מ- The Marker היום. מאת: גיא לשם.

חשבתם שסודות ביטחוניים בישראל נוגעים רק לתוכניות מגירה של נשק יום הדין? מתברר שבצה"ל של המילניום השלישי יש סודות שמורים יותר. לא מדובר בסודות הקשורים בפעילות מבצעית, אלא דווקא בתנאי השירות של הקצינים הבכירים ביותר - ובעיקר של אלה המחפשים את הג'וב הבא באזרחות. מתברר שבצה"ל שמורה כבר שנים הטבה למיוחסים שבקצינים, המאפשרת להם ליהנות, על חשבון משלם המסים, מכמה חודשי מנוחה במדשאות המוריקות של אוניברסיטת הרווארד לפני שייצאו לחיים הקשים באזרחות.

באוניברסיטה היוקרתית פועל אחד מבתי הספר הטובים בעולם למינהל עסקים, וכמה מהמנהלים הטובים ביותר בעולם העסקים הישראלי עברו בו. לצד התואר הרשמי, שדרישות הסף בו גבוהות מאוד ותוכנית הלימודים בו מפרכת, מקיימת האוניברסיטה גם מסלולים מקוצרים למנהלים בכירים שמעוניינים להשתלם ללא תואר פורמלי.

מדובר בתוכניות בנות 3-6 חודשים במסגרתן מקבלים המשתתפים תכנים ספציפיים המותאמים לבעלי ניסיון שעמדו בראש מערכות גדולות. עם המרצים בתוכניות המיוחדות, מלבד הסגל הקבוע של בית הספר למינהל עסקים, נמנים כוכבי ניהול מארה"ב ומהעולם שבנסיבות רגילות מנהל ישראלי ממוצע לא היה חולם לפגוש.

עלות הלימודים עצמם, עוד לפני שמביאים בחשבון את הוצאות המגורים, הכלכלה והטיסות, מגיעה לכ-60 אלף דולר - סכום שגם חברות גדולות במגזר הפרטי בישראל היו מהססות להוציא על הכשרת מנהלים. בצה"ל חושבים אחרת: במשך יותר משני עשורים נשלחים קצינים בכירים - בעיקר בדרגות אלוף ורב אלוף אך בשנים האחרונות גם כמה תתי אלופים - להשתתף במסלול היוקרתי ולשכלל את כישורי הניהול שלהם.

העלות הכוללת, האסטרונומית - קרוב ל-100 אלף דולר לכל משתתף - ממומנת כמובן מתוך תקציב הביטחון. בתגובה לפרסום קודם בנושא ניסו באחרונה בצה"ל לטעון שמדובר ביישום מסקנות ועדת ברודט שקבעה כי "קצינים ברמת תא"ל או אל"מ יעברו תקופת שבתון בסקטור העסקי לשם הקניית ערכי ניהול", אבל שכחו שנדיר למצוא קצינים בדרגות אלו בתוכנית היוקרתית; את הפינוק הזה שומרים אלופי המטכ"ל בעיקר לעצמם. את ההחלטה מי יזכה בהשתלמות היוקרתית מקבל, על פי הנוהל, הרמטכ"ל באופן אישי, תוך התייעצות עם ועדה מיוחדת בה חברים כמה אלופים.

הטיעון המגוחך של תרומה למערכת והקניית ערכי ניהול נהפך מושחת כשבוחנים את שמותיהם של כמה מאלה שזכו במתנה היוקרתית, שאם למדו משהו בהרווארד, זה יתרום להם בעיקר בקריירה האזרחית אליה פרשו מיד בתום ההשתלמות. במרבית המקרים הם גם לא נדרשים להשתתף בעלות ואינם משלמים מס על ההטבה.

בצה"ל סירבו כאמור לחשוף את שמותיהם של הזוכים המאושרים. סיבה אפשרית: הרמטכ"ל גבי אשכנזי, שפרש מצה"ל לאחר סיום תפקידו כסגן רמטכ"ל, היה בין המשתתפים בתוכנית. כשיצא לשם כבר היה עם חצי רגל בעולם העסקים ולא חלם על נסיבות בהן ישוב ללבוש מדים. גם קודמו בתפקיד, דן חלוץ, שב באחרונה ממדשאות הרווארד הישר לחיקו של עולם העסקים הישראלי. במקרה של חלוץ האבסורד גדול במיוחד: באוגוסט 2005 הודיע לאלופי המטכ"ל כי לא יאפשר לימודים של קצינים בחופשת פרישה - וכעבור פחות משנתיים הפר את ההוראה של עצמו.

