לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 04-09-2007, 21:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי T a u r u s שמתחילה ב "הפיכה, מרי, אי-ציות... בסוף..."

חיים בסרט - אין דרך אחרת להגדיר את זה.

צה"ל בגלוי לעולם לא יתעלם מהחלטות ממשלה (בצורה נסתרת הוא עושה את זה תמיד...).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-09-2007, 21:48
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
פה אני חולק עליך.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "שאלה ענקית !!!...."

אני לא טוען שבהכרח ההפך הוא מה שיקרה, אני כן טוען שההסתברות שאתה צודק היא לא כל כך גדולה ומאוד תלוית הקשר.

במלחמת המפרץ הראשונה עירק ירתה עלינו כ-40 טק"ק, ישר למרכזי אוכלוסיה גדולים, במטרה מוצהרת לפגוע באזרחים, ואנחנו לא הנענו שריר.

כמו תמיד הגנרלים והפוליטיקאים ישבו, יברברו, יחליטו החלטה שלא תהיה הכי חכמה ביותר, אבל כנראה גם לא הגרועה ביותר, ואנחנו במדים נציית לפקודות ואח"כ כשנפשוט אותם נחליט באיזו הפגנה לצעוד.

הבלגה והכלה או תקיפה בכל הכוח?
תלוי מתאר, ב- 100%.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-09-2007, 21:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי T a u r u s שמתחילה ב "אבל אם היו מאות (אלפי?)..."

ע"י מי? הצבא יחליט להפציץ לבד את מי שהוא רוצה? חלאס.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 04-09-2007, 23:14
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
צה"ל יקיים את הנחיות הממשלה.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי T a u r u s שמתחילה ב "אני חושב שאז הממשלה הייתה..."

תהיה התמרמרות, יהיו יוצאי דופן נקודתיים שישאירו את הדרגות על השולחן וילכו אחר כבוד/בושה הביתה, אבל צה"ל יבצע את המוטל עליו, גם אם זה יהיה לשבת ולא לעשות כלום.

הקבוצה היחידה הקיימת בתוך צה"ל כיום שהיא מספיק מאוחדת ומספיק ממושמעת על מנת, אולי, בתנאי קיצון, לקום כגוף אחד ולסרב פקודה היא ההקבוצה של הדתיים לאומיים ואם רובם הגדול מאוד נשאר (למורת רוחם הרבה) בתלם והסתפק בהבעת מחאה לגיטימית גם בהתנתקות, שהיתה נקודת משבר מאוד קשה לקבוצה הזו, קשה לי לראות ישהו קם ועושה את מה שאתה טוען שסביר שיקרה. גם עם טיל כימי שפוגע בתל אביב והורג 10,000 איש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-09-2007, 21:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "אין מה להשוות"

אז אתה אומר שאז הצבא יעשה מה שהוא רוצה? בחור, אני מציע שתפסיק עם זה. לא מכבד אותך (או את חברך).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 04-09-2007, 22:03
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
אתה צריך רק לקחת בחשבון שני דברים....
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "פה אני חולק עליך."

במלחמת המפרץ הייתה קואליציה שהתאחדה אל מול עיראק ועל פי מה שסופר ופורסם היתה לישראל בעייה טכנית להגיב תגובה אוירית ("בסיוע" האמריקאים). פרט לכך כל תגובה ישראלית יכלה להביא לפגיעה במרקם השביר של אותה קואליציה שהורכבה אגב בין השאר ממספר מדינות ערביות (מישהו זוכר שסוריה היתה חברה בקואליציה הזו )?...
בתרחיש שמתואר בהודעה הפותחת מדובר למעשה על הכרזת מלחמה על ישראל !

אפשר להתווכח הרבה אם צריך או לא צריך היה להגיב או להשאיר לאמריקאים את העבודה כשיש טיעונים מוצדקים לכאן ולכאן (אגב - יש הטוענים שכח ההרתעה הישראלי דווקא גבר בשנים שלאחר המלחמה הזו עקב אי התערבותה של ישראל) !

שנית - דווקא חוסר ההתערבות של ישראל ב 91 (וכרסום בכח ההרתעה שלה במהלך השנים שחלפו מאז) עשוי להיות דווקא הזרז להחלטה של "כן להגיב ולהגיב באופן נחרץ וקשה" !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 04-09-2007, 23:24
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אתה צריך רק לקחת בחשבון שני דברים...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
במלחמת המפרץ הייתה קואליציה שהתאחדה אל מול עיראק ועל פי מה שסופר ופורסם היתה לישראל בעייה טכנית להגיב תגובה אוירית ("בסיוע" האמריקאים). פרט לכך כל תגובה ישראלית יכלה להביא לפגיעה במרקם השביר של אותה קואליציה שהורכבה אגב בין השאר ממספר מדינות ערביות (מישהו זוכר שסוריה היתה חברה בקואליציה הזו )?...
בתרחיש שמתואר בהודעה הפותחת מדובר למעשה על הכרזת מלחמה על ישראל !

  1. האמריקאים עדיין יצטרכו את תמיכת סעודיה ומדינות המפרץ. אפשר לאנוס אותן לכך, אבל יותר קל לקבל אותה כל עוד אנחנו לא צד בתמונה.
  2. ומה גורם לך לחשוב שאם הייתה לנו בעיה "טכנית" להגיב תגובה אווירית, אין לנו את אותה בעיה עם אירן?
  3. ע"פ חוקי המלחמה הבינ"ל וע"פ חוקי המדינה, תקיפת המדינה בטק"ק מהוים הכרזת מלחמה לכל דבר. מה חשבת, שנשיא מדינה א' עולה על הבמה במסיבת עיתונאים ומודיע שהחל ממחר בשעה 20:00 מדינתו מכריזה מלחמה על מלחמה אחרת? אתה תוקף. עצם העובדה שהכדורים/טילים שלך גורמים לצד השני הרוגים, זו הכרזת המלחמה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
שנית - דווקא חוסר ההתערבות של ישראל ב 91 (וכרסום בכח ההרתעה שלה במהלך השנים שחלפו מאז) עשוי להיות דווקא הזרז להחלטה של "כן להגיב ולהגיב באופן נחרץ וקשה" !


יכול להיות, אבל זה לכל היותר טיעון תומך. על סמך זה, לדעתי, לא ניתן להצהיר שתגובתנו תהיה כזו או אחרת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-09-2007, 22:55
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
ברבורים בלי סוף....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "בכיר איראני: אם ארה"ב תתקוף - ישראל תיפגע"

בסופו של דבר, הכל תלוי הקשר ותלוי מצב נתון - ובו בלבד!

ראשית, נכון להיום, התקפה אמריקאית על איראן תהה מתקפת פתע לה לא יהיו שום שותפים
נוספים כדוגמת הקואליציה שהיתה ב 91.

*האמריקאים כבר הפנימו ולמדו את הלקח, שאת העבודה הם עושים לבד, מהר, ובלי לשאול אף אחד.

על כן למניעת התערבות של ישראל במקרה שכזה - לא יהיה תוקף משום שאין כאן עניין של קואליציה ערבית שצריך לתחזק.

שנית, הכל יהיה תלוי בשני גורמים:
א. מהי "המכה שישראל תספוג".
ב. האם לאור "המכה" הזו, יבקשו האמריקאים את המנעותה של ישראל מתגובה - כך שהם
יטפלו בה במקומנו.

נעבור למספר תרחישים על פי מדרג עולה:
1. היה וישראל תותקף נגיד ע"י מספר טילי שיהב, והחץ יעצור את הכל - ישראל כנראה שלא תגיב
ורק תזהיר לבל יחזור הריטואל הלאה.
כך תוכיח לעלום מי "החזקה באמת" ומי היא "המנצחת הטכנולוגית" בכל העניין הזה.

2. חלילה יצליחו לחדור מספר טילים מבעד למעטפת החץ, אבל יהיה מדובר בראשים קונוונציונאלים
שהנזק שלהם הוא בעיקר לרכוש, ומעט מאד חיי אדם (בודדים).
ישראל תשקול האם תגובה תקדם במשהו את העניינים, או שעדיף לתת לאמריקאים לעבוד בשקט
מבלי שתהייה תגובה ישראלית כלשהי - כזו העשויה חלילה לזעזע במשהו את העבודה השקטה
שהאמריקאים מבצעים.
כידוע, תגובה ישראלית עשויה להצית את האש באזור ובשביל כמה "הרוגים בודדים" לא כדאי לשחק
במשחק אש - אלא דווקא להשתמש עם הראש ולעבוד לפי סיכונים/איומים ותגובות כאלו אשר
תקדמנה את האגנדה הישראלית לצד הטוב ביותר.

