שבעה פעילי שמאל נעצרו במהלך התפרעות סמוך לשכם

פורסם: 31.08.07, 19:05

שבעה פעילי שמאל נעצרו לאחר שניסו להסיר מחסומים ויידו אבנים לעבר כוחות צה"ל בכפר צרה שממערב לשכם.

גורמים בצה"ל אמרו ל-ynet כי הם רואים בחומרה את האירוע וכי "במקום להתעסק בנושאי ביטחון, נאלצים החיילים להתמודד עם הפרות סדר של ישראלים".

(אפרת וייס)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3444322,00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

פשוט לירות בהם.
מחבלים הם מחבלים הם מחבלים, ואסור להפלות על בסיס דת, גזע או מין.
יהרגו אחד, שניים, שלושה מהם, והם יבינו את הרמז. הם באים לעשות פרובוקציה, לא לסכן את חייהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

פעם היו מי שהתריעו והתלוננו שהיס"ם אלים מדי. אבל היות ומי שספגו את הברוטאליות היו בעיקר ערבים וחרדים לאיש לא היה ממש איכפת. כשהמתנחלים התחילו לחטוף גם כן, פתאום נשמעו זעקות רמות ועדיין נשמעות. אם אתה חושב שהרשאה לכחות הביטחון לירות במפגינים לא תפגע בסופו של דבר במפגינים מכל זרם, הרי שלא למדת דבר מההיסטוריה הישראלית והבי"ל.
ואגב, זה גם לא ממש פותר שום בעיה. ירי על מפגינים/מתפרעים באינתיפאדה הראשונה לא פתר דבר. ירי גומי ואש חיה על האנרכיסטים גם לא גרם להפסיק (נעמתי חטף כדור חי ברגל, לימור גולדשטיין חטף כדור גומי בראש ונפצע קשה, בחור אחר איבד עין מכדור גומי והיו עוד אחרים).
יש דרכים אחרות לטפל במתפרעים ולדעתי הן יעילות יותר וחבל שאינן מיושמות כראוי.

לירות במחבלים, שתוקפים חיילים ומפרקים מחסומים של צה"ל.
תעשה את זה פעם, פעמיים, והם יבינו את הרמז.

נ.ב.
הירי על האנרכיסטים לא הועיל כי צה"ל והמדינה לא תמכו בחייל היורה. אם הצבא היה מתייצב מאחוריו ללא סייג, פסטיבל בילעין היה מסתיים לפני הרבה זמן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ראשית, זה שתיקרא למישהו "מחבל" לא הופך את הירי בו למוצדק. חבלה ברכוש צה"ל ואפילו זריקת אבנים (ברמה שאיננה מהווה סכנת חיים) אינה מצדיקה ירי. אלא אם כן אתה מצר על כך שלא היה שימשו בירי במקרים שבהם מתנחלים תקפו אנשי צבא ומשטרה, פגעו בציוד ובמחסומים והשליכו אבנים. אני לא חושב שהיה מקום לירות במתנחלים שעשו זאת וגם לא באף אחד אחר שעושה זאת.
שנית, אף אחד לא הועמד לדין על הירי במפגינים בבליעין. היתה העמדה לדין על הירי החי בנעמתי משום שהדבר היה באמת באמת מוגזם ללא כל פורפורציה ולצבא היה קשה להתעלם מכך. בבילעין בוצע ירי כדורי גומי כלפי ישראלים מטווח קצר מהמותר וללא הצדקה בתנאים בשטח. אם תראה כתבות טלוויזה לאורך התקופה בוודאי תשים לב שאותו קצין מג"ב שלפני שנה הורה על ירי הגומי בלימור גולדשטיין (עורך דין לפלף שממש לא זרק אבנים על אף אחד) מטווח שבו גומי קטלני , אותו קצין מופיע גם בסרטים מהשבועות האחרונים. קרי, הוא לא נענש ולא בטיח אלא זכה וזוכה לגיבוי מלא. לאורך שנים יש בביליעין שימוש מפוקפק מאוד בירי גז (ירי בכינון ישיר למשל, אשר אסור לפי פקודות הצבא) ובירי גומי ואיש איננו נותן על כך את הדין.
צר לי לבשר לך שהצבא נוקט יד קשה מאוד נגד המתפרעים ובדרך כלל יש גיבוי מלא. צר לי לבשר לך שאין פיתרונות פשוטים. וש"תנו לצה"ל לנצח" מזמן כבר לא משכנע אף אחד.

יש המון פתרונות פשוטים, כמו לתפוס אותם ולהכניס להם מכות במקום.
והפתגם תנו לצהל לנצח כבר לא משכנע אף אחד כי אף פעם לא נתת לצהל לנצח וגם לא תתן לו כל עוד הראש השמאלני החולני ימשיך לכבול אותו בשרשראות לעד.

צה"ל כבול בשרשאות רק בעיני מי שרוצה לראות אותו מבצע רצח עם. במציאות צה"ל הפעיל ומפעיל אמצעים חמורים ביותר. מה צה"ל לא הפעיל במלחמת לבנון? מה לא הופעל במסגרת העימות עם הפלסטינים? יאללה, תתבגר. הגיע הזמן להכיר באמת המרה שהבעיה של צה"ל היא חוסר מקצועיות ולא הומניות יתר.
תודה לאל שהמדינה עם כל מנהיגותה הגרועה עדיין לא מנוהלת על ידי טוקבוקים בעלי רמה מנטלית של ילדים בני 8.

אף אחד לא יכול להאמין ברצינות ש"נתנו כל מה שיש לנו ועדיין הם באים"...
במלחמה עם יחסי כוחות כ"כ לא שיוויוניים, אין שום הגיון ביחסי אבדות של 1:3. 1:100 היה משקף
יותר, במידה ובאמת רוצים להשען על המשפט של "ניסינו את דרך הכוח ונכשלנו..."

ובמעט יותר פירוט: במלחמה בלבנון צה"ל לא באמת הפעיל כוח, שכן עד לשלב מאוד מאוחר ישבו
להם כמה גאונים בממשלה ובמטכ"ל וראו בכל הסיפור יום קרב ארוך במיוחד...
ההחלטה המודעת לא לגייס מילואים, ואז, גן אחרי הגיוס, להחזיק אותם שבועיים ב"היכון", הם עדות
לכך שרעיון הנצחון לא עמד על הפרק. צה"ל לא נלחם לנצח כבר שנים. הוא נלחם כדי "לצרוב
תודעתית" אצל האוייב, את התחושה שהאוייב לא יכול לנצח...
העסק הזה לעולם לא יכול להצליח כשהמלחמה אינה נגד צבא סדיר, שכן כוחות גרילה לא באים לנצח,
אלא מטרתם היא פשוט לא להיות מחוסלים בסוף כל סיבוב - ועל כן אי אפשר לצרוב אצלם תודעתית
ש"העסק אבוד" (אין מה לעשות, הם קראו את מאו ויודעים שגם כשצריך לסגת, זה רק כדי להלחם
ביום אחר...).
במלחמת לבנון ניהל צה"ל בחלק מהמקומות, יותר משלושה קרבות על אותו מקום (בנת ג'בל),
ולא השתלט על המקום, עד לסיום המלחמה. אם מישהו חושב שצה"ל לא היה מסוגל לכבוש את
המקום הזה, הוא טועה לחלוטין. אלא מה? למלחמה הזו לא היו מטרות, מעבר להכרזות המלהיבות
שבנאום אולמרט (נחסל את חזבאללה, נשיב את השבויים, נביא שקט וכן הלאה...). מטרות
אופרטיביות למלחמה, לא צויירו בשום מקום - והתכנית המבצעית היחידה למלחמה מול חזבאללה,
לא הופעלה בשום שלב. לזה ייקרא לא לתת לצה"ל לנצח.
באיו"ש ובחבל עזה אין עוררין שצה"ל נלחם עם ידיים קשורות. אין בר דעת שחושב שאין לנו אמצעים מספיקים בשביל לוודא שירי הרקטות על שדרות יירד להיקף זניח בהשוואה להיקפו הנוכחי, אלא שלצורך כך יהיה צורך במהלך צבאי גדול, שמשמעותו הפוליטית הרת אסון (הוא יהווה
הודאה בטמטום שעומד מאחוריה של נסיגה ללא הבטחת נטרול השטח שממנו נסוגים).

עובדתית, צה"ל בהחלט מסוגל להציע פתרונות חלקיים טובים בהרבה ממה שכרגע מבוצע. המרחק בין הפיכת ירי מבית חנון להרה אסון מבחינת עיירה זו, לבין רצח-עם, הוא גדול ורב.
האמצעים החמורים שמפעיל צה"ל, הרבה רוח. מי שמכיר את סיפור סוללות התומ"תים שהוצבו ליד
הרצועה וירו אל "מרחבי השיגור", יודע שרוב ה"אמצעים החמורים" הם יותר ספין מאשר תכלס.
אמצעים חמורים משמעותם שלא יעלה על דעתה של מדינה חלשה להפגיז מדי יום יישוב בתוככי
שכנתה החזקה ממנה אלפי מונים, גם מבלי שזו תצטרך לבצע ג'נוסייד...
(

היו הרבה סיבות לכישלון-עודף הומניות איננה סיבה מרכזית אם בכלל. הביטוי "תנו לצה"ל לנצח" מתייחס בדרך כלל, ובאשכול זה, לעודף הומניות. אולי יש לנו פה אי הבנה.
לגבי עזה: ראה, מדינת ישראל הרסה מאות ואולי אלפי בתים. הרבה מאוד אזרחים נהרגו ונהרגים שם באופן תדיר כתוצאה מפעולות צה"ל והמצב הכלכלי קשה מאוד. זה כמובן תקין לחלוטין מבחינתי לאור העימות ולדעתי זה גם הוריד מאוד את איום הקסמים (כמות הירי פחתה בחודשים החרונים למיטב ידיעתי). זה גם המקסימום שניתן לעשות מבלי להכנס לתסבוכת מדינית (אפילו אורי מילשטיין הסביר שיש גבול לפעולות שאתה יכול לנקוט מבלי שההשלכות המדיניות שלהן יהיו חמורות יותר מהסיבה שהן הוצאו לפועל). כמובן שניתן להכנס לעזה ולעשות סדר באופן יסודי אבל נדמה לי שגם הצבא לא שש לכך.
ברור שניתן למצוא פתרונות מוצלחים יותר נגד המחבלים בעזה אילו יתחילו להפעיל את הראש, אבל אני קצת מיואש יכולת החשיבה האופרטיבית או האסטרטגית של ההנהגה הצבאית והמדינית של ישראל. בין היתר גם בגלל טמטום ההתנתקות.

כמות הבתים שנהרסה שם, ביחס לכמות הירי שיצאה משם לתוך יישובים ישראליים, היא על גבול
הזניח. כמות הנפגעים האזרחיים בשטח הצפוף שם, שמתוכו יורים - מעישה על כך שיש אצלנו
הימנעות מודעת מירי למוקדי ירי שבלב שטח בנוי - מתוך רצון למנוע נפגעים אזרחיים. זה לא עודף
הומניות, אגב, שכן אין שום המוניות בהפקרת תושבי שדרות לירי. יש שם עודף צביעות, שנובע מכך
שאצלנו יש אנשים שחושבים שבזה ש"מגלים אצלנו איפוק", זה יוצר לנו תדמית חיובית יותר בקרב
גורמים בינ"ל, שחלק מה"נאורים" שלנו, רואה את כל תכלית קיומו, בקבלת מחמאות מהם (ומחמאות
מהם מגיעות בדר"כ כשכאן מגלים נכונות לספוג ללא גבול...).
לא צריך להכנס לרצועה כדי להעלות את רף התגובה, ולא צריך לחולל ג'נוסייד כדי להעלות את רף
התגובה. יש מליון ואחת דרכי פעולה שיכולות גם להעלות את רף התגובה, מבלי לכלול כניסה לרצועה
או ג'נוסייד...
גינוי בינ"ל אנחנו נספוג בכל פעם שילד פלסטיני יישלח לאסוף משגרי רקטות, וייפגע מירי תגובה
שלנו.

אני לא מיואש בגלל ההנהגה שלנמו. אני חושב שהציבור שלנו בחר בהנהגה זו, כאשר יכול היה
לדעת בדיוק במה המדובר. אנשים לא יכולים להיות מופעתים מזה שאולמרט הוא קטסטרופה. נכון
שהתקשורת התגייסה למענו בהתלהבות-על, והאכילה אותנו את כל ספיני-אט"ד, אבל בתכלס,
לא היה קשה לדעת מי האיש הזה, שכבר 35 שנה מעורב בפעילות פוליטית, ללא כל הישג ציבורי
מרשים (אלא אם כן, צבירת רכוש במליונים מוגדרת כהישג ציבורי מרשים...).

שנייה תן דקה, אני אעשה ה-כ-ל כדי לרצות אותך..

לא כולנו מצליחים בזה.

הוא מחבל - כי הוא למעשה מסייע למחבלים לבצע את זממם, מה שהמחסום בא למנוע (או לפחות להפריע). מי שמפריע לחיילי צה"ל לעשות את עבודתם - להגן על אזרחי ישראל - הוא מחבל, ודינו דין מחבל, ללא הבדל דת, גזע ומין.
אותו דבר לגבי מי שתוקף חיילי צה"ל באבנים ובקבוקים בפסטיבל בילעין השבועי (ובמקומות אחרים).
תעשה את זה פעם, פעמיים, והם יבינו את הרמז.
אבל זה לא יעבוד אם חיילים יודחו ויועמדו למשפט.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הגיוני. מה לגבי מי שנופח ליד חיל צה"ל ולכן מבלבל אותו?
מפגין שמפרק מחסום הוא מפר חוק וראוי להענש בחומרה אבל הוא עדיין לא מחבל אלא אם כן הוא עושה את המעשה בשיתוף עם מחבלים ומאפשר להם להיכנס. במקרים שאנחנו מדברים עליהם פירוק המחסום מעשה לנגד עיני חיילי צה"ל ואף מחבל לא עובר. ובכל מקרה, אם אתה רוצה לכנות מי שפעולתו מסייעת בעקיפין כך או אחרת לביצוע פיגועים בשם "מחבל"-סבבה. אבל אז לא כל "מחבל, הינו בן מוות כי אין לדבר סוף.
כאמור "ניסו את זה" לא פעם לא פעמיים ולא שלוש אלא עשרות פעמים. הם לא הבינו את הרמז ממש כשם שדומים להם (בעלי כוונות נאצלות או מרושעות) לא הבינו לאורך ההסיטוריה).

המתיישבים מרתקים כוחות צה"ל, רק מפני שיש פוליטיקאים שטורחים לשלוח כוחות צה"ל לרדוף
אחרי אותם מתנחלים, ולא בגלל שיש צורך מבצעי במניעת עלייה לחומש, למשל.
לעומת זאת, יש צורך מבצעי חד-מדמעי בשמירת שלמותה ותקינותה של הגדר, ועל כן חבלה בה,
בהחלט טומנת בחובה סכנה ללשלומם של אזרחים, מה שאין כן עלייה לחומש (אלא אם כן סכנה
לאזרחים מוגדרת כסכנה למעמדו של ברק בקרב מתפקדי העבודה במגזר הערבי...).

מי שעולה לחומש בניגוד להוראות הצבא ומפר הוראת שטח צבאי סגור הוא בדיוק כמו האנרכיסט שעולה לבילעין בניגוד להוראות הצבא והוראת שטח צבאי סגור. המתנחל עולה בכל זאת כי הוא סבור שהוא נלחם בכך בעוול. גם האנרכיסט סבור שהוא נלחם נגד עוול. מבחינתו הוא נמצא שם רק בגלל שיש פוליטיקאים שמחליטים להקים גדר במתאר לא הגיוני מבחינה ביטחונית שגוזל מאנשים אדמות לטובת קבלנים שבונים שכונות ועושים הון (ולפעמים גם בורחים עם הכסף).
אין שום מקרה שבו פגיעה בגדר בידי פעילים אנרכיסטים הובילה לחדירת מחבלים. זו עובדה פשוטה שקשורה לגמרי לעיתוי והמקום שהם בוחרים בו לפעולות שלהם. הם חלאות אבל לא קבלני משנה של ארגוני המחבלים.
באופן כללי אני בעד הענישה הנוקשה ביותר לאנרכיסטים ואתה יודע זאת. גז מדמיע וכדורי גומי הם המקסימום וגם זה בדרך כלל לא באמת דרוש על מנת להרחיק אנשים לא חמושים מגדר. חוצמזה, יש עונשי מאסר, יש מעצר אגרסיבי (כמה כאפות בריאות בזמן המעצר יעשו לפולקים רק טוב) ויש (כפי שהצעת אתה) עונשי קנס כבדים אם מחליטים על כך. אני רק לא חושב שיש הצדקה לירות על מנת להרוג במי שחותך פיסה מגדר או דופק על שער. אתה אף פעם לא יודע איך דברים כאלה נגמרים. ואני חוזר על משל היס"ם-כשהם היכו ערבים וחרדים המחנה הכתום (כמו אחרים) שתק. כשהאלימות שלהם הופנתה כלפי הכתומים, זה כבר היה מאוחר מדי.

ההכרזה על חומש כשטח צבאי סגור היא החלטה פוליטית ולא בטחונית (בדיוק כמו ההחלטה על
החרבת חומש, אגב...). הקמת הגדר יכולה להיחשב כצעד פוליטית, אם נורא משתדלים - אבל יש לה מאפיינים הגנתיים ברורים, שגם מתנגדיה לא יכולים להתעלם מהם, גם אם יזעמו על התוואי...
מכיוון שכבר הסברתי שלא מדובר ב"אנרכיסטים", אלא בקבוצת מטומטמים מפונקים שמנהלים מחאה
נגד אבא, שמונחים ע"י כמה אקטיביסטים שונאי-ישראל (בכל הנוגע למימון ולהנהגה), אני לא חושב
שיש לחפש אמצעי ענישה מיוחדים כלפי הטמבלים מנסרי הגדר, מלבד הטלת קנסות על המשפחה
בהיקף כזה שיגרום לאבא לא לתת להם את האוטו בששי-שבת...

אבל נראה לי די ברור שאם נקבעת החלטה פוליטית כלשהי, וציבור גדול מפר אותה ביודעין ומותך הבנה ברורה שיקצו כוחות גדולים לעצירת ההפרה הרי שיהיה לזה מחיר ביטחוני. השמיכה קצרה והמשחק הוא משחק סכום אפס. ואגב, שלא יובן שאני בעד לירות במי שעולה לחומש...אני רק רוצה להמחיש שיש בעייתיות בלהגדיר מישהו כבן מוות בגלל טענה של נזק עקיף שהוא גורם או גרם.

ההחלטה אם לרדוף אחריהם, היא ההחלטה בעלת ההשלכות הבטחוניות. לעומת זאת, אין אופצייה
לא לטפל בפרצות בגדר, שגורמים אותם מפונקים מעיקים...

אתה לא באמת מאמין שמי שתיכנן את מבצעי העליה לחומש לא ידע שידרשו כוחות גדולים על מנת למנוע זאת. האם אתה מציע שעל המדינה להיכנע לסחטנות של גוף זה או אחר? אני מצפה מהעולים לחומש שימצאו דרך להפגין שלא תסכן את ביטחון ישראל וביטחונם שלהם.

אין שום סחטנות. כל הרעיון ברדיפה אחרי המטפסים לחומש הוא, בין השאר, כדי שאפשר יהיה
לצעוק אח"כ שבגללם הצבא נאלץ לחלק משאבים...
נתחיל מכך שהמרדף אחרי העולים לחומש, הוא בכלל לא עניין צבאי, אלא משטרתי, אם בכלל,
והעובדה שבכלל מושקע מאמץ צבאי בפרשה, היא-היא בזבוז כוח אדם.
הגדר, לעומת זאת, היא צבאית מא' ועד ת', וחבלה בה, היא עניין שטיפול בו אינו שיקול פוליטי של
אהוד/עמיר, מול המגזר - אלא צורך שקשור בהצלת חיי אדם.

המטפסים לחומש יודעים בדיוק מה יקרה אם יפתחו במבצע ממש כמוך וכמוני.
כידוע, השטחים הם בשליטה של הצבא והצבא+מג"ב אחראים שם לשמירת הסדר.
הנקודה היא שהעליה לחומש איננה יותר מצעד הפגנתי, צעד שמהלכו ותוצאותיו ידועים מראש. מארגניו יודעים זאת היטב והם מתעלימים במודע מההשלכות הביטחוניות של הצעד. ממש כשם שמפגינים ךמיניהם שחוסמים כבישים מודעים היטב לכך שבפעולתם הם מסכנים חיי אדם שצריכים להגיע בדחיפות לבית חולים. בגישה של הפטריוט צריך לירות גם בהם. אני חושב שזה לא מקובל עליך כשם שזה לא מקובל עלי.

אין שום דבר "חוקי" או "לא חוקי" בעלייה לחומש. ההחלטה למנוע מהם להגיע לשם, היא לא חוקית
ולא בלתי-חוקית. זו החלטה פוליטית שמטרתה להביא לפרץ/ברק עוד כמה מתפקדים מהמגזר, ותו
לא...
אני אישית חושב שזה בזבוז זמן ומשאבים של אלה שהולכים לשם. גם מבחינתם יש מאבקים
אידיאולוגיים חשובים בהרבה בפתח, והמשחקים האלה, שמאפשרים לברק לשלוח אחריהם חיילים
ולהציגם כ"מבזבזים זמן לצבא", רק מזיקים לאג'נדה שלהם. עם זאת, כלל לא ברור לי שיש סיבה
מקצועית לרדוף אחריהם, ואני מניח שמפקדי צה"ל בגזרה היו נותנים להם לטפס למעלה, למות
משעמום ולרדת לבד, לולא ראה ברק, הון פוליטי שניתן לצבור מ"הורדת המתנחלים"...
אין שום השלכות בטחוניות לעלייה לחומש, שכן לו היה שיקול דעת לצה"ל באזור, לא בטוח שהיה טורח
לבזבז כוח אדם ברדיפה אחרי העולים לשם...
לעומת זאת, אין שום דרך להימנע מטיפול בחבלה במתקן בטחוני שנועד להגן על כלל האוכלוסייה.
זוהי הגדרת תפקידו של צה"ל, ללא שום קשר לפוליטיקה, ועל כן יש הבדל עצום בין המשאבים
שנגזלים מהצבא במרדף אחר המטפסים לחומש (שם האמת היא שאין לצבא מה לחפש, אבל השרים
הממונים עליו רוצים תמונות של "הורדת מתנחלים"), לבין מניעת פרצות בגדר, שתוצאתן עלולה
להיות חדירת מחבלים ופיגוע המוני בגוש דן.
כפי שציינתי - לא צריך לירות על איש, ואני גם נגד מאסר שלהם. אין שום טעם לעשות מהם קדושים
מעונים של המטרה. הרבה יותר טוב לחלט מהם וממשפחותיהם את הנזק שהם גורמים (הן בנזק ישיר
והן בעלויות של הקפצת כוחות, מרדף אחריהם, וחו"ח, עלויות פיצויים וטיפול בנפגעי כוחות הבטחון
שנגרמים בהתפרעויות שלהם).

אם הממשלה קבעה (בהתאם לסמכותה-לממשלה זכות קבלת החלטות עד גבול מסוים ומעבר לכך נדרד אישור הכנסת) שאסור לפצח גרעינים באטובוסים, היא יכולה וצריכה לאכוף את ההחלטה. מי שיחליט בכל זאת לפצח הרי שהוא מרתק כוחות משטרה למשימה זאת במקום שירדפו אחרי פושעים כבדים יותר ומסוכנים. אפשר לשער כל מיני השערות לגבי סיבת החלטה זו או אחרת, אבל זה ממש לא משנה את הנקודה המרכזית.
לדעתי, אגב, הצבא חייב או לאבטח את העליה והשהות בחומש או למנוע אותה. לא ייתכן שיתנו לאנשים, טועים כלל שיהיו, להפוך מטרה למחבלים. אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם כמה מהעולים היו פשוט נעלמים בשלב כלשהו.
פגיעה במחסום או בגדר הם כמובן בעלי השלכה ביטחונית פוטנציאלית קשה, אבל מדובר בפעילות הפגנתית (לפחות עד כה) שכל מטרתה התיעוד והעימות המתוקשר עם הצבא. לא היו פגיעות שאיפשרו כניסת מחבלים וזה לא יד המקרה. אתה הרי יודע כמוני שזו לא האג'נדה של פולק וחבריו.
על כל פנים, אני בהחלט חושב שאסור לזלזל (יש הבדל בין זילזול ובין ירי 0.5...) ומי שמחבל במתקן ביטחוני צריך לשבת בכלא לזמן ממושך. היחס כרגע סלחני מדי גם לדידי.

ההחלטה כמה משאבים להשקיע במרדף אחרי מפצחי גרעינים באוטובוס, היא שיקול לא מקצועי,
במידה ובאמת יימצא המטומטם שיחליט שהעניין מצריך גיוס כללי של המחוז בכדי לטפל בנגע הנורא
שפשה...
כנ"ל לגבי ההחלטה לרדוף אחרי העולים לחומש. אפילו אם ישנו הפוליטיקאי הציני שיחשוב שהעניין
מצריך טיפול של כוחות, הרי שאין שום חובה חוקית להחליט שכל פיקוד מרכז חייב עכשיו לצאת
למרדף. אין שום סיכון שעלול להתפתח כתוצאה מאי רדיפה מיידית אחרי העולים, ואפילו אם יש רצון
לקנות כמה קולות במגזר על גבם של המתיישבים, אפשר לעשות את זה באמצעות תפיסה האנשים ללא גיוס משאבים, כאילו מדובר במצב חירום (אפשר לעצור את העולים, כאשר יירדו למטה להביא
אספקה) - והסיבה ה-י-ח-י-ד-ה לכך שלא עושים כן, היא שאז לא יהיו תמונות יפות עבור המגזר...
בצבא לא חייב לאבטח שום עלייה לחומש, ואם יש קבוצה שלא זקוקה להגנת הצבא, זה החבורה
שעולה לחומש. האנשים האלה, גרים בחלקם הגדול, בפסגות של גבעות, ללא כל הגנה צבאית -
והפלסטינים נזהרים מאוד לא להתקרב...
היו גם היו פגיעות בגדר בהיקף גדול (באזור ג'נין הוסרו בשעתו עשרות מטרים של הגדר). יוני הקטן וחבריו לא מביאים לחדירת מחבלים, שכן כוחות הבטחון מתקנים מיידית את הנזקים שהם
מחוללים. אם כוחות הבטחון יניחו לפגיעות בגדר להשאר ללא תיקון - יהיה מי שינצל אותן...

ואני שב וטוען - לא צריך לכלוא אף אחד מהם. הם משתוקקים לכליאה, וחבל לעזור להם בזה.
הרבה יותר טוב לסדר ליוני הקטן פגישה עם כף היד של אמא, כשהיא תגלה שהוצל"פ באה לחלט
רכוש בשווי הנזקים שחולל הילד...

זוהי מהותה של דמוקרטיה, שאין אף גוף עליון בה שמבטל החלטות תחת נימוק של טיפשות. סוקרטס באמת חשב שזו הסיבה שדמוקרטיה היא היא שיטה גרועה והעדיף מלך פילוסוף. היות ואין איזה גאון על כזה (ורק שלא יקפוץ עכשיו תפוחים עם נתניהו) אני מעדיף את השיטה הדמוקרטית.
האזרח אמור לציית להוראה חוקית, גם אם לא נראה לו. מותר כמובן למחות, אבל ראוי לציית או לפחות לא להתלונן כאשר מגיע עונש על הפרת החוק.
שמע אני הייתי במילואים בפסגות למיניהן ואמירה שהתושבים שם לא זקוקים לצבא הייתה נכונה ללפני 10 שנים. כיום, האיומים הביטחוניים קשים בהרבה, המחבלים מעיזים גם צעיזים להתקרב, מה עוד שלא הייתי משאיר עניינים ביטחונייים כלשהם לפסיכים של יצהר.
כתבת נכון, אין חדירת מחבלים כי כוחות הביטחון מתקנים מייד. יוני יודע אחרת לא היה מחבל בהן כי אפילו יוני לא ממש רוצה שיתפוצצו לאבא בבית. אם יוני היה רוצה שיפוצצו לאבא את המטבח היו לו דרכים יותר פשוטות ויעילות לסייע למחבלים להיכנס לישראל. בינתיים מחבלים נכנסים בזכות סייענים שהם או ערבים או יהודים תאבי בצע שיש לי תחושה שלא ממש הצביעו מרץ בבחירות.
אני כן בעד כליאה. לדעתי אתה מפגין זילזול מסוכן בחבר'ה האלה. חלקם יותר עקשן ונועז ממה שאתה מתאר.

אין שום דבר דמוקרטי בניצול כוחות הבטחון לצרכיו השרירותיים הפרטיים של פוליטיקאי זה או אחר.
לא טענתי שיש משהו "לא חוקי" בבזבוז משאבי הצבא למען יוכל ברק לזכות בעוד קולות במגזר. מה
שכן טענתי, זה שאין להשוות זאת לצורך בטחוני אמיתי אמיתי בטיפול בטיפול בחבלות בגדר,
שהמנעות ממנו תסכן חיי אדם...
כשכתבתי על מתיישבים שלא זקוקים לצבא, לא כתבתי על פסגות (יישוב שכולל מאות משפחות),
אלא על אותם יישובים קטנים בראשי הגבעות, שמהם באים רוב העולים לחומש. עובדתית, ברובם
אין צבא - והם שורדים יופי. מעבר לכך - מי שטוען שאינו זקוק להגנה, מותר להאמין לו. אני מבטיח
לך שברק לא שולח את הצבא להפריע להם, מתוך דאגה כנה לשלומם. שלומם של הקולות מהמגזר
חשוב לו בהרבה...
אתה כותב שיוני לא רוצה חדירות מחבלים. ובכן, לי אין בטחון כזה, שכן יוני יודע שמחבלים לא מתפוצצים באזורים שהמשפחה מסתובבת בהם (מחבלים מתפוצצים באזורים עניים יותר, ופגעים
באוכלוסייה חלשה, בדרום ת"א, באוטובוסים וכיו"ב). יוני מאלץ את כוחות הבטחון להזניק כוחות.
אנשי חומש לא מאלצים איש לעשות כן. אם צה"ל לא יופעל כדי לתקן נזקי יוני: תהיה סכנה
בטחונית. אם צה"ל לא יופעל כדי לעצור אנשי חומש: הסכנה היחידה, היא לקולות של ברק ופואד
במגזר...
אני נגד כליאה. ה"נועזות" של החבר'ה האלה, היא ברמה של ילד מפונק וחוצפן, שיודע שלא יעשו לו
כלום בבית, אם ביה"ס ישלח להורים מכתב. ברגע שההורים יבינו שהתכשיט עולה להם ה-מ-ו-ן כסף,
עד כדי סכנה לאובדן הרכוש, הנטייה להטיל עליו משמעת, תהיה גדולה יותר...

כל תושבי גבול הצפון הם מחבלים - אתה יודע כמה כוחות הם מרתקים? שלא לדבר על תושבי עוטף עזה...

מי שמפריע לחיילים בביצוע משימתם - הגנה על אזרחי מדינת ישראל - ועוד מוסיף חטא על פשע ומפרק מחסום או גדר, הוא מחבל, ודינו מוות.
נסיונך הפתטי להאשים את מתיישבי איו"ש בהפרעה לכוחות צה"ל, או להשוות אותם למופרעי השמאל, לא מרשים איש.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כשמתחילים בהריגות על בסיס "הפרעה לפעילות כוחות הביטחון" אין לדבר סוף. הרבה יותר כוחות מרותקים מלשחקים בקקה בחומש מאשר להפגנות בבילעין והוואקום לא פחות מסוכן רק בגלל שאתה חושב שלמתנחלים יש קייס אידיאולוגי.
אתה לא חייב להתרשם, די בכך שתתבגר ותרד מטעונים שנעים בין הילדותי לפשיסטי. בשום מדינה מתוקנת לא הורגים אנשים על הפגנה או חבלה ברכוש. בשום מדינה שבה אני הייתי לחיות על כל פנים.

מדובר על תקיפת חיילים וסיוע למחבלים. תפסיק להציג את המחבלים האלה כמפגינים תמימים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

במקרים נדירים ביותר, אם בכלל, מדובר בתקיפה פיזית או "סיוע למחבלים". אני מוכן להסכים איתך שבמקרה של תקיפה פיזית או סיוע למחבלים (ואני מדבר על סיוע של ממש ולא על איזשהי פגיעה עקיפה ומעורפלת שכבר הסכמנו שבעייתי לכמת) ראוי להתייחס כמו למחבלים לכל הדבר. אבל גם במחבלים לא יורים למוות אלמלא הם חמושים ו/או מהווים סכנת חיים ישירה.

אלא סיוע למחבלים - ודינו של מי שמפרק מחסום הוא כדינו של מחבל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נו טוב, אם אתה חושב כך זה בוודאי נכון

אין לך אדם שאין לו שעה.

המחסום הוא רק ערימה של אבנים שהחיילים סתם שמו באמצע הכביש שם כי התחשק להם...
צודק, אין פה שום עניין של שיקולי ביטחון, של סיכול טרור, של איתור מחבלים, רק התעללות בפלסטינים המסכנים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואם תסיר אותם אפילו למש דקות מייד יהיה פגוע התאבדות בל נתניה....
אם שירתת אי פעם בשטחים אתה אמור לדעת שזה ממש לא המצב. חלק ניכר מהמחסומים ניתנים בכלל לעקיפה בקלות רבה על ידי המחבלים. ההגיון בהצבת רבים מהמחסומים איננו ביטחוני ולעיתים אין הגיון כלל. מי שחושב שצה"ל מבלה רוב תבונה בהצבת כל המחסומים אך תבונתו פגה בכל הענינים האחרים, חי בסרט. עובדתית, לא היה מקרה שבו פגיעה במחסום בידי מתפרעים ישראלים הובילה לפיגוע או אפילו נסיון פיגוע.
אילו היה מקרה שבו היה נסיון להרוס מחסום בכניסה לישראל והייתה סכנה מוחשית שמחבלים ינצלו את הפריצה לחדירה לשטח ישראל אזי גם היום היו בולמים את המפרעים בשלב זה.
אני מבין שאותך זה לא מספק והיית רוצה שיירו באזרחים ישראלים לשם הרתעה וענישה. ובכן, זה לא קרה ולא ייקרה. אתה מבין, במדינות שאינן פשיסטיות משאירים אמצעי ענישה והרתעה חריפים לפסיקה של בית המשפט. אתה אולי רוצה לחיות במדינה מסוג שונה, רק כך בחשבון ששם ימצאו סיבה באיזשהו שלב לירות גם בך. .

בגלל שיקולי ביטחון מידיים. חלקם נמצא שם בגלל התרעות מתמשכות, וחלקם נמצא היכן שנמצא בגלל שלפלסטינים יש נטייה להרכיב מטענים ולשלוח את החבר'ה להתפוצץ בלב הערים שלנו. זה לא כאילו שלמישהו התחשק לחסום דווקא את הכביש הזה (כן ברור שניתן לעקוף כל מחסום. בשביל זה ישנם אמצעי הגנה אחרים). הנקודה היא שהמחסומים נמצאים שם כדי להגן עלי ועליך, ולמנוע מהאוייב לרצוח יהודים.
מי שמפרק מחסום מסייע למעשה למחבלים, כלומר, הוא בעצמו מחבל. ולמחבל יש רק דין אחד, ככל הידוע לי.

אם לא תינקט מדיניות של יד קשה (כלומר, לא עיכוב לכמה שעות וכתבה מתחנפת בחדשות הערב) נגד מופרעי השמאל, במוקדם או במאוחר פעולותיהם יעלו בחיי אדם. העלמת העין הנמשכת מההתפרעויות שלהם עלולה לגרום להם להעז יותר.

וממה אתה חושש, קגנס? האם אתה משתתף בהתפרעויות האלה? האם אתה חושש לחייך, אם צה"ל ינקוט סוף-סוף במדיניות הגיונית?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

השירות האחרון שלי בשטחים הביא אותי למסקנה שהסוריאליזם מוגדר מחדש בכמה מקומות בשטחים. ברור שחלק גדול ואפילו רוב המכריע של המחסומים חשובים מאוד אך חלקם, ואני מתכוון למחסומים הפנימיים, פשוט נטול כל הגיוןץ חלק מהם הוקמו מסיבה שהיה טובה בעבר והפכה לחלוטין לא רלבנטית אבל אף אחד לא ממש עשה הערכה מחדש אם המחסום דרוש או לא. יותר קל להפיל על המילואימניקים הבאים את המחסום מאשר לקבל החלטה ולבטל אותו.
כן, תמיד התשובה היא שיש שיקולים שלא מספרים לנו. ובכן, קשה לי להאמין שחייל ותיק שמכיר את הצבא הזה מקבל את התשובה הזאת. הלוואי ובאמת העניינים היו כל מסודרים, מאורגנים ומתוכננים. הם לא.
למחבלים יש הרבה דינים שנקבעים על ידי בית משפט והם נענשים לפי חומרת המעשה. אותו דבר גם לגבי ישראלי שמחבל בגדר כך שבמידה מסוימת אתה צודק.
וכן עלית עליי...אני מגיע כל יום שיש לבילעין, מחלק שתיה לחבר'ה, מקלל שוטרי מג"ב, זורק חיתולים צואים על חיילים ולועס את הגדרות. תוך כדי זה אני מחליק כאפות עם מחמוד ואבו רמזי מהחמאס.
אני בעד יד קשה ביותר נגד החבר'ה האלה, פשוט דיבורים על ירי במפגינים ואפילו מתפרעים קצת עושה לי חום. היום זה האנרכיסטים ומחר זה אני אותה בהקשרים אחרים.

אינו נחוץ משיקולים בטחוניים, לא אתה ולא אני ולא האנרכיסטים יקבעו, אלא רק הצבא. כל זמן שמחסום נמצא בשטח, רק הצבא יזיז אותו, ומי שתוקף את החיילים ומפרק את המחסום הוא מחבל, יהודי או ערבי, וראוי בהחלט לחטוף כדור (או לפחות כמה מכות קת באיזורים רגישים...).

נראה שבהחלט עליתי עליך, כי אתה מגן על האנרכיסטים בחירוף נפש... נראה שאתה חלק מהם, אולי אפילו ממשתתפי פסטיבל בילעין...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

או אוהד אותם בצורה כלשהי הרי שהרמה האינטלקטאלית שלך כנראה לא מאפשרת לך לנהל את הדיון הזה.

ייתכן שאינך מסכים עם דרכי פעולתם, אבל בהחלט נשמעת אהדה למטרותיהם.
אם אתה טוען שחלק מהמחסומים נמצאים היכן שהם נמצאים כי מתחשק לצה"ל לשים אותם שם, הרי שאתה טוען בדיוק מה שטוענים האנרכיסטים.
שנית, אתה מתנגד לכל פעולה אפקטיבית נגדם, ומגדיר את ההתפרעויות שלהם כ"הפגנות" (כאילו מדובר בכמה חבר'ה עם שלטים, שרק עומדים בצד וצועקים סיסמאות...).

אז, כן, אתה בהחלט אוהד אותם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני הרי אנטי ציוני כמו האנרכיסטים ומעוניין בביטול המדינה והשלטון המרכזי בכלל... זה כמובן סותר את הפעולות שעשיתי ואני עושה אבל כנראה שזה לא חשוב יותר...
שמע, אני רוצה לחיות במדינה דמוקרטית שבה יש לאנשים אפשרות להפגין ושבה לא הורגים אנשים ללא משפט גם אם מפרים את החוק. זה נכון בין אם מדובר במתנחלים קיצונים או אנרכיסטים.
וכן, אני בהחלט חושב אחרי למדת הנושא שבבילעין נגרם עוול לא מוצדק ושיש שם אינטרסים כלכליים כבדים שמשחקים תפקיד עם תוואי הגדר ולא אינטרסים ביטחוניים. זה לא הופך אותי תומך באנרכיסטים. זה שהם צודרים במקרה נקודתי לא משנה את העובדה שהייתי מוריד לכל אחד מהם כאפה בריאה. מה שמזכיר לי שאני דווקא בעד הרבה פעולות אפקטיביות מולם כפי שאולי היית מבין אם היית קורא מה שכתבתי באשכול הזה ובאחרים. אני רק לא בעד להרוג, שמאלני מסומרטט שכמוני.

"מפגינים", כאילו מדובר באיזו התקהלות שלווה, עם שלטים וסיסמאות, הרי אתה אוהד אותם ואתם מטרתם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מי שלא מפעיל אלימות פיזית במחאה שהוא משתתף בה הוא מבחינתי מפגין. מי שגורם חבלה ברכוש ונוהג באלימות פיזית הוא מתפרע. אין פה שום עניין של אהדה או לא ותתייחס להתייחס לעיקר או בכלל לא.

משליכים אבנים ובקבוקים על שוטרים. אתה מכנה אותם "מפגינים".
מכאן שאתה אוהד אותם וכנראה מזדהה עם מטרתם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם זה היה קורה, היה יותר קל לסיים את הסיפור כי הם היו נזרקים לכלא אחת ולתמיד. במקרה של ידוי בקבוקים מצידם הייתי בעצמי לוחץ על ההדק. אלא מה? זה פשוט ל-א ק-ו-ר-ה ושאל כל חיל או שוטר שהיה שם. האנרכיסטים עושים הרבה דברים מעצבנים, אבל הם בוודאי לא משליכים אבנים ובקבוקים. אם בעיניך הערבים שמשליכים שם אבנים הם "אנרכיסטים" או "פעילי שמאל" אזי בזה נגמר הדיון.

לא מבדיל בין לדם. אני לא גזען. כל מי שמשתתף בפסטיבל בילעין הוא מתפרע ומחבל, יהודי כערבי, ולכולם דין אחד, בין אם היהודים משליכים בקבוקים, או מסייעים לחבריהם הערבים לעשות זאת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הדיון היה על פעילי השמאל הישראליים. טענת שהיהודים משתתפים בזריקת האבנים והבקבוקים. הם לא. עכשיו אתה טוען שהם "מסייעים" לזורקים. איך בדיוק? הם מספקים להם את הבקבוקים?
פשוט שטויות

הוא אשם בתקיפת חיילים בדיוק כמו הערבי עצמו.
וטרם הוכחת לי שפעילי שמאל רק צועקים סיסמאות ומחלקים פרחים לחיילים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עזוב סיסמאות ותתייחס לתכ'לס: הפעילות שלהם איננה מגינה על זורקי האבנים בשום צורה. על זורקי האבנים בבילעין יורים גז מדמיע וכדורי גומי מרחוק. שום פעולה של האנרכיסטים לא מונעת זאת.
אל תשקר בבקשה: לא אמרתי שפעילי השמאל מחלקים פרחים או רק קוראים סיסמאות. כתבתי שהם לא נוהגים באלימות פיזית. ההוכחה שלי היא בכך שאין שום מקרה מוכח כזה...ואפילו אם היה אחד זה היה לא מספק... צריך כמה דוגמאות על מנת לדבר בהכללה כלשהי. לפחות כמות דוגמאות כמו שיש לגבי אנשי ימין קיצוני...

נמצאים באשכולות בפורום הזה ממש. נניח, רק לרגע, שמי שפתחו את האשכולות לא בדו את המקרים ממוחם הקודח.
זה לא מספיק לך?
א זיש לנו את פסטיבל בילעין (שבו נהרג שוטר מג"ב, ואחר נפצע ואיבד את עינו).
אני מניח שכל זה לא מספיק לך?
אתה מחכה שפעיל שמאל ירה בחייל? או יפוצץ על חייל חגורת נפץ?
מה בדיוק ישכנע אותך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כנראה שפס הקול בסרט שאתה חי בו משובש כי אחרת כבר היית קולט שלא היתה שום תקיפה פיזית מוכחת באף אחד מהמקרים הנ"ל ובשום מקרה אחר של פעילי שמאל. זאת בניגוד קיצוני לשורת המקרים הארוכה ארוכה של פעילי ימין שהורשעו ברצח אזרחים, ובתקיפה חמורה של אנשי צבא ומשטרה. אתה רוצה דוגמאות? לא חסר. בילעין, אגב, שוטר מג,ב לא נרצח כי אם מת מהתייבשות וחיל איבד עין כתוצאה מידוי אבנים של ערבים. מה מכל זה אינך מצליח להבין?
ואתה עוד מרתיע מפעילי שמאל שיבצעו פיגוע התאבדות???
השם ישמור. זה כבר באמת יותר מדי הזוי עבורי.

באיזו הפגנת ימין נהרג חייל או שוטר?
אפילו בגירוש גוש קטיף, שהפחידו אותנו עם אלימות וירי ומלחמת אזרחים, הפגיעות החמורות ביותר בשוטרים ובחיילים היו מכות יבשות, מקסימום שריטות.
אבל מפגיני השמאל גרמו למותו של חייל (מנעו ממנו טיפול = הריגה) ופצעו קשה חייל אחר (שאיבד עין).
אז למה אתה מחכה? שאיזה פעיל שמאל ייקח את הסיסמאות שלו צעד אחד רחוק מדי?

באלימות השמאל יש להילחם, ויפה שעה אחת קודם. אסור לעשות הנחות למי שחובר למחבלים ומסייע להם, בטח ובטח למי שתוקף חיילי צה"ל. אם נחכה, עלול להיות מאוחר מדי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כותרת בוגרת כמעט כמו התוכן.
פעילי ימין היכו שוטרים וחיילים בהרבה מאוד התפרעויות וזה הסתיים בגפיים שבורות של המותקפים, ובלפחות מקרה אחד של גרימת נכות קשה. פעילי שמאל ישראלי לעומת זאת מעולם לא גרמו פציעה כלשהי לאיש כוחות הביטחון. עכשיו, פעילי ימין רצחו הרבה מאוד ערבים עד היום, כולל אזרחים ישראליים, הם רצחו אזרחים יהודים לפחות במקרה אחד (אמיל גרינצוויג)וגרמו גם לאובדן ראייתו של חבלן משטרה (לא עין אחת אלא שתיים.
לכן, אם יש קבוצה שצירך לחשוש מימנה על רקע העבר זו לא קבוצת פעילי השמאל הקיצוני.
ואני מיציתי את עניין איתך.

העניין התמצה לפני זמן רב.
חבל שאתה לא מסוגל להכיר בעובדות, וחבל שאתה מתעלם מהמציאות.
מי יודע, אולי תתפכח יום אחד, כשחבריך ישפכו עוד דם יהודי...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אפשר לאסור כמה מהם למס' חודשים בכלא ומייד התופעה הזאת תיעלם. כשרצו לעשות את זה בהתנתקות ידעו לשים במעצר למשך שבועות ילדות בנות 12 - לא שאני בעד, אבל בהחלט הגיע הזמן לקצת יותר נחישות של רשויות אכיפת החוק כלפי הטרלללות משמאל.

ובכל מקרה, אלא אם כן תשים את כולם במאסר (לא בהכרח רעיון רע..) אזי יהיו תמיד כאלו שיבצעו את הפעולות האלה. אפשר בהחלט לצמצם דרך ענישה קשה ומניעה (צווי הרחקה, מניעת הגעה לאיזורי הפעילות וכו').

לא צריך לכלוא את כולם, וגם לא חלקם. צריך לחלט מהם את עלות הנזקים שהם מסבים - ולהחתים
את משפחותיהם על ערבות לכספית להתנלותם החוקית של השאר...
ברגע שבו יוסי פולק יגלה שמשכורתו החודשית היא שלילית, תודות לבנו הנפלא - אני מניח שיונתן
הקטן יירגע קצת...

וכמובן שרעיון הקנס הוא רעיון מצוין. אני רק מחכה שקודם כל יממשו את המאסר על תנאי של פולק...
אני גם לא מבין למה לא מוציאים לכולם צו הרחקה. אני האחרון מאלו שמאשימים את תי המשפט בשמאלנות יתר וכל זה אבל כאן יש בהחלט משהו שמריח לא נעים.

אם אבא ואמא יראו שהתחביב של יוני הקטן עולה להם בסכנה אמיתית לאובדן כל הרכוש שצברנו
בחייהם, אני מאמין שיוני יחטוף את סטירת הלחי שמגיעה לו, מהאנשים היחידים שבאמת אוהבים
אותו...

מבחינת הביצוע, ההתנתקות עברה בהצלחה.

והשימוש בכח ובמעצרים לא הפסיק את המחאה הבלתי אלימה

אל תעוות את המציאות כדי לשרת טיעון.

זה אמור להיות ברור. אני פשוט חושב שהם ידעו בדרך כלל להציב גבולות ברורים ולא הדרדרו (ברוב המקרים) לאלימות. לא היו אירועים כמו בעמונה.

הופעלה ע"י קלגסי המשטרה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

השם ישמור...

כי המתיישבים הגנו על עצמם. למתיישבים לא היו סוסים שדורסים ורומסים, וגם לא אלות מפצחות ראשים, מה שכן היה לקלגסי המשטרה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מי שמפר חוק אין לו שום זכות להפעיל כח נגד שוטר שבא לאכוף את החוק. ואגב, האנרכיסטים לא מפעילים אלימות פיזית גם כשיורים עליהם כדורי גומי.

בהחלט רשאי להתגונן. מתיישבי עמונה הותקפו, במה שניתן להגדיר רק כפוגרום, ע"י שוטרים חמושים, רכובים על סוסים, שכנראה קיבלו הוראה לשפוך דם.
אם אתה קורא לניפוץ גוגלות של נערים שכל חטאם הוא שישבו בתוך מבנה כ"פעילות אכיפת חוק לגיטימית", הרי אתה צבוע אם אתה מתנגד, מנגד, לירי במופרעי השמאל התוקפים שוטרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אל תכתוב שטויות. אין לאף אחד זכות להכות שוטר בשעה שזה מבצע את תפקידו ועוצר אותו. אם אתה חושב שהשוטר הפעיל נגדך כח מוגזם אתה רשאי אחרי המעצר להתלונן עליו. בזה זה מתחיל ובזה זה נגמר. מענינת מאוד, אגב, הסובלנות שלך לגבי תוקפי שוטרים כאשר מדובר בתוקפים מהמחנה הנכון...
ואגב, למרות כל התיאורים הצבעוניים, לאף אחד בעמונה לא "פיצחו גולגולת" ופצועים קשה לא היו. אילו רצו "לשפוך דם" (מעבר לדימומים הפוטוגניים שאופיניים לפציעות ראש שיטחיות) דם היה נשפך. אני עבדתי עם היס"ם (ההתנדבות ארוכת השנים שלי במשטרה הייתה חלק מהאמונה של במטרות האנרכיסטיות...) ויודע שהם יכולים לגרום לך נזק קשה עד מוות אם זו מטרתם. הם חבר'ה אגרסיביים מאוד ובדרך כלל גם חזקים למדי.
היחס בין נפגעי המשטרה לאמצעים שהיא הפעילה ולתוצאותיהם מבחינת נפגעים למפרי החוק הינו בכלל לא בר השוואה בין עמונה לבילעין.
בבילעין נפצעו הרבה פחות שוטרים מאשר בעמונה גם אם מחברים את כל ההפגנות שם ביחד. מצד שני, בבילעין נעשה שימוש רחב היקף בגז מדמיע, כדורי גומי וכדורי ספוג-אמצעים מסוכנים בהרבה מאלות ולכן גם בבילעין היו הרוגים והיו פצועים קשה מקרב הישראלים שם (והישראלים שם כלל לא נוהגים באלימות פיזית).
לכן, ההשוואה בין עמונה לבילעין לא ממש משחקת לטובת הטיעון שלך.

בעמונה סוסים לא דרסו מפגינים. בעמונה שוטרים לא פיצחו גולגלות של חבר'ה שישבו ולא התנגדו.
נכון, אני ממציא דברים ממוחי הקודח...

בחייך, תתחבר למציאות.

הסובלנות שלי לגבי "תוקפי שוטרים" זהה לסובלנותך שלך לגבי תוקפי שוטרים. כל אחד מאיתנו מגן על המחנה שלו. אולי תסיר את המסכה הצבועה שלך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ולמען האמת, יש צורך ביותר ממקרה אחד על מנת ללמד על שיטה.
וחתך בעור הוא עדיין לא "פיצוח גולגולת", אפילו אם סיסמאות היסטריות משרתות לכאורה את הטיעון שלך. ואגב, יש לי אותה סובלנות בדיוק לתוקפי שוטרים מכל מחנה ואם אנרכיסט יתקוף שוטר אני מצפה לאותו התייחסות בדיוק כמו לאיש ימין. אלא שבינתיים יורים על האנרכיסט כדורי גומי על הרבה פחות ממה שפעילי ימין עשו בעמונה.

דיברו על גולגלות שבורות, על אנשים שהגיעו לבית החולים ללא הכרה, על חבר כנסת שנפצע מדריסת סוס ונזקק לטיפול רפואי.
אבל כנראה שהמתיישבים, מבחינתך, עשויים מאוויר או מאבק, וכשהם סופגים אלימות משטרתית זה פשוט עובר לך ליד האוזן, לא ממש מעניין אותך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני זוכר מה היה שם ולא היו "גולגלות שבורות". אם אתה צודק לא תהיה לך בעיה להוכיח את זה...
זה שאתה שבוי בסיסמאות ולא מסוגל להבין או אפילו לאתר את העובדות ,זאת כבר בעיה שלך ושל בית הספר שנכשל בחינוך שלך.
ואגב, בינתיים מי ששפכו דם יהודי (וערבי) הם חבריך לימין הקיצוני, חלאה שכמוך. אני וחבריי אלו שיאפשרו בדמנו את זה שתוכל לזבל ת'שכל באינטרט.

עוד שמאלן שפרצופו האמיתי נחשף, כאדם בור, גס ואלים...
חלאה שכמוך, שתומך במחבלים ובסייעניהם היהודים, לא יכול להטיף לי מוסר.
ואין לך אפילו את היושר המינימלי להודות בטעויותיך ושקריך, ההולכים ומתרבים, הולכים ומתעצמים.
הצלחת לשמור על "פאסון" הרבה זמן, אבל בסוף קפץ לך הפיוז, ופרצופך המכוער נחשף.
לא הופתעתי, אבל אני מקווה שגולשי האתר שנכנסו לאשכול ילמדו איזה יצור גס ובהמי אתה, שלא לדבר על טיפש (במקרה הטוב).
אם כך נראה לך טיעון מוצלח, מקומך לא כאן. כאן מנהלים דיון בין אנשים רציניים, תרבותיים, ששומרים על איזשהם כללי נימוס אלמנטריים. מקומך לא בינינו. אולי, כשתתבגר, תמצא את מקומך פה...
חזור אל האבן שמתחתיה הגחת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נראה שלי שהטיפשות מנצחת בנקודות.
בוא נראה...אתה מאשים אותי ברצח יהודים, מקבל כגמולך ואז מאשים אותי באלימות וכו'.
גאון אתה, ללא ספק
אתה לא מסוגל להפגין מינימום של הגיון או ידע אז אתה מתוך תיסכול וחסר אונים אתה עובר להשמצות מפגרות ופחדניות (הרי לא היית מעיז לומר לי את הדברים האלה בפנים).
אני רק חרד מזה שביום מין הימים מישהי תסכים להתחתן איתך ואזי תחטוף מכות בכל פעם שתיכנס לתיסכול דומה מולה...טיפלתי במספיק ניאדרטלים כמוך בזמנו.

פעיל שמאל זה בן אדם שמבטא את דעות השמאל שלו, אנשים אלה הם טרוריסטים שמטרתם לפגוע בבטחון מדינת ישראל.

אני לא צריך חתימה

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בקיצור אם היו רוצים לפתור את זה היו עושים את זה מזמן

באופן שהיה מתריע הטמבלים השמאלנים שזורקים אבנים וגם את הערבים..

הסיבה שצה"ל לא עוצר כל "פעיל שלום" היא בגלל מערכת המשפט שלא מכניסה לכלא את "המחבלים" האלה,אין להאשים את צה"ל באימפוטנטיות של מערכת המשפט,בין אם זה בעונשים על תאונות דרכים,רציחות,אונס,וגם פשעים הקשורים לגדר ההפרדה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בין אם היא של אנשי שמאל , ערבים מתנחלים או כל גורם אחר.
כמידת הרמת היד כך התגובה . מי שמסכן חיים -חייו הפקר. מי שגורם פציעה -לפצוע וחזק . וכך הלאה.

בקשר לטיפול במפגינים -יש לנהוג באיפוק ראוי אבל בנחישות .
מי שבא רק לצעוק -שיצעק עד לב השמים -מותר לצעוק אם אין הפרעה לשכנים לשינת הצהריים

הפתרון הטוב ביותר להפגנות שבהן גורמים נזק לציוד הוא פשוט מאד - לתפוס את המזיקים לציוד ולחייב אותם עפ"י כל דין לשאת בערך הכספי של הנזק שנגרם . לא לירות לא לפצוע ולא להרוג.
רק לשלם.

נהרס מחסום -אין בעיה - לתפוס את אלה שגרמו לנזק הישיר- וגם את שולחיהם ולחייבם לשלם עבור הנזק שגרמו.
בדיוק כמו במקרים של רשלנות פושעת מצד מטיילים שצה"ל נאלץ לחלצם ,לעתים בהקצאת כוחות ולעתים גם במסוקים - יש לחייבם בהוצאות הכספיות של החילוץ .
צה"ל אינו קבלן חילוצים לטיולים. מי שיוצא לטיול ורק רשלונותו האישית גרמה לצורך לחלצו -שישלם. אותו דבר לגבי המפגינים. רוצים לגרום נזק -מצוין. תשלמו מכיסכם את הנזק ואתם יכולים להמשיך לגרום נזקים ולהמשיך לשלם .

אין לך אדם שאין לו שעה.

איש אחד נוסע במכונית שלו
ופתאום מגיע לפקק.
הוא רואה שוטר עובר בין
המכוניות ושואל אותו מה קרה.
עונה השוטר: "שמאלני אחד חסם עם
המשאית שלו את הכביש ואיים שאם
הוא לא יקבל 3 מיליון דולר
עבור שלום עכשיו, אז הוא ישרוף את עצמו".
שואל האיש: "נו... וכמה אספת?"
עונה השוטר: "6 ליטר בנזין..."