קדמו להם ראש אמ"ן לשעבר, האלוף אהרון זאבי פרקש, ערב פרישתו מצה"ל; תא"ל פנחס בוכריס שפרש מצה"ל ועבר לעסקים פרטיים עד שנקרא לשוב למערכת כמנכ"ל משרד הביטחון; תא"ל יאיר גולן ותא"ל נועם תיבון מצבא היבשה; ומקביליהם מחיל האוויר, תא"ל רם שמואל ותא"ל אבישי לוי. בעבר השתתפו בתוכנית גם האלופים עמרם מצנע (שהמשיך בצה"ל לתפקיד נוסף) ואורי אור, טרם פרישתו. סגן הרמטכ"ל הפורש, האלוף משה קפלינסקי, הספיק גם הוא כבר לקבל אישור למימון ההשתלמות - אבל ברגע האחרון החליט לא לנסוע, אולי מתוך חשש מביקורת ציבורית. לצדם יוצאים להשתלמות גם בכירי שב"כ ומוסד טרם פרישתם, ובממוצע שולחת מערכת הביטחון כחמישה משתתפים מדי שנה על חשבון משלם המסים.

מחוסר נתונים רשמיים הרשימה המובאת כאן היא חלקית בלבד: בצה"ל מעדיפים כאמור לשמור את הנתונים בסוד ולהפקיר את מי שטרחו לציין בקורות חייהם את העובדה שנשלחו להשתלמות. בכל מקרה אין בפרסום הרשימה כדי לטעון כי מי מהמשתתפים יצא ללימודיו ללא אישור או כי אינו קצין ראוי.

אחרי מאמצים רבים הסכים דובר צה"ל לשחרר תגובה לאקונית: "לימודים אקדמיים והכשרות מקצועיות מהווים בסיס לפיתוח משרתי הקבע, הן בפן המקצועי והן בפן האישי, כמו בכל ארגון אחר מקביל בעולם. מרבית ההכשרות מתקיימות בישראל, לרבות לימודים אקדמיים. בנוסף, מתקיימות הכשרות מקצועיות בחו"ל בשיתוף פעולה עם צבאות העולם. ללימודים אלו יוצאים במסורה בכירים בצה"ל, וזאת לאחר אישור הלימודים בידי הדרגים הגבוהים ביותר ולאחר בחינה משפטית". בנוגע ללימודיו של הרמטכ"ל לשעבר, רא"ל דן חלוץ, העניין נמצא בטיפול בין צה"ל לרשויות האוצר והמסים".

guy.leshem@themarker.com

guy.leshem@themarker.com
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://career.themarker.com/tmc/i/article/mail_off.gif]

כנראה שצה"ל שלנו לא יותר טוב מהכנסת.. יש כסף לשלוח אלופים להרווארד אבל אין פיצוי הולם למילואימניקים.

http://career.themarker.com/tmc/art...r3=misc&layer4=

צרות עין.

האנשים תרמו למדינה הרבה מאוד, ובמשך שנים קיבלו שכר נמוך משמעותית מהשכר במגזר האזרחי. אז נותנים להם צ'ופרים (יקרים. שויין?).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כנראה שמי ששקוע בשמנת של המערכת גס לבו גם ב"קטנות" כאלו...
לא חסרות דוגמאות מסוג זה. למשל, נסיעה של אנשי אגף השיקום לגרמניה לחמישה ימים לדיון
אצל יצרנית פרוטזות (בחברה עסקית היו מסתפקים בוידאוקונפרנס).
או הסיפור של נספח צבאי במדינה מסויימת שהאריכו לו את התפקיד "עד שהילד יסיים את הקולג'"
אבל המחליף שלו לא התעכב וכך זכה המחליף ל"חפיפה חיובית" כזו שאפילו נושאי תפקידים מבצעיים לא זוכים לה.
וכמובן הסיפור של אתמול ב-"הארץ" שאוזכר באשכול מקביל על הסיאוב והשחיתות בקשרי העבודה בין צה"ל לתעשיות הבטחוניות.
בקיצור, הגיע הזמן להתעורר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG צרות עין. האנשים תרמו למדינה הרבה מאוד, ובמשך שנים קיבלו שכר נמוך משמעותית מהשכר במגזר האזרחי. אז נותנים להם צ'ופרים (יקרים. שויין?).

אם הקורס חשוב לתרומתם למערכת, אז הוא צריך להיות חלק מההכשרה שלהם. אין בעיה ערכית שרמטכ"ל וסגנו יעברו הכשרה כזאת לפני כניסה לתפקיד, אולי הם יהפכו למנהלי צבא טובים יותר. אבל לפני פרישה- זו רק הכנה לעשיית הון עצמי, ואף אחד מאתנו לא צריך לממן להם את זה.
הבעיה שחושבים על קורס שעולה עשרות אלפי דולארים בתור איזה צ'ופר כזה כיפי כמו קורס צניחה... והעלות? רוטשילד (הציבור) ישלם.
הכסף הזה חסר במאות מקומות במשק וגם בצבא, הוא נלקח מהמיסים שלך ושלי, ועל חשבון הביטחון שהמערכת אמורה לספק לנו.
אחר כך אלופים מתראיינים בכובד ראש ממלכתי ובוכים שאין להם כסף לאמל"ח ושעות אימונים... שצריך להגדיל להם את התקציב... שקיצצו להם בבשר החי.
צבועים.

ויש שם בהחלט כמה קצינים בכירים, שאם לא בצבא ספק אם היו מקבלים משכורות כאלה. ככה שלהגיד כאילו המסכנים ויתרו על העתיד הכלכלי שלהם עבור שירות המדינה זה קצת ייפוי של המציאות. בהרבה ארגונים - כולל בצה"ל - אתה חותם עבור הלימודים שאתה מקבל. לא יקרה להם כלום אם יישארו עוד קצת בצבא (במחשבה שניה, מה כבר יש לאלוף עייף ונעול לתרום כשהוא רק חושב על הפנסיה) במקום לרוץ ולחפש את הפנסיה המוקדמת שלהם - שאתה ואני יכולים רק לחלום עליה - ועוד מגובים בתואר האידיוטי הזה מהרווארד (שהוא, אגב, אחד התעלולים השיווקיים/עסקיים המבריקים שאני מכיר. לא מלמדים שם שום הוקוס פוקוס כלכלי או ניהולי, ובכ"ז, אנשים מוכנים לשלם עשרות אלפי דולרים בשביל השטות הזו, ולא בכדי - בהרבה מקרים היא מבטיחה לך משכורת שמנה פי כמה בכל מיני חברות שמסננו אותך רק לפי התואר).

ערב מוצלח,

אליהו

עושים פה סלט.

הביקורת על מימון לימודים בעלות גבוהה מאוד לקצינים לפני שיחרור- מוצדקת לחלוטין!
הפנסיה המכובדת לה הם זכאים מאפשרת להם לממן לימודים והכשרות מכספם.

לעומת זאת, קצינים כמו נועם תיבון ויאיר גולן שיש להם עוד כמה שנות שירות בתפקידים בכירים מאוד בצה"ל (שניהם לדעתי יהיו אלופים תוך שנה-שנתיים) צריכים להישלח להשתלמויות ולימודים כחלק מהכשרתם לתפקידי מפתח.

תראה בהתבסס על זה שרוב הקצינים הבכירים בצבא ביצעו פשעי מלחמה הם כנראה לא יוכלו
ללמוד שמה (היה מקרה של איזה הלוף שהגיע לבריטניה והתקשרו אליו בשיחה בהולה למטוס
ואמרו לו שלא ירד ופשוט יחזור לפה,כי אם הוא ירד הוא יזרק לכלא ) ככה שהסיכוי שהם
יצליחו לנצל את ההטבה הזאת הוא אפסי

איזה פשעי מלחמה?
בלי קשר לנושא האשכול, אתה מגזים עם הטענות שלך ולדעתי יש גם טעם של פוליטיקה בדבריך.

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

הוא לא נכנס לפוליטיקה - אתה פשוט לא הבנת על מה הוא מדבר.

אין שום בעיה ללמוד בארה"ב. שם לא מגישים תביעות נגד אלופים בצה"ל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא הבנתי מה הצחיק אותך ? העובדה שהאלוף אלמוג לא יכול היה לרדת מהמטוס בבריטניה בגלל שאיזה שמוק החליט שניתן להשתמש בחוקים לטובתו ולמרות שהאלוