עוד נצחון לפלשתינאים.

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

אני מקווה מאד שכל הצדדים יקבלו את הפסיקה ושסוף סוף תבנה הגדר הבטחונית באזור בלעין.

חמישה חברי כנסת מושחתים מצטופפים בחיפושית:
שניים מקדימה. שלושה מאחורה - גם מקדימה .

יירו על מודיעין, או על נתב"ג, גם אז תהלל ותשבח?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שלא להתחשב בפלסטינים? אולי כדאי להעדיף את חיי היהודים על פני נוחות הערבים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כן, דן, אני יודע שזה חרדים ומתנחלים אבל אתה לא חושב שיש הגיון לבנות את הגדר, כך שהיא תוכן
להגן עליהם?

כמו באריאל ובתל אביב, חיים בתחומי ארץ ישראל ובתחומי מדינת ישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בעבור זה דרושה יותר פתיחות ובמיוחד יצירתיות

טענות מסוג אריאל = לתל אביב, מערערות את זכותנו על תל אביב ובכלל על זכות קיומה של מדינת ישראל.

ללא קיומנו באריאל, בקרית ארבע, ובעוד מקומות רבים בארץ?
לב הארץ,המקומות שבהם נוצר עמנו, ומקנים לנו זכויות על הארץ כולה, נמצאים מעבר לאותו קו דמיוני.
ויתור עליהם משמעו ויתור על זכותנו על הארץ כולה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מבין, הקימו שכונה בקירבה עצומה לכפר הערבי ולמעשה על חשבון חלק ניכר מאדמותיו שספוחו באמצעות התוואי המקורי של הגדר. למעשה, אפילו לא סיימו את הקמת השכונה. עכשיו להצדיק את המשך הגזילה בכך שהתושבים בשכונה החדשה רוצים שהגדר תהיה רחוקה מהם?
לי זה לא נשמע הוגן.

אנשים קנו בתים במקום זה, שאין יותר "גוש התיישבותי" ממנו, בידיעה שהוא בתוך הגדר, ועל כן
מגיע להם שהגדר הזו תגן עליהם.
את המשחקים של בג"ץ עם חבריו בשולי השמאל, אפשר להצדיק בשפע ביטויים, אבל אם הגדר
לא ממוקמת באופן שבו היא מועילה להגנה על חיי אדם - אז עדיף להכריז על כך בגלוי, ולאפשר לציבור ולנבחריו לשפוט האם הם מוכנים לכך שבית המשפט העליון לוקח לעצמו את הזכות לסכן חיי
אדם, רק בגלל שזה נראה טוב בעיני חלק מחוגי השמאל...

כשם שכ"ס הוקמה "בקירבה עצומה לכפרים ערביים", והגדר תוכננה כך שתפגע בהם כמה שפחות,
כך ראוי שייעשה במודיעין עילית. אם במודיעין עילית אין הגנה על המתיישבים, אז אפשר לומר בגלוי
שכל הדיבורים על "גושי התיישבות" הם בלוף מרושע, ובפועל הולכים לעשות מהם שדרות חדשה...

אנשים קנו שם בתים מחברה שפעלה באופן לא חוקי מההתחלה עד הסוף ושבנתה באופן לא חוקי אדמות לא לה. מי שחושב מהתושבים שחושב במדינה דפקה אותו בעניין זה, שיואיל לדרוש פיצוי ולעבור משם.
אין פה שום משחקים: הגדר הוקמה בתוואי הנוכחי מסיבות פוליטיות-וכלכליות והנימוק הביטחוני בא בעקבות סיבות אלה-מרגע שהקימו שכונה באופן שערוריתי, דורשים שלא ישנו תוואי שיגן על שכונה זו...
הגדר צריכה לספק ביטחון מירבי בגבולות ההגיון. הכי פשוט היה לשים את הגדר על נהר הירדן ואת התושבים הפלסטינים לשים ממזרחה לה...אני יכול לטעון, ובמידה של צדק, שכל מי שמתנגד לתוואי זה יהיה אחראי למותם של ישראלים. צריך להציב גבולות איפשהו ובג"ץ שם גבול ראוי בבילעין.
אני מאוד בעד הגדר ומאוד בעד ששיקולי ביטחון יגברו על שיקולים אחרים אבל בבילעין היה מצב קיצוני שכל אחד צריך להתקומם לגביו בין אם הוא איש שמאל או ימין.
ואגב, כ"ס הוקמה לפני שמישהו חשב שתהיה גדר הפרדה ובשטחים שמצבם המשפטי שונה "קצת" מזה של איזור בילעין.

המקום הזה הוא עמוק-עמוק בתוך "גושי ההתיישבות", שגם הסכם ז'נבה טוען שיישארו בידינו בעתיד.
כאשר מודיעים שהתושבים שם יופקרו לאש נק"ל בכינון ישיר (עד כדי כך זה קרוב), הרי שבעצם
מודים שלגדר אין ערך בטחוני, ובעצם הוחלט להפקיר את תושביה כל נקודה מעבר לקו הירוק (וגם
חלק מהנקודות שבתוכו, כפי שיודעים במערב הנגב, וכפי שיגלו כל תושבי התענכים, לכיש, יתיר וצפון
הנגב, מייד אחרי שצה"ל ייצא מאיו"ש במסגרת "הסכם שלום"...).
אני לא מתרשם מפסיקות של שלישיית בייניש (פרוקצ'יה וריבלין, שתרומתם לפס"ד הזה מסתכמת ב"אני מסכים/ה") בכל הנוגע לעניינים פוליטיים. הסיבה האמיתית לטענותיה (ויוני החמוד אמר זאת
בגלוי בטלוויזיה, ואני מאמין לו, ולא לגברת בייניש) היא ה"הפגנות" בבלעין. שופטי בג"ץ יודעים
שבמילייה החברתי שלהם, מאוד לא פופולארי ללכת נגד הצפונבוניה שמתפרעת ליד הגדר, וזו נסיבה
לפסיקה הזו. העובדה שמי שיופקרו כרגע, הם חרדים, בוודאי לא מעלה את המוטיבציה של בייניש
ושות', לדחות את העתירה בטענה הנכונה ש"אין לי מושג בענייני ביטחון ואני מעדיפה לא להתערב
במה שאיני מבינה בו"...
הלקח היחיד מפסיקת בג"ץ, הוא שבג"ץ מוטה פוליטית - אבל זה לקח עתיק יומין ומשעמם למדי.
אני מחכה בקוצר רוח ליום שבו אוכל לכתוב על בג"ץ, שהופתעתי מפסיקתו...

אגב, גם את אלפי מנשה בג"ץ סגר בגדר בעלת תוואי הזוי להחריד - ובואדי ערה הוא גרם לכך
שקמה גדר באמצע רחוב בואדי ערה (שמן הסתם יש מתחתיה 40 מנהרות כרגע). בכל הנוגע
לתוואי הגדר, בג"ץ מתפקד כסניף כושל של שלום עכשיו. הוא פועל לכך שהתוואי יהיה לא-נוח
ליישובים מעבר לקו הירוק, ע"י הוצאת רבים ככל האפשר מתוכם, אל מחוץ לתוואי (כפי שעשה
בדרום הר חברון), ויישובים שהוא כן מאשר הכללתם בתוואי - הוא מצמיד את הגדר לשטח הבנוי
ועושה אותה לחסרת ערך. זו מדיניות של דחיפת התושבים החוצה - וזו מדיניות פוליטית נטו. לא
בטחון, לא משפט - רק פוליטיקה.

לכן מדינת ישראל מתנגדת לטענה שהגדר מספחת שטחים לישראל באופן חד צדדי. העניין, אגב, מופיע בפסיקת הבג"ץ.
כל עניין גושי ההתישבות הוא בינתיים בגדר טחינת מים בין הפוליטיקאים בישראל ולכן לא רלבנטי לענייננו. אף אחד לא יכול להבטיח דבר בנושא זאת (ופוליטיקאי שיוצא בהצהרות בענין לוקח בחשבון שהוא יתפוס עצמו במצב הלא נעים שמצאו עצמם, כל אחד בתורו, בן גוריון, בגין, רבין ושרון).
כפי שניתן לראות במפה, הגדר לא תהיה קרובה למתתיהו מזרח א' יותר מכפי שבהיא קרובה כבר עכשיו לשכונות אחרות, כולל באיזור זה. במקומות רבים לאורך הקו הירוק יכול ירי נק"ל לפגוע בישובים ישראליים ונתיב העשרה היא דוגמא לישוב שכמעט נוגע בגדר וסובל מניסיונות חדירה.
הגדר נותנת פיתרון מוצלח למדי למניעת מעבר של מחבלים מתאבדים ומכוניות תופת. היא לא נותנת פיתרון מלא ומי שחושב אחרת משלה את עצמו.
לכן, התושבים בממתיהו לא מופקרים יותר מתושבים רבים רבים אחרים בישראל. הפסיקה נראית לי מאוד הגיונית ומאוד מאוזנת, וממש לא איכפת לי שיוני (בהתאם לאגו מניאקיות הקבועה שלו) רוצה לחשוב שהפיסקה בזכותו.
לא על המקרה הזה כדאי למדינת ישראל, הימין או כל אחד אחר להילחם. כאן די ברור שהשיקולים היו מוטעים במקרה הטוב (כולל קביעת תוואי שקשה מאוד להגן עליו מבחינה ביטחונית גרידא) ומושחתים במקרה הרע. צריך להתמקד היכן שהצורך הביטחוני ממשי ובעצם קיום הגדר.
לא מכיר את המקרה של אלפי מנשה אבל לגבי ואדי ערה אני מניח שאתה מתכוון לכפר ברתעה שחציו מעבר לקו הירוק. האם אתה סבור שהיה צריך להוציא את תושבי ברתעה הישראלים מעבר לתחומי הגדר או שמא היה צריך להכניס את תושבי ברתעה הפלסטינים לתוך תחומי הגדר? דומני שהעברת הגדר בתוך הכפר היא הפיתרון הפחות גרוע.

נתיב העשרה הוא דוגמא לא טובה מבחינתך - אין שם גדר, אלא חומה מבטון בגובה של 8 מטרים
(כמו בי-ם וליד כביש 6 בטול כרם וקלקיליה).
העובדה שבנו גדר בסמיכות מטורפת לבתים, מלמדת על היעד המדיני שלה - ובהרבה מקרים, זה
לא התוואי המקורי, אלא התוואי הבג"צי. מי שמכיר את התוואי המקורי, ורואה את המפה הנוכחית,
מבין בדיוק מה נעשה שם (בעיקר בגוש ההתיישבות המרכזי). הגדר הוצמדה ליישובים וערכה
הבטחוני ירד לאפס, בכל הנוגע לסיכול תקיפה של היישובים. למה היא כן טובה? לחזרה לקו הירוק
המקודש ביותר ויותר מקומות. היכן שהיא לא ניצבת על הקו הירוק - לשם מגיעים המפונקים
ומתפרעים, בידיעה שבג"ץ ישמע קול זעקתם...

לגבי ואדי ערה, טעית, לא מדובר על ברטעה אלא על באקע אל-ע'רביה ("הישראלית") ובאקע
אל-שרקיה. הפתרון הגרוע ביותר, היה בניית חומה בין הכפרים, שכן לחומה כזו אין ערך. במרחק
שני מטר מכל צד יש בתים, וחפירת מליון מנהרות מבית לבית, שלעולם לא נגלה את פתחיהן, היא
הצלחה מובטחת.
הפתרון הטוב ביותר היה כמובן להוציא את את כל המשולש וואדי ערה אל מחוץ לגדר, אבל כידוע
מותר לההשאיר רק יהודים מחוץ לגדר מבלי שבג"ץ יכעס...
מסיבה זו הלכו על הפתרון השני, והכניסו את באקע אל-שרקיה לתוך הגדר (בתקווה שהדבר ימנע
העברת נשק ומחבלים אליה, ומשם לתוך הקו הירוק). מייד באה עתירה, והתוואי שונה, כך שיעבור
בדיוק על קו הירוק, כמו שמופיע במפות של יולי...

בג"ץ כבר הודה שהוא "מאזן בין שיקולים בטחוני להומני", אבל האמת היא שההומניזם של בג"ץ,
הוא דומה להומניזם של הניג'סים שמגיעים מחו"ל להפריע לפעולות צה"ל - והוא מתבטא בהקלות לפלסטינים, שמקשות על הישראלים (קושי בטחוני הוא פגיעה מובהקת בכבוד האדם וחירותו -
אנשים מתים נהנים ממעט מאוד מאוד חירות...).


לא יעזור כלום, הזיהוי הפוליטי של בג"ץ הוא חד משמעי, והעובדה שהגברת בייניש מחזיקה הרכב
כמעט קבוע לעתירות שכאלה (לעתים ישובצו אדמונד לוי או אליקים רובינשטיין, אבל רק אחרי
שוידאו מראש, שהם יהיו דעת מיעוט...), מדברת בעד עצמה.

בג"ץ כיום הוא נזק לדמוקרטיה, ופסיקותיו הפוליטיות עלו, עולות ויעלו לנו בחיי אדם.

כמובן שעדיף שהגדר תהיה רחוקה מהבתים, אבל השאלה באיזה מחיר. כפי שציינתי קודם, יש מחירים סבירים ויש מחירים בלתי סבירים. הגדר צמודה לישובים במקרים רבים,על פי התוואי המקורי של מערכת הביטחון. הסיבה לתוואי במקרה בילעין לא הייתה שתושבי מתתיהו א' יהיו רחוקים מהגדר, אלא שתושבי מתתיהו ב' שמעולם לא קמה יהיו מתוך הגדר. כפי שניתן לראות מהמפות, אילו הוקמה מתתיהו ב' הרי תושביה היו צמודים לגדר בתוואי שתוכנן לפני התערבות בג"ץ....כך שטיעון הצמידות לגדר הוא בעייתי. מעבר לכך, התוואי המקורי בעייתי מאוד מבחינה טופוגרפית ולכן המכשול היה לא יעיל מבחינה ביטחונית והיה מסכן את כוחות האבטחה שלו.
הגדר מצליחה לחסום מתאבדים . היא לא מצליחה ולא אמורה ביעודה לעצור ירי נק"ל או כל ירי מנגד אחר. צריך להבין את הייעוד הזה שלה ומכאן גם שבוודאי שאין היא חסרת ערך. אם היא צמודה ליישובים אזי היא בגדר גדר שמירה משוכללת ובוודאי שזה לא חסר ערך עבור התושבים.
במקרים מסויימים (ברוב המקרים התוואי הקיים הוא התואי שקבעה מערכת הביטחון) בג"ץ קבע שינוי התוואי כאשר התועלת הביטחונית הייתה שולית מכדי להצדיק הפקעת קרקעות ומירור חייהם של תושבים פלסטיניים. הבעיה איננה עצם קיום הגדר מעבר לקן הירוק כמו הפגיעה שלה בחיים של תושבי כפרים מסויימים מעבר לקו-הפקעת קרקעות, ניתוק תושבים ממקור הפרנסה שלהם וכו'.
להוציא את ואדי ערה מחוץ לגדר משמעו לנתק אזרחים ישראליים משירותים, מקומות עבודה וכו'. עניין בעייתי משהו גם כשמדובר בערבים. השארת בקעה הפלסטינית בחוץ משמעה שוב ניתוק תושבים ממקומות עבודה ומקרובי משפחה, הפעם ממזרח לקו הירוק. לכן אין ברירה אלא להעביר את המכשול בין הכפרים. יכול להיות שאפשר לחפור מנהרות וכו', אך גם אפשר בהרבה מקומות אחרים. דווקא שם יש פחות סכנה לנפגעים מפיגועי יר מעבר לגדר...והגדר כן תעצור מכוניות תופת מלעבור.
איזון בין שיקול ביטחון ושיקול הומני משמעו שויתור על היכולת של בני אדם לחיות חיים סבירים בא בעבור תועלת ביטחונית ברורה וחד משמעית. אני לא רואה בעיה עם זה ולא ידוע לי על מקרה שבו בשל שינוי תוואי הגדר אירע פיגוע כלשהו. כפי שכבר כתבתי פעמים רבות-כמה שלא תוותר על שיקולים הומנים לא תגיע לביטחון מקסימלי.

גדר שצמודה לבתים היא חסרת ערך, שכן היא לא מגינה עליהם. הטענה שהתוואי סיכן את כוחות
הבטחון הוא חשוב ולגיטימי - אבל אם השאלה על מי הגדר צריכה להגן קודם, על אזרחים או על חיילים
- אז צר לי שבכלל הגענו לכזה מצב הזוי: תפקיד הצבא הוא לא להיות מוגן יותר מהאזרחים, אלא
לחצוץ בין האזרחים לבין הסכנה. גדר שצמודה לבתים, יוצרת סיטואציה הזוייה שמחסלת כל סיכוי
להגנה על האזרחים, ועם כל הכבוד - זה השיקול היחיד שאמור לעניין את מי שבונה גדר בטחון.

צר לי לבשר לך, אבל הגדר לא נועדה רק לעצור מתאבדים. ההצלחה שלה לעצור מתאבדים מ-א-ו-ד מוטלת בספק. קל לייחס לה את הצניחה בפיגועי ההתאבדות, אבל ה-ר-ב-ה יותר סביר לייחס זאת
לפעילות הבלתי-פוסקת של צה"ל בתוך הערים הפלסטיניות (רק שזה יחסל את כל הטיעוים שמסבירים
מדוע אפשר לסגת...). תפקידה של הגדר הוא למנוע פח"ע, ואת זה היא יכולה לעשות, רק אם יש מרווח הפרדה שנותן זמן התרעה. ברגע שהגדר צמודה לבתים, הערך שלה כמונעת חדירות, הופך גם
לאפסי (עד שהכוחות יגיבו לחדירה - המחבלים כבר יהיו בתוך הבתים...).

ברוב המקרים התוואי הקיים נקבע ע"י מערכת הבטחון א-ח-ר-י פסיקות בג"ץ, ובמטרה לחסוך
מראש את הצורך בכך שבג"ץ ישנה את התוואי - ולכן גם באזורים שבהם בג"ץ לא שינה בעצמו
את התוואי, הרי שתוואי זה נוצר בהשראתו המאוד-לא-ברוכה, וללא כל שיקול בטחוני ראוי.

להוציא את ואדי ערה מצהגדר משמעו לנתק אזרחים ישראליים מעבודותיהם וכד'? הדבר נכון גם לגבי בית אל, עופרה, עלי, ושאר יישובים באיו"ש. כמו שהם יכולים לעבור דרך מחסומים בדרכם
לעבודה, גם השיח' ראאד צאלח יכול לעשות זאת...

הגדר כרגע (באמצע הרחוב בבאקע) תעצור מכונית תופת ממעבר, אבל לא תעצור העברת מאות
ק"ג של חנ"מ באחת המנהרות שנחפרו, שיועמס על מכונית בצד ה"ישראלי", והנה לך מכונית
תופת...

אני לא רוצה בטחון מקסימלי - אבל באף מקום אין לעשות וויתוק מינימלי על בטחון, רק למען יצירת
סיטוציה שתהיה נוחה יותר למישהו. העיוות ההזוי שהדברים האלה בכלל נאמרים, מלמד על העדר
מוחלט של הומניות, דווקא מצד אלא ש"מאזנים אותה עם צרכי הבטחון". אין דבר הומני יותר
מאשר למנוע סיכון חיי אדם. מי שמוכן לסכן חיי אדם, למען הקלה על חייו של אדם שאינו מצוי
בסכנה - אינו הומניסט, וזו בדיחה שהוא בכלל חושב עצמו לכזה.

תוואי הגדר המקורי נשא בחובו ערך בטחוני, אבל השינויים שנעשו בו בשנתיים האחרונות, הפכו
אותו לבדיחה שהסיבה היחידה לכך שממשיכים בבנייתה, היא בשביל לארגן פרנסה לקבלנים
מקורבים...

למרבה השמחה, במקרה יש לי קובץ של התוואי הישן, והתוואי הגרוע, אחרי התיקונים הראשונים.
באתר גדר ההפרדה הורידו מפות אלה, שכן הן מלמדות עד כמה שיקולי הבטחון הוסרו מהשולחן
תודות לבג"ץ.

במפה: הקו הכחול הוא התוואי המקורי-מקורי. באדום, השינויים בהשראת בג"ץ. השינויים באדום
מראים לנו איך הופקרו יישובי דרום הר חברון, איך צומצם שטח הגדר באלפי מנשה ובגוש עציון,
ואיך בוטלו הגדרות הכפולות להגנת נתב"ג. וזה היה רק השלב הראשון (השלב הבא יוצג במפה
הבאה, הנוכחית - לעת-עתה...).



זוהי, לעומת זאת, מפת הגדר הנוכחית, אחרי נזקי בג"ץ וממשלת אט"ד: שים לב לשינויים ההזויים
בעיקר בגוש היישובים המרכזי (אריאל-קדומים-קרני שומרון, שפוצל לשני גושים בצורה של
אצבעות שכמעט בלתי ניתן להגן עליהם). כמו כן במפה זו בוטלה הגנת הכביש שניתנה ל-443
(רק חוצה שומרון זוכה להגנת כביש, שכן אריאל הפכה חצי מובלעת כתוצאה ממפה הזוייה זו).

היה זה כבר עמנואל ולד שבמסגרת ביקורתו הנבונה על מערכת הביטחון הישראלית זיהה שההשתעבדות לביטחון המוחלט היא אחת ממקורות המשבר החמורים של צה"ל.
יד בינינו פער בלתי ניתן לגישור בתפיסה מהו ביטחון מינמלי או מוחלט, ואולי גם בתפיסה של עד כמה חמורה הפקעת הקרקע של אדם ו/או ניתוקו ממקום עבודתו, מקום לימודיו וכו'. כנראה שבפערים יסודיים אלו הכל מתחיל ונגמר.
קל להפחיד אנשים בטענה שהביטחון יפגע אם לא יקרה כך וכך. בפועל, אין קץ לויתורים שאנחנו עושים כל הזמן על חשבון הביטחון. למעשה, כל שקל שיוצא מתקציב מדינת ישראל ואינו הולך למערכת הביטחון מסכן את חייהם של תושבי מדינת ישראל.
צריך להחליט מתי העלאת רמת הביטחון מספיקה להצדיק דריסת שיקולים אחרים. גדר "צמודה לבתים" (היא הרי לא ממש צמודה פיזית לבתים) היא ויתור לא משמעותי על צרכי הביטחון. עובדתית, מאז הקמת גדר ההפרדה לא היו כמעט פיגועי התאבדות, מכוניות תופת או פיגועי ירי בתוך יישובים ישראלים. יש מספיק אנשי צבא שטוענים שזה בזכות הגדר, והמחבלים עצמם מודים שהגדר מקשה עליהם מאוד, בוודאי ברצועת עזה. ואם הגדר לא יעילה לדידך, הרי שוודאי אין מה לטעון שקירבתה לישובים מסכנת את התושבים.
הבט-הגדר באה להגן על אזרחים, אבל היא בהחלט עלולה להפוך לאתר ציד ברווזים של חילים במקום, והיו דברים מעולם. ייתכן בהחלט שתוואי קרוב יותר ליישוב יהיה יותר בר הגנה מתוואי רחוק ונחות טופוגרפית. יש יותר סכנה במחבל שעובר גדר בקלות בשל התוואי שלה ואז נאלץ לרוץ עוד 500 מטר מאשר במחבל שלא מצליח לעבור גדר קרב יותר ליישוב.
ובכל מקרה, לפחות במקרה בילעין הויכוח מיותר-הגדר אמורה הייתה לעבור קרוב לשכונה. הויכוח היחיד הוא האם צמוד לממתיהו א' שכבר קיימת או מתתיהו ב' שקיימת בינתיים בפנטזיה.
לגבי ואדי ערה: אני בטוח שאתה מכיר את המציאות בשטח ויודע שמעבר הגדר של ערבים לתוך ישראל לא יהיה כמעבר יהודים מהשטחים לתוככי ישראל. את המתנחלים לא מעכבים במחסומים. ערבים אזרחי ישראל כן, ומסיבות ברורות (לכל הפחות יש לבדוק תעודות ולראות שאינן מזויפות+בדיקה במכונית לראות שהאיש לא מברחי אמל"ח).
כרגע אין ככל הנראה חפירת מנהרות בואדי ערה ולא חסרים מקומות שבהם אפשר להבריח חומר נפץ באותה צורה ובצורות אחרות. כך בירושליים רבתי למשל. כך שהרווח הביטחוני לא מצדיק הוצאת הכפר מחוץ לתחומי המדינה והפיכת תושביו בפועל לאזרחים מדרגה שניה.
לגבי המפות-תודה לך. אני צריך קצת זמן על מנת ללמוד אותן ועד כמה יש משמעות ביטחונית לשינויים.

יש אנשי צבא שטוענים שהגדר מנעה פיגועים, ויש אנשי צבא שטוענים שהישיבה בערים מנעה אותם.
התוואי הנוכחי לא י-כ-ו-ל למנוע פיגועים. וכאשר לאוייב יש רובים כלי נשק שיורים למאות מטרים - הצמדת
הגדר לבתים היא סיכון חיים אמיתי.
לא טענתי שהגדר לא יעלה כעקרון - טענתי שכאשר יוצרים לה תוואי הזוי - אז ערכה (ויש לה ערך), נעלם
כלא היה. כדי שגדר תהיה יעילה, היא צריכה מרחב הפרדה עבה, שיאפשר התרעה - וימנע יכולת לירי אל
היישוב שהגדר נועד להגן עליו.
אתה עצמך טוען שיש ויש סיבות לבדוק את תושבי ואדי ערה - והנה אתה מסביר שדווקא בגלל שייבדקו, אין
סיבה להוציאם אל מחוץ לגדר. אם בית אל מחוץ לגדר - על אחת כמה וכמה שיש הצדקה להוציא את
ואדי ערה אל מחוץ לגדר, ואם זה אומר שהם יצטרכו להיבדק בדרכם לעבודה ותושבי בית אל לא צריכים,
שיחשבו בעצמם מה הסיבה לכך, ואני מבטיחך שגם יגידו שאין להם מושג ושזו "גזענות לשמה", הם יבינו
היטב את המניע...
אין לנו מושג אם יש או אין חפירת מנהרות בואדי ערה או במשולש - ולעולם לא נגלה זאת, אלא אם כן
נעבור בית-בית באותו רחוב חצוי, ונבדוק אותם עד לרמת הבדל...

מה שלא יהיה הבתים יצוצו בסמוך לגדר - הישראלים/מתנחלים אינם משאירים "שטחים פתוחים"

הרי כל ההתנחלויות כולל הבניה בתוך שכונות ערביות בירושלים יוצרות מצב של מגע ושל חיכוך.
הכיבוש ב- 1967 לא יצר שטחים פתוחים - כל מה שהיה פתוח נתפס ע"י מתנחלים. כמה שאנחנו מנסים להרחיק את אוייבינו מגבולותינו אנחנו "בורחים אחריהם" ומקרבים את יישובנו לגבול החדש שנוצר.

כבשנו את רמת הגולן על מנת להרחיק את האיום הסורי מעל ישובינו ומיד איכלסנו אותו והקמנו ישובים בקרבת הגבול. כבשנו את סיני ואת רצועת עזה ומיד הקמנו ישובים שם בתוך תוכו של ישוב ערבי . ישובים החשופים לטרור. אותו הדבר בגדה ובירושליים. איננו משאירים "שטחים מתים" המרחיקים את האויב מישובינו.

למרבה השמחה, יש יהודים טובים מסוגך שרוצים לגרש את היהודים הרעים, והם יביאו לנו שלום
ושלווה, כמו שהבאתם לנו באוסלו, בלבנון ובהתקפלות. אני אזכיר לך שוב איך חודש לפני המלחמה בלבנון,
ישבת פה וסיפרת לנו על השקט הנפלא שהביאה הנסיגה מלבנון...
הנכונות שלך להפקיר בטחון יהודים בשם נוחות פלסטינית, היא מן המפורסמות, ואין לשפוט אותך עליה.
זו אמונה דתית, ואתה מאמין בקדושתו של קו הפסקת התהריים (עד שהפלסטינים יגידו שהם רוצים
עוד...).

אגב, כל הנוכחות שלך בדיון, היא סוג של בדיחה. במשך שנים טענת פה שאתה מכיר בתיקונים שצריכים
להיעשות לאורך הקו הירוק, והנה כאן, מטרים ספורים מהקו הירוק, נחשפים שוב האובססיה הדתית שלך
כנגד כל ישיבה מעבר לקו הירוק, והצורך בהפקרת התושבים שם...

אולי תתחיל להיות רציני ולהבין את המציאות בה אנחנו חיים.

אינני חייב לך דין וחשבון אבל לסלף ולעוות את דברי זה בלתי ראוי ובלתי מוסרי - בזאת זיל גמור.

הנה מה שכתבת לי בימי השלווה המופלאים של סוף מאי 2006, כאשר ציינתי שהשקט בצפון הוא
בדייה, והמצב שם מסוכן מאוד:
-----------------------------------------------------------------------
הגיע הזמן שתעזוב לרגע את מסך המחשב ותצא להסתובב בארץ
אתה אפילו אינך יודע היכן אתה חי ולבטח שלא בקרת באזור הצפון לפני היציאה מלבנון. אין הוכחה
חותכת על חוסר מידע בהצהרתך ש"התקופה שלפני הבריחה מלבנון, עדיפה על התקופה שבאה
כתוצאה מאותה בריחה". צא אפילו היום ותדבר עם תושבי קרית שמונה, שלומי ונהריה ועם כל תושבי
ישובי הצפון ותשמע מה הם אומרים.

בתקופת ישיבתנו בלבנון היו השדות "חרוכים" , תושבי קרית שמונה שהיה להם לאן לברוח ברחו ואת
הילדים ארחו מפעם לפעם בקייטנות במרכז הארץ. הפעם אינני חושב שאתה משכר, למרות שזכית
אותי בכנוי הזה - אתה פשוט חסר ידע טוטלי ולא רק בנושא הזה.

במקלדת הכל הולך - שמסתובבים בשטח הכל נראה אחרת ואני לעומתך מסתובב הרבה בשטח ומכיר
את העובדות לאשורן.

נכון שאין שלום לאורך הגבול ומדי פעם ישנן התראות (ובתל אביב, ירושלים, נתניה וחדרה וכלל מדינת
ישראל אין התראות כוננויות) - אבל אין יורים ואין נהרגים. מה שכפי הניראה אצלך זה איננו נחשב
כשנוי. רק לראות את הצימרים "מפוצצים" מרוב אדם ולא מפצצות, על מנת להבחין בתמורה
המשמעותית.

על יתרת דברי התפלות שלך העוסקים בהכפשה אישית אינני מתכוון להגיב. פשוט גיבוב של שקרים
מלוכלכים מתוך כוונה זדונית לכסות על בורותך.
-----------------------------------------------------------------------------
הלינק לאשכול המלא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...186#post1162296


דן, האמת פשוטה וכואבת: פעם היית ציוני, ואינך כזה היום. זו זכותך, כמובן, אבל אנא אל תתחזה
לציוני, שכן אין דבר אבסורדי ממישהו שבעד פירוק קק"ל ומגדיר עצמו כציוני. עובדתית, אתה תומך
בנסיגות ללא הפסק, ובכל פעם שהן מתגלות כבלוף, אתה מחפש מתחת לאדמה תירוצים, למה
א-נ-ח-נ-ו אשמים במה שקרה...
כשם שחשבת שנצראללה סתם מבלבל את המוח, ולא מתכוון לדבריו, כך קורה גם כעת. אנשים
משלמים ברכושם, בעבודתם ובחייהם, ואתה עדיין מתעלם מכך שדרך הנסיגות היא הגורם לכך. זוהי
התוצאה של קנאות דתית.

בילעין: "נמשיך בהפגנות נגד תוואי הגדר"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בהחלטתם אתמול קבעו שופטי בג"ץ, כי תוואי הגדר נועד להגן על שכונה שעדיין לא נבנתה, בלא כל הצדקה ביטחונית. זאת ועוד, השופטים הוספו כי לנוכח הרצון לכלול בתחום הגדר גם את חלקה המזרחי של מתתיהו מזרח, נבחר תוואי נחות מבחינה ביטחונית. "אין חולק שהתוואי עובר ברובו בשטח נחות מבחינה טופוגרפית הן ביחס למודיעין עילית, הן ביחס לבילעין", כתבו השופטים, "המסכן את הכוחות המסיירים לאורך התוואי. התוואי הקיים מעורר תמיהות, ואין להסבירו אלא ברצון לכלול את החלק המזרחי של מתתיהו מזרח ממערב לגדר".

החלטתם של השופטים דורית ביניש, אליעזר ריבלין ואילה פרוקצ'יה לקבל את עתירתו של ראש המועצה האזורית בילעין, שעל אדמות כפרו הוקמה מתתיהו מזרח וכן גדר ההפרדה באזור, היא הפעם הרביעית שבה פוסל בג"ץ תוואי של גדר ההפרדה שקבעה המדינה ומורה לה לשקול תוואי אחר, מסיבות משפטיות.

"ניכר בבירור שקביעת תוואי הגדר הושפעה באופן משמעותי מהתוכניות להקמת שכונות חדשות ממזרח למודיעין עילית", כתבה ביניש, "חוקיותו של התוואי המתחשב בשיקול זה מעוררת קושי. נוכח טבעה הזמני של הגדר כאמצעי ביטחוני, אין מקום בתכנון התוואי לשיקולים הקשורים בתוכניות בנייה בלתי תקפות או תוכניות עתידיות שאינן צפויות להתממש במועד קרוב. אין בידינו לקבל את הטענה שהגנה על חלקה המזרחי של השכונה, שטרם נבנה, היא מטרה ביטחונית חיונית".
מתוך http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/901215.html
כפי שניתן לראות במפה המצורפת בכתבה, הגדר תוזז לכיווון מתתיהו מזרח א' ולא תהיה קרובה אליה יותר משהיא כבר קרובה לשכונה המאושרת "נאות הפיסגה".

הפרדת הרשויות.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

בג"ץ קבע מה שהיה קובע כל בית דין שלא איבד מגע עם צדק מינמאלי. את טענותיך מוטב תפנה למי שעומדים מאחורי קביעת התוואי השערוריתי בבילעין. הם אלו שבפעולותיהם המושחתות פגעו קשה בלגיטימציה של מכשול הביטחון.

א. בגץ הוא ידיד הקבלנים שבגללו עובדים ללא סוף.

ב. בגץ הוא אויב העם היהודי וידידי ארגוני הטרור, הם מייצרים טרור והבגצ פועל נגד
היכולת של מדינת ישראל לפעול נגד ארגוני הטרור.

בגדול, לא להיתבלבל, הגדר היא גדר אושוויץ.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

בג"צ יעדיף לראות 30-50 אוטובוסים מתפוצצים ולא לפגוע בנוחותם של הפלסטינים...(קישור)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כבר בנו,כבר שילמו כסף...

לפרק===>עוד כסף,עוד בנייה
לבנות===>עוד כסף,עוד בנייה!!!!!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Theodor_Herzl.jpg/38px-Theodor_Herzl.jpg]
"לא רוצים,לא צריך..."

היא פיאור שם השופטים על חשבון משלם המיסים ועוד פגיעה בבטחון ישראל וזכות קיומה.

שופטים אויבים.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

היכן החשב הגאון מר זליקה, שלא מנע בזבוז כספים ואישר תשלומים בעבור בניה באופן בלתי קביל לחלוטין והיום התברר שגם איננה עומדת במבחן החוק.