3. ישראל חלילה ספגה מכה של טיל קונוונציונאלי ישירות למרכז עזריאלי ונהרגו מאות רבות של
אזרחים.
במקרה שכזה ישראל כמעט בוודאות תגיב בנשק קונוונציונאלי מכנגד על מטרות אזרחיות צפופות
בארץ האויב על מנת להרתיע את האויב מהמשך משחק שכזה.
אפשרות שניה היא שהאמריקאים מבקשים מישראל שלא להגיב - ולאפשר להם לטפל בזה בעצמם
ובטכניקות שהם רואים לנכון.

4. נפל טיל בלתי קונוונציונאלי שגרם למוות של מאות/אלפי/עשרות אלפי/מאות אלפי ישראלים.
במקרה שכזה לישראל הוראות פעולה ברורות בנושא, כאן לא תהיה הפעלת שיקול דעת מקומית:
ישראל תגיב במלוא עוצמתה ותחשוף יכולות בלתי רשמיות.
מבלי לפרט יותר מדי, מליוני אירנים (למרות כל הרוע שבכך) יחזירו את נשמתם לבורא.

*אם הפגיעה בישראל תהייה חלילה וחס באופן של ביש מזל - בת אלפי אזרחים הרוגים ומעלה,
אזי על מנת למנוע את הטיל הבלתי קונוונציונלי הבא שעשוי להגיע,
התגובה תהייה כזו, שלא רק ריכוזי אוכלוסיה גדולים של היריב יעלו לשמיימה,
אלא גם כל המקורות הקרקעיים הן הידועים והן החשודים שמהם יש לאויב תשתית
שיגור טילית על ישראל, יטופלו בהתאם.
יתכן ואחוזים רבים משטח האויב, יהיה בלתי ניתנים לאכלוס למשך 100 השנים הבאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 04-09-2007, 23:44
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "ברבורים בלי סוף...."

מקב_000

על רוב התרחישים אני מסכים איתך, על השניים השאחרונים יש לי כמה הסתייגויות:
  1. אף טיל כימי לא יהרוג מאות אלפי אנשים. גם אם נניח 500 קילו (הנחה מחמירה) של מילוי שהתפזרו בתנאים מיטביים בשטח במרכז גוש דן. חק"ב פשוט ע"פ נתוני הרעילות של החומרים הקלאסיים (נתונים שאפשר למצוא ברשת) יראה זאת. 10,000 זה גג עליון. לא שחיי אדם זולים, אבל בואו נכנס לפרופורציות.
  2. גם במקרה כזה קשה לי מאוד להאמין שתתקיים תגובה ללא הפעלת שיקול דעת. זו לא "מערכת יום הדין" הסובייטית שנשלטת ע"י מחשבים, ובטח שאין פה כפתור אדום שרק צריך ללחוץ עליו ושערי גיהנום נפתחים.
  3. במקרה ותתקבל החלטה על תגובה, היא לא תתקבל מבלי התייעצות בארה"ב ובטח שלא לפני שנוכל להוכיח שהותקפנו בחל"כ (מה שיקח יום או יומיים) לכל העולם.
  4. אין, לא היה ולא יהיה שום יתרון בלהשמיד מרכזי אוכלוסיה. אם נתקיף נתקיף אתרי ייצור ושיגור של נשק בלתי קונבנציונלי. ואם הייתי איראני עם כפתור אדום מתחת לידיים, תל אביב היא המטרה האחרונה שהייתי תוקף. סדר העדיפויות הוא 1)אתרי שיגור טילים בליסטיים, 2) אתרי אכסון/ייצור של נשק בלתי קונבנציונלי 3) בסיסי ח"א. ת"א נמצאת בערך בעדיפות 20.
  5. להתקיף את ישראל לא יהיה הדבר החכם ביותר שאיראן תעשה, אבל להגניב פצצה מלוכלכת דרך קובה/וונצואלה/המורדים בקולומביה ולפוצץ אותה בארה"ב יהיה תגובה הרבה יותר יעילה.
  6. את דעתי המדוייקת על התוכנית של ארה"ב לתקוף הבעתי כבר את דעתי באשכול הבא: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=346315
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 06-09-2007, 17:18
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי nabu שמתחילה ב ""אין, לא היה ולא יהיה שום..."

להפך, יש פה דווקא התייחסות ישירה לאופי השלטון.
אם הייתי נלחם בארה"ב או בישראל, הייתי תוקף מרכזי אוכלוסיה.
אם אני נלחם נגד אירן - אין טעם להרוג אזרחים סתם, לכל הפחות זה בזבוז תחמושת.
זה אחד הדברים האחרונים שישפיע על ההנהגה.

לכן "אין, לא היה ולא יהיה שום יתרון בלהשמיד מרכזי אוכלוסיה."
ולכן אני מקווה שאלו שיושבים יותר למעלה חושבים כמוני, אחרת סתם נהרוג הרבה מאוד אזרחים ללא כל תועלת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 05-09-2007, 10:40
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
דעה:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "בכיר איראני: אם ארה"ב תתקוף - ישראל תיפגע"

פשוט מרתיח אותי שהממשלה וצה"ל ממשיכים להתעלם מהבעיה ולקוות שהיא תעלם. אולי הגיע הזמן להבהיר לנשיא האירני שהגיע הזמן לצאת מהסרט שהוא נמצא בו, שאיש לא מתרשם מהאיומים שלו על ישראל ושאם במקרה יחשוב על פעולה אנטי-ישראלית כלשהי הוא והמדינה שבראשה הוא עומד יצטערו עד עמקי נשמתם על הרעיון הטיפשי הזה.

כל עוד אין הצהרה חד משמעית בעניין ההצהרות מדאיגות אותי. שמא, צה"ל לא מייחס חשיבות לגורם סיכון רציני מאד במזרח התיכון.

היה יכול להיות מאד נחמד אילו צה"ל היה מראה בגאון בכלי התקשורת תמרונים אוויריים מסיביים כנגד מטרות דמה מחוץ למים הטריטוריאליים של איטליה למשל...
או, חושף יכולת רקטית ארוכת טווח שקיימת רק בפרסומים זרים.
או, צילומים "מקריים" של צוללת ישראלית העולה על פני המים אי שם באוקיינוס ההודי (למשל).

אולי זה היה מרגיע כמה אזרחים וגמד אירני אחד.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 05-09-2007, 17:45
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
לכל מי שרותח כמו MONOCHROME
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "דעה:"

מידיעה התורנית על פגיעה בישראל שתי כתבות מעת ד"ר גיא בכור:

"
המצב שלנו מספיק מסובך עם איומים אמיתיים, עד כי אין צורך להמציא כל יום מחדש איומים נוספים. ואם מצב התקשורת קשה מבחינה כלכלית, מדוע שתתפרנס על חשבון הציבור האומלל שלנו, הנאחז בה כמו בגלגל הצלה? ואיך היתה מגיבה אמא קוראז' של ברטולד ברכט, למאמר שלנו היום: "אל תשמיץ את המלחמה. המלחמה מוכרת!"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gplanet.co.il/pictures/PAT_13/aro_left.gif]
מי ישמיד אותנו היום? על ז'אנר האימה בתקשורת הישראלית

הבנתי!

פושקש והאופי הישראלי

מאת ד"ר גיא בכור

איראן הולכת להשמיד את ישראל; האם ארצות הברית תיתן לאיראן להשמיד את ישראל? סוף המדינה היהודית; יש בריחה מהארץ; נסראללה יחסל את פואד סניורה; אבו מאזן ייפול; "הפצצה בדרך!"; הדמוגרפיה הערבית משתוללת; הצפון מחוסל; בחומוס יש קוליפורמים; הכל אבוד, והשמים נופלים.




זה בערך הטון בשורה ארוכה של כלי תקשורת ישראליים, המתפרנסים מהבהלת הציבור שלנו. להפחיד זה מוכר, את זה למדו גם שלושת העיתונים הראשיים שלנו, אשר בכל בוקר פותחים בכותרת ראשית נוספת של הבהלה ומועקה. מי הולך להשמיד אותנו היום? הפחד מפרנס את העיתון ואת אתרי האינטרנט. כיוון שהציבור שלנו רגיל להזריק את מנת הפחד היומית שלו, התיזה עובדת, וכולם מרוצים. העיתון מכר את מרכולתו, הציבור בא על סיפוקו. הריגוש הוא מטבע עובר לסוחר, ואין כמו הפחד.


ידידיי, ככה אי אפשר. המצב שלנו מספיק מסובך, עם איומים אמיתיים, עד כי אין צורך להמציא כל יום מחדש איומים נוספים. ואם מצב העיתונות ואתרי האינטרנט קשה מבחינה כלכלית, למה שיתפרנסו על חשבון הציבור האומלל שלנו, הנאחז בתקשורת כמו בגלגל הצלה, בעוד היא אינה מעונינת ברווחתו אלא ההיפך, להכניס אותו לאימה כל יום? לא אשכח איך בזמן מלחמת המיפרץ הראשונה, כאשר הציבור היה בלחץ עצום, מכרה לו התקשורת שלנו סיפורים על פצצות המימן להשמדה המונית של סדאם חוסין (כולל שרטוטים פלסטיים!), ומה לא. תזכירו לי איפה סדאם היום? ובזמן מלחמת המיפרץ השניה, אינסוף הכתבות על בתי הקברות ההמוניים שהכינו כבר בדרום ובמרכז? התמונה חזרה על עצמה במלחמת לבנון לפני כשנה, כאשר היו כלי תקשורת שהתפרנסו-ממש מהפחדות, מהגזמות ומהטלת רפש, כאילו התמונה לא היתה מסובכת גם כך.


גל ההפחדות וז'אנר אתרי האימה משפיעים על הציבור שלנו, ומעודדים בסופו של דבר אובדן דרך ודיכאון לאומי. אין זה דבר טוב. או שהתקשורת תחדל מכך, או שעל הציבור להפסיק לצרוך את התקשורת הזו, למען חוסנו האישי והלאומי.

כיוון ששתי הברירות קשות להשגה, הקמתי את האתר שלנו. זו בחירת אמצע. זו תקשורת, אך תמיד עם אחריות, תובנה נוספת, פלפל, וחתירה עניינית לאמת. לא אופוריה, אך בהחלט לא דיכאון. ביטחון עצמי, תמיד, יחד עם ביקורתיות. שימו לב לסמל של האתר. הוא לא נבחר במקרה. הוא מדריך אותי בכל בוקר מחדש, וכך גם אתכם: ביטחון עצמי, שורשיות, נכונות להגן על עמדות, ועם זאת תמיד סקרנות, עניין ונכונות לרעיונות חדשים.



למה הציבור נכנס כל יום יותר ויותר לאתר הזה? כי אני לא ארמה אתכם ולא אמכור את הציבור שלנו בהפחדה-בלירה. ביום שהתחלתי את כתיבת האתר נטלתי על עצמי סוג של אחריות ציבורית, מתוך אהבת הציבור והמדינה שלי. יש לי תחושה של אחריות. מה שייכתב כאן נובע מאמת מידה אחת בלבד: האמת. אם היא נעימה או לא נעימה, זה כלל אינו שיקול. איני בא להחניף למישהו, או להעניש אחרים. הכל ענייני. הניסיון מלמד שהשפעת האתר הולכת ומתרחבת. רעיונות שנובטים כאן, זולגים אחר כך לתקשורת כולה. זה טוב. אנו מצליחים.



עוד דבר, כל הנכתב באתר הזה נכתב לאחר שיקול דעת וניפוי. לא תמצאו כאן ספקולציות על מלחמות שאיש לא שמע עליהן, או פרשנויות בניחוח טוקבקיסטי, ואני מזהיר מפני חוסר האחריות בתקשורת שלנו, הנובע לעיתים קרובות מסיבות פוליטיות כאלה או אחרות, או מסיבות מסחריות בלתי ענייניות. אם אתם שואלים אותי, ואני עוסק בתחום הזה כבר 27 שנים, אני קורא את התקשורת שלנו בביקורתיות רבה, אם אני בכלל קורא. אחת הסיבות להקמת האתר שלנו היא ההטייה הקיימת אצלנו.

