מתוך אתר עניין מרכזי.
אשמח לדעת האם מה שרואים כאן זה מה שטייסי חיל האוויר ייאלצו לראות אם חו"ח תפרוץ מלחמה ו\או תקיפה על איראן \ סוריה.


http://www.news-israel.net/new-tvid...=חדשות&code=193

מה תוקפים את רוסיה?

מפקד מערך הנ"מ הרוסי רק יכול לפנטז שמהערך שלו יתפקד ככה-כמובן שהעורכים של הסרט מביאים 100% של גילוי ורכישה,100% של שיגור מיירטים ללא טעויות(בהפרשי זמן מדהימים בין שיגור לשיגור)וכמובן 100% של פגיעות במטרה.

אבל מה שבסרט לא מראים זה שלהק מטוסי B2 אחד מסוגל לחדור את כל ההגנה האווירית הזו תוך שניות להטיל על רוסיה את פצצות הNewAge שלו ולחזור בבטחה.

מה שגם לפי דעתי כל המערכת הזו מטופשת,מכיוון שהיא מתבססת על מכ"ם שולט ומרכז ידיעות קרב(שהוא הלב)ככה שאם משימידים את המרכז ידיעות קרב או את המכמי"ם כל ההגנה האווירית המטורפת הזו לא שווה כלום.

הכל הדמיות והצגות תכלית - בפועל לא כל המערכות האלה נוסו כראוי ואלה שנוסו חלקם אף נכשלו (כגון TOR).

בבקשה פרט על כישלון של "טור".

לפי מקורות שונים ברוסיה יש אינדיקציות שהן "טור" והן "פאנציר" לא עמדו במבחני היירוט כראוי ומהנדסים ממשיכים לעבוד ולנסות למצוא את הבעיה ולתקנה.

מעניין לדעת מי מה הם אותם המקורות. "טור" משרת כבר הרבה זמן בקפריסין היווני, ולפני זה שירת ביוון, ולא שמעתי על בעוית איתו שמהנדסים ממשיכים לפתור.ה"פאנציר" עדיין אינו מבצעי, כך שאיני מבין מה הבעיה להמשיך לשפר אותו. למרות שלפי הבנתי הוא כבר עבר בהצלחה את הניסוים ומוכן לייצוא.

מדובר על המכ"ם המשותף לשניהם אבל לפי מה שהבנתי יותר אקטואלי ל
"פאנציר" שלפי מה שדווח מהניסויים המערכת שיגרה כ200 טילים ולא הצליחה ברב המקרים להפיל מטרות קלות כמו כדורים פורחים\בלוני אוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RED_BARON666 מדובר על המכ"ם המשותף לשניהם אבל לפי מה שהבנתי יותר אקטואלי ל"פאנציר" שלפי מה שדווח מהניסויים המערכת שיגרה כ200 טילים ולא הצליחה ברב המקרים להפיל מטרות קלות כמו כדורים פורחים\בלוני אוויר.

איזה מכ"מ? יש להם שניים.

לפי איזה דיווחים? מתי התקיים הניסוי הזה?

המקור הוא ירחון עצמאי שעוסק בתעשייה הצבאית הרוסית NVO.
http://nvo.ng.ru/
לא זוכר ממתי הידיעה הספציפית הזאת אבל המקורות המובאים שם ככל הנראה אותנטיים ורשמיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RED_BARON666 המקור הוא ירחון עצמאי שעוסק בתעשייה הצבאית הרוסית NVO. http://nvo.ng.ru/ לא זוכר ממתי הידיעה הספציפית הזאת אבל המקורות המובאים שם ככל הנראה אותנטיים ורשמיים.

הבנתי. NVO מפרסם כתבות של כל מיני אנשים, לחלקם אינטרסים בתוך תעשייה צבאית, לחלקם אין ידע צבאי, חלקם אנשי צבא שרוצים לקבל תקציב גדול יותר וכו'. אני לא קראתי את הכתבה, ולכן קשה לי להגיד משהו עליה. אולי זה היה מזמן. אולי מדובר בדגמים ישנים של "טור" כמו TOR-1. אני לא יודע. מה שאני יודע, זה שהיו בעיות למכ"מ בקרת אש קודם של "פאנציר", ולכן ה-KBP TULA פיתחו מכ"ם בעצמם, ניסו את המערכת ב"קאפוסטין יאר", שלחו יחידה אחת לאמירויות, ומתכוונים לשלו עוד יחידה בקרוב. כבר עכשיו יש להם לפחות 3 הזמנות, מאמירויות המיוחדות, סוריה ואלג'יר.

לכן הייתי מציע לא למהר להסיק מסכנות אחרי כתבה אחת בעיתון.

הארכיטקטורה שלהם נראית מיושנת משהו, חשבתי שהגיע הזמן להתקדם..
מאוד מסורבלת, מבוזרת ומחולקת ליותר מדי מערכות נפרדות במקום לנסות לשלב הכל בכלי אחד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הארכיטקטורה שלהם נראית מיושנת משהו, חשבתי שהגיע הזמן להתקדם.. מאוד מסורבלת, מבוזרת ומחולקת ליותר מדי מערכות נפרדות במקום לנסות לשלב הכל בכלי אחד.

אתה יכול להביא דוגמה למערכת נ"מ לא "מיושנת", לפי הגדרתך, שמשלבת "הכל" בכלי אחד?

לא, זאת הבעסה שלי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בניגוד למה שאתה חושב, זה יתרון, ולא חיסרון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue אבל מה שבסרט לא מראים זה שלהק מטוסי B2 אחד מסוגל לחדור את כל ההגנה האווירית הזו תוך שניות להטיל על רוסיה את פצצות הNewAge שלו ולחזור בבטחה.

נחמד... ועל סמך איזה ידע אתה אומר את זה?

ציטוט:

מה שגם לפי דעתי כל המערכת הזו מטופשת,מכיוון שהיא מתבססת על מכ"ם שולט ומרכז ידיעות קרב(שהוא הלב)ככה שאם משימידים את המרכז ידיעות קרב או את המכמי"ם כל ההגנה האווירית המטורפת הזו לא שווה כלום.

אתה תופתע, אבל כל המערכות האמריקאיות וישראליות הן "טיפשות" לפי הגדרתך. מה שמשאיר אותך כ"חכם" היחיד בעולם, כנראה.

לא נלקח בחשבון שהתוקף הוא גם "תוקף אינטיליגנטי" כזה ש:

1. מחזיק באמתחתו מערכת ל"א לשיבוש יכולות המגן.

2. מחזיק באמתחתו מערך זול ופשוט של טילי הדמייה אשר ירוקנו את המחסנית של
סוללת הנ"מ לשווא על טילי דמה.
*טיל דמה עולה גרושים ביחס לטיל S300 בודד המנסה ליירט אותו.

3. מחזיק באמתחתו טקטיקות ליכולת חמיקה ממערך הגילוי של סוללות הנ"מ.

4. מחזיק באמתחתו אמצעי השמדה יחודיים המיועדים לפגוע במערכות השונות של סוללת הנ"מ ביעילות ובמהירות (במיוחד במכ"ם הסוללה).

5. מחזיק באמתחתו אמצעים המשנים את מסלולם באופן רנדומלי (מסלול שאיננו בליסטי) ובנוסף מפזרים תוך כדי מעוף מטרות דמה המתפצלות ממנו.

6. בנוסף גם לא לוקחת בחשבון את סוגיית ה-man in the loop:
לאוייביה של ישראל - ארצות ערב, יש כוח אדם "לא מי יודע מה אינטילגנטי" (בלשון המעטה)
כך שלמעט אם הסוללות מופעלות על ידי שכירי חרב רוסיים, אין לצפות למיצוי מלא ויעיל של יכולות המערכת.

7. לא ניתן לפרוס את מטריית ההגנה הזו "על כל שיטחו של המגן". תמיד יהיו מקומות חשופים שאינם בטווח ההגנה של המערכת. אם תמשך "שמיכת ההגנה" ממקום אחד לשני, אזי יחשף תפח במקום אחר. או בקיצור: לא ניתן למגן את כל השטח כל הזמן.

ציטוט:

6. בנוסף גם לא לוקחת בחשבון את סוגיית ה-man in the loop: לאוייביה של ישראל - ארצות ערב, יש כוח אדם "לא מי יודע מה אינטילגנטי" (בלשון המעטה) כך שלמעט אם הסוללות מופעלות על ידי שכירי חרב רוסיים, אין לצפות למיצוי מלא ויעיל של יכולות המערכת.

בלי להיכנס בכלל לדיון על אופי לאומי או אפילו רמת השכלה לאומית:
א. מערכות רוסיות/ סובייטיות נבנות בכוונה באופן פשוט, קל לאחזקה ולתפעול (לא בהכרח זול או יעיל).
ב. צבאות ערב שמים באופן מסורתי דגש על ארטילריה ונ"מ- בדיוק כי אמצעים אלו דורשים משמעת ומשאבים, ולא מתבססים על יתרון איכותי. אפילו צבאות ערב מבינים שאפשר למיין מלש"בים, כך שאלו מביניהם שהם "לא מי יודע מה אינטיליגנטיים" לא יגיעו דווקא לפיקוד במערך הנ"מ.

זה לא הדניה ממוחשבת של הגנה אווירית רוסית, אלא סרטון פירסום של ALMAZ-ANTEY, המתאר באופן סכימתי את הרכב של אגד/סוללת נ"מ של מערכות שונות המוצעות לייצוא ואופן פעולתן של מערכות שונות באגד/סוללה.

נראה יופי של תכנון, וסרטון שיווק מצוין, מפורט, קצבי, לא מייגע.

לענייין- עלות המיירטים והכמות הנדרשת, הצורך למגן בפני נשק טיפש- קליעים ורסיסים, אלה הופכים הגנה שכזו ליקרה מאוד לאחזקה והחזקה.
גם לטילים יש סבב ביקורת תקופתית, לא רק לטייסים, נכון?

לדעתי הפתרון העליון צריך להיות משגר קשה לגילוי ואיכון, או לפחות כזה שיכול להחליף עמדות בזמן אמת, משולב במיירט זול ופשוט ככל הניתן.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 לענייין- עלות המיירטים והכמות הנדרשת, הצורך למגן בפני נשק טיפש- קליעים ורסיסים, אלה הופכים הגנה שכזו ליקרה מאוד לאחזקה והחזקה. גם לטילים יש סבב ביקורת תקופתית, לא רק לטייסים, נכון?

איפה בסרטון ראית יירוט של "קליעים ורסיסים"?

לא ראיתי, לכן כתבתי שהצורך ליצור הגנה מפני כאלה מטיל אילוצים על המערכת כמערכת שאמורה לתפקד בתנאי קרב.
זה לא חדש, זה לא מקורי, אבל זה משהו שכל מערכת קרבית צריכה שיהיה.
ואני לא משווה לאף מערכת אחרת, רק מעלה נקודות.
בינתיים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 לא ראיתי, לכן כתבתי שהצורך ליצור הגנה מפני כאלה מטיל אילוצים על המערכת כמערכת שאמורה לתפקד בתנאי קרב. זה לא חדש, זה לא מקורי, אבל זה משהו שכל מערכת קרבית צריכה שיהיה. ואני לא משווה לאף מערכת אחרת, רק מעלה נקודות. בינתיים.

אני לא מבין איזה הגנה בדיוק אתה רוצה לקבל. מערכות כמו S300-SPU-2 ו-S300MV לא פועלות בחזית איפו שיש סכנה ממשית לקליעים או רסיסים. מערכות אחרות שנמצאות קרוב יותר לחזית מוגנות פיזית בשריון. ומה שיותר חשוב, מוגנות היטב מבחינה טקטית ע"י כוחות שאלהן הן שייכות - אף מח"ט/מפקד אוגדה לא ירצה להישאר בלי נ"מ, לכן הוא יתעמץ מאוד לשמור על כלים ברשותו.

בכל המערכת הזאת וישמידו אותה לפני שיתקרב מטוס אחד לטווח הרכישה שלה?

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

יש שם מענה גם לטילי שיוט.
אגב, טילי שיוט קלים להפלה ביחס למטוסים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש שם מענה גם לטילי שיוט.

אפילו הייתי אומר שכל המערכות המוצגות שם מסוגלות ליירט טילי שיוט.

ומה תשיג עם אובר קיל?

באמת צריך לפתח תו"ל +מערכת רציני וישים בנושא הגנ"א משולבת שתוכל במחיר סביר להגן על איזור גדול מאוד מפני הרבה איומים

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz