעים מגיבים לכל קול של האדון, בדיון הזה אתה קובע את הנקודות בהן נעסוק, לא אנחנו. אתה רוצה לעסוק במשהו אחר? בבקשה, יש כמה פוסטים אליהם לא הגבת ואולי נקודות שפיספסת, אז אתה מוזמן להגיב. אם זאת לא הסיבה ואתה פשוט מרגיש שנשבר לך להתווכח איתנו משום שאנחנו קוטלים לך כל טיעון אתה מוזמן לברוח עם הזנב בין הרגליים או לחלופין להמיר את התפיסות הקיצוניות שלך במשהו קצת יותר הגיוני, ההחלטה בידייך.

תשמע..

יש לי מספיק ידע ובטחון עצמי כדי לא לברוח..
וכדי להתעמת - ולדון בכל טיעון וטיעון...

אבל, בסוף - חבל על הזמן.

הרי אתם לא תשתכנעו - ולא משנה מה שאגיד או אענה...
ואני מבין טוב איפה הראש שלי.. ואיפה אני שם את הרגלים...
ואת הסילופים והזיופים שאתם מעלים - לשווא.


אתם כוחניים.. יהירים ומדמיינים שאת הכל אתם תפתרו באמצעות הכח הצבאי
אז שיהיה סחתין עליכם..
תעשו את המיטב שביכולתכם.
אם תוכלו לפתור את הכל לבד... אז למה לא!

אני אצטרך להשקיע זמן בדברים יותר חשובים בשבילי

יהירים אולי כן, אבל לא כוחניים, עובדה למשל שב67' לא קפצנו על ההזדמנות לתקוף וחיכינו יותר מחודש (!) עד שיצאנו למתקפה מקדימה. בנושא הידע שלך נראה שיש לו חורים בכל מה שקשור להיסטוריה יהודית, לחוק הבין לאומי ולמושגי בסיס כמו אנטישמיות. הטיעונים שלך ברובם חסרי כל בסיס מוצק לנכונותם ואני בטוח שכל משקיף אובייקטיבי שהיה בוחן את האשכול ואת הטיעונים היה נע לצידנו. כנראה שפשוט לחצנו יותר מדי עד שהעלת את טיעון ה"אפרטהייד", טיעון החירום האחרון ואחרי שהוא נפל הבנת שבמאבק הזה תפסיד ואתה מסתלק לך, בכל מקרה זה נתפס כבריחה עם הזנב בין הרגליים משום שאנחנו עם היד העליונה.

יש לי שאלה....(מן הסתם היא לDIGITALIZER) ואני מבקש לאנשים שמערבים פה יותר מדי רגשות ופחות מדי שכל,לא להגיב סתם בשביל פרופגנדה.



מה יקרה בעוד כמה שנים(אולי עוד 5 שנים,לבטח עוד 50-נשמע מוכר)
כאשר זה כבר לא יהיה אופנתי לדבר על מה שקורה פה ולא יעניין אף אחד על סבל הפלסטינים וה"דיכוי" הנוראי של ערביי ישראל...מה אז הערבים יעשו? ימשיכו לעשות רעש וצלצולים וימשיכו להאשים אחרים בכישלונותיהם?או שרק חוסר התעניינות ימריץ ערבים סוףסוף להתאמץ למען המטרה הלאומית להגדרה עצמית.
שוב,אני רק מסתכל על העובדות ההיסטוריות שתמיד יש אשם בכישלונות הערבים בארץ והפלסטינים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

העולם הערבי בפרט והעולם המוסלמי בכלל, לפי איך שהמצב נראה כרגע, ישארו ב"הוא עשה לי, הוא לקח לי" משום שזה נוח יותר. הערבים תקועים בעבר במקום בהווה ומתעסקים בכך שהמערב הוריד אותם מעמדם ועליהם לנקום בו. הם אינם מעוניינים בלהשתפר ולהיבנות אלא להתלונן ולהישאר תקועים בעבר מפואר, הווה עלוב ועתיד עוד יותר עלוב. בסופו של דבר מדינות ערב והעולם המוסלמי ירדו מחשיבותם כאשר נפט יפסיק להיות משאב האנרגיה הראשי, וכפי שביטאה את זה היטב אחת הדמויות ב"סיראנה": "לפני מאה שנה חייתם באוהלים במדבר הזה, חותכים את הראש אחד לשני ובעוד מאה שנה תעשות את אותו דבר"

ציטוט:

יש לי שאלה....(מן הסתם היא לDIGITALIZER) ואני מבקש לאנשים שמערבים פה יותר מדי רגשות ופחות מדי שכל,לא להגיב סתם בשביל פרופגנדה.

איני משתמש בפרופגנדה בדרך כלל, זאת היתה טענתו של ------- וזאת היתה הדרך הקלה כדי לא להשיב לטעונים העובדתיים שהעלאתי.

וגם הפעם - כמו בכל פעם - לא נצטרך לה(פרופוגנדה).

ציטוט:

מה יקרה בעוד כמה שנים(אולי עוד 5 שנים,לבטח עוד 50-נשמע מוכר)

אתה נשמע לי די אופטימי, אין לך את כל הזמן שבעולם כדי לטפל בסכסוך ובבעייה של האיזור...
לעניות דעתי - מקסימום עוד 10 שנים, אם לא יפתר הסכסוך בצורה הוגנת - הוא (הסכסוך) יפתור את עצמו (ימצא פתרון לעצמו)... אתה לא יכול להקפיא את התרחשויות ואת הזמן.
וההיסטוריה מעידה על מקרים - כעומק הזלזול בסוגיות אלו - כעומק ההפסד.
מה שעולה לך היום שקל, מחר יעלה לך בעשר.

והשאר לא רלוונטי - הדמיון הרחב שלך לוקח אותך רחוק.

או"ם שמום, הם נתונים למתקפה יחצנ"ית אדירה מצד מדינות ערב והפלסטינאים שעושים
(לצערי) עבודה נהדרת לעומת משרד החוץ הישראלי, כך שאני לא מחשיב את דעתם
במיוחד אחרי התקרית של חטיפת החיילים בדרום לבנון שבה האו"ם היה נוכח אך לא היה לא איכפת
בכלל.

בנוסף לכך שיש עוד מספיק החלטות או"ם אחרות שמספר לא מבוטל מאויבינו בסביבה לא מקיימים.
להביא החלטות או"ם כדוגמא לא אומר שהן צודקות אם כן הרי הפלשתינאים היו צריכים להפסיק
את הטרור לפני כל ביצוע החלטות או"ם אחרות ע"י ישראל, זה קרה? לא אז למה שישראל רק תיתן
ותיתן ותקבל טרור בתמורה?

יצאנו מעזה הרי, אם רק הייתם מנצלים את זה לטובה מנסים לשקם את עצמכם ומדברים שלום ברצינות אולי היום כבר הייתם מקבלים עוד חלקים מהגדה.

אבל לא, אתם רוצים הכל ועכשיו, נראה לך ריאלי כזה דבר? ואם אתם ממשיכים בשלכם אפילו אחרי
שאנחנו מנסים בכל כוחנו להשיג שלום בר קיימא אז למה שמישהו מאיתנו יאמין לכם עדיין?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

120 תינוקות?! מקלט של האו"ם??

מאיפה אתה מביא את המידע הזה??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וכי תעמולה ערבית צריכה מקורות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.