אני לא הבטחתי לאף אחד אחידות במזרח התיכון. זיכרו שאין לי תיזה פוליטית למכור לכם, אינני נביא זעם עם עיניים בוערות, ולכן אין לי אידאה פיקס. היזהרו מאנשים המחפשים למכור לכם את המצע שלהם. אך יש לי חיישנים, ואלה לא תמיד אחידים. היום גורם ערבי יפעל כך, ולמחרת אחרת. רק בטווח של כמה שנים תקבלו את הרזולוציה המלאה, כמו תמונה אימפרסיוניסטית, שכאשר מתרחקים ממנה מבינים ורואים את כולה. בשנת 1974 הנשיא אנואר סאדאת נראה כנבל האנטי ישראלי הגדול של המאה העשרים. כמה שנים לאחר מכן התמונה התהפכה. או תיאור דמותו של ערפאת: בתחילה נבל, אחר כך ידיד ישראל ולבסוף שוב נבל. הכל עניין של עיתוי.



ההיסטוריונים אוהבים טווח של חמישים שנה כדי לנתח תהליכים. לנו אין את המותרות האלה, ולכן החיישנים חייבים להיות חדים הרבה יותר, וזה לא תמיד אחיד.



אופטימיות או פסימיות; נעים או לא נעים; אמיץ או שמרני; ימין או שמאל; נבואות בעתה או שקר; אילו אינן אמות-מידה מבחינתי. לא באתי באתר הזה לעשות טוב למישהו, או רע. כאן מקבלים את האמת (לפחות בעיניי), אם היא טובה או רעה, ועדיף שתיכתב בצורה מעניינת ומושכת. אין גם צורך להגזים. מצב המזרח התיכון גרוע היום כפי שלא היה זה שנים רבות. מידה של זהירות ממנו נחוצה. כשצריך להתריע, למשל מול סוריה,יש לעשות זאת. אך כשנפתחות הזדמנויות, גם על כך יש חובה לדווח! האמת וכללי המזרח התיכון. כן, יש כללים כאלה ולטובתנו צריך ללמוד אותם.

האיזור לא קל, והתפקיד המרכזי שלנו כיום הוא לשמור על עצמנו. שימו לב, לא לשנות את המזרח התיכון, לא לעצב אותו, ולא ללמד אותו. לשמור על עצמנו, מפני הסופה המתפתחת בחוץ.

ובאשר לתקשורת שלנו? זוכרים את אמא קוראז' של ברטולד ברכט (1898- 1956), זו אשר מוכרת לחיילים מן הציוד שלה, ועושה עסקים בזמן המלחמה? ומה היא עונה למאמר שלנו היום: "אל תשמיצו את המלחמה. המלחמה מוכרת!"

http://www.gplanet.co.il/prodetails....asp?pro_id=397

************************************************** ************************************************** *

ועוד אחת על טריקים של השיעים:

יכול להיות שאנו עומדים מול תרבות שיעית, הזרה לנו לחלוטין בלבנון ובאיראן, ואשר עושה בנו שימוש ציני ככל העולה על רוחה? מהם תכסיסי העורמה הסודיים, אותם פיתחו המנהיגים השיעים במשך הדורות? איך השתמש בהם חסן נסראללה נגדנו במלחמה האחרונה, ובהצלחה מרובה?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gplanet.co.il/pictures/PAT_13/aro_left.gif]
"ניצחון אלוהי"

מאת ד"ר גיא בכור

יכול להיות שאנו עומדים מול תרבות זרה לנו לחלוטין בלבנון ובאיראן, אשר עושה בנו שימוש ציני ככל העולה על רוחה, וגורמת לנו נזק אדיר?




במשך אלף השנים האחרונות היו השיעים עדה קטנה ונרדפת על ידי הרוב סוני שולט ומדכא. כתוצאה מכך נאלצו המנהיגים השיעים לפתח כמה תכסיסי עורמה סודיים, אשר מלומדי הפיקה (فقة, המשפט הדתי) השיעי פיתחו וקבעו להם את הכללים. כללים אלה הופעלו היטב בידי האייתאללה חומייני, והביאו לנפילת השאה; הופעלו בהצלחה בידי חסן נסראללה כנגדנו; וכרגע כנגד ישראל והעולם המערבי בעניין הגרעין האיראני. הכללים הללו נלמדים בקורסי מוטיבציה של חיזבאללה, וגם בישראל הגיע הזמן להכיר אותם. אנו היינו קוראים לכך לוחמה פסיכולוגית, אך זה הרבה יותר מכך.

הנה, לדוגמה ארבעה מן הכללים הידועים והשימושיים יותר אצל השיעים (התעתיק להלן הוא מן השפה הפרסית):


ח'ודֶה (ﺨﺩﻋ&#65257


טקטיקת הח'ודה היא להביא את האוייב שישפוט את מצבו באופן בלתי מציאותי. האייתאללה חומייני הודה בשנת 1984 כי השתמש כמה וכמה פעמים בח'ודה, "כדי להפיל בפח את אוייבי האסלאם".

השימוש שלו בחו'דה היה פשוט אך יעיל: מראשית הדרך כנגד השאה הוא הכריז על ניצחון, או נתן תחושה שהניצחון הוא עניין של זמן בלבד. כך רכש עוד ועוד תומכים, ושבר את אנשי השאה. לא יאומן, אך בסופו של דבר אחד הצבאות החזקים בעולם, צבא השאה, נפל שדוד לרגליו.


מי שעשה לאחרונה שימוש יעיל בח'ודה היה מזכ"ל חיזבאללה, חסן נסראללה. בנאומיו המרובים בזמן המלחמה הוא ניסה, והצליח, לשבור את רוח חלק מן הישראלים. הוא נתן תחושה שחיזבאללה הוא הצבא האדיר במזרח התיכון ואילו תל אביב, חיפה וצה"ל על סף שבירה ("מה שאחרי חיפה"). חלק משמעותי מן הישראלים קנה לצערנו את התכסיס עתיק היומין. רוב הישראלים סבורים כיום שהפסדנו במלחמה, תחושה שתכסיס הח'ודה העצים. מיד לאחר סיום הקרבות מיהר נסראללה להכריז כמובן על "ניצחון אלוהי", ובכך ביקש לשרטט את תוצאות המערכה.

מי שמשתמש כיום בח'ודה הוא נשיא איראן אחמדינג'אד, אשר יום יום חוזר על הטיעון שישראל היא בת חלוף והיא תיעלם, טיעון שמטרתו להחליש את ישראל, לגרום לתושביה לברוח, לייאשם, ולהפוך את התיזה שאין ישראל לגיטימית עוד בשיח העולמי. זו ח'ודה מובהקת, והיא אפילו מצליחה.



תנפיה

כאן הטקטיקה היא ליטול את העוקץ של היריב או האוייב. במלחמה האחרונה הכוונה היתה להסית את האוכלוסייה בישראל כנגד המנהיגות שלה, ובכך להפוך את היתרון הדמוקרטי לחיסרון. את העוצמה הישראלית לבלבול ולרפיון. גם תכסיס זה הצליח מעל למשוער. אתן כאן דוגמה לתנפיה עליה המליץ האייתאללה חומייני בעצמו.

בזמן המהומות נגד השאה הוא המליץ לשים בראש המפגינים ילדים, דווקא ילדים, שכן, קבע, ילד שמת מאש שומרי השאה ידגיש את "האופי הציוני של השאה", כלומר את שטניותו, ובכך גם יאבד השאה לגיטימציה ואת תמיכת העם. התנפיה כאן היא להשתמש בעוצמתו של היריב נגדו. כך היה גם בלבנון במלחמה האחרונה, כאשר האוכלוסיה השיעית שימשה מעין מגן אנושי ללוחמי חיזבאללה. מבחינת חיזבאללה הרוגים אזרחים הם סוג של יתרון, המבאיש את ריחה של ישראל בדעת הקהל העולמית. חומייני בעצמו הרי נהג כך.

ההתנהלות לחטיפה ולשחרור המלחים הבריטים היתה סוג של תנפיה, כאשר הכוונה היתה להראות שבריטניה והמערב חלשים, וכך גם הפעלת הטרור כנגד ארצות הברית בעיראק.



תקיה ( ﺘﻘﻴ&#65257

זו העמדת פנים. כאשר שיעי נמצא בסביבה עויינת מותר לו להעמיד פנים שהוא חלק מן הרוב. חלק מן הפוסקים השיעים קבעו שמותר לנהוג כך רק במקרה של סכנה אישית. כך למשל נשתלו אנשי המהפכה החומייניסטית בתוך ארגונים שהיו שייכים לשאה, כמימוש תקיה. התנהלותו הנוכחית של נסראללה בפוליטיקה הלבנונית היא סוג של תקיה, וכך גם התנהלותו הנוכחית כלפינו. הוא מתעצם ומתחמש, אך שומר כרגע על יציבות מערכתית. זהו תכסיס עתיק יומין אשר הסונים מתנגדים לו, ואפילו בזים לו.


כתמאן (ﻜﺘﻤﺎ&#65253


התכחשות למעשיך ולדיעותיך, למרות שאתה ממשיך לחתור להגשימם. כל ההתנהלות השיעית הנוכחית בנושא הגרעין, והטענות בדבר "אנרגיה אזרחית גרעינית" היא כתמאן, כאשר אין זה שקר ממש, כאשר את ההתכחשות מסייגים "באותיות קטנות מאוד", למשל: "בהתאם לאסלאם", "על פי השריעה" וכדומה.

חומייני הודה שהשתמש בכתמאן כדי להפיל בפח את הנשיא ג'ימי קרטר ואת האמריקנים, כאשר אנשיו ניהלו עוד לפני המהפכה מגעים עם שגריר ארצות הברית באיראן, וויליאם סליבן, והודיעו לו כי "הממשלה האסלאמית" תוסיף ותשמור על קשרים הדוקים עם ארצות הברית, דבר שכמובן חומייני לא התכוון כלל לעשות. חומייני השתמש במילים "ממשלה אסלאמית" כדי ליצור את הרושם שלא יהיה שינוי דרמטי באיראן לאחר המהפכה. התנהלות השיעים כיום בעיראק היא סוג של כתמאן, כאשר מנהיגם הדתי האייתאללה סיסתאני משתף פעולה עם האמריקנים רק כדי לקבל מהם את השליטה על המדינה. את החשבון יעשו איתם השיעים מאוחר יותר.

לו היינו בישראל מודעים לתכסיסים עתיקי היומין האלה, כוחם והשפעתם היו בודאי מוגבלים. אלא שעדה של כתבים לעניינים ערביים מכסה ומשקפת בהתלהבות שקשה להבינה, כל תכסיס וכל לוחמה פסיכולוגית פשוטים המופעלים כנגדנו.

בזמן המלחמה שודרו נאומיו של נסראללה, שכל כולם תכסיסי-תכסיסים בשידור חי בכל ערוצי הרדיו והטלוויזיה שלנו, ובתרגום סימולטני, כדי שחס וחלילה לא נפסיד שום טריק או תכסיס נגדנו! כך חוברת התכסיסנות של נסראללה והשיעים לאנטי ממשלתיות של התקשורת; הציבור התמים שלנו בולע את האוכל הזה, התכסיסים עובדים עליו היטב, והתוצאה מחרידה. ראו את הדיכאון שפשה בחברה שלנו בחדשים האחרונים. ח'ודה כבר אמרנו?"



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 05-09-2007, 18:02
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
והידעה המקורית
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "לכל מי שרותח כמו MONOCHROME"

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8606130496

Safavi, who is now senior military advisor to Supreme Leader of the Islamic Revolution Ayatollah Seyed Ali Khamenei, further viewed Iran, the Untied States and the Zionist regime of Israel as the main three actors in the Middle-East region and assured that the first actor will eventually defeat the other two and embrace victory.

"The conflict between these three will, God willing, end in the interest of Islam and Islamic nations and the United States cannot remain in this region forever," he said.

The General reminded that the US has toppled two of Iran's enemies - the Taliban in Afghanistan and Saddam Hussein's regime in Iraq - at his own expense, and said that any US invasion of Iran will pose a great danger to its troops and interests in the region.

"The United States is facing three problems for invading Iran. Firstly, it is not aware of the volume and manner of Iran's response. The US cannot foresee the level of the vulnerability of its 200 thousand troops in the region while we have identified all the bases very precisely. Secondly, it doesn't know what will happen to Israel. And thirdly, the United States cannot predict what may happen to the flow of oil," he added.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:59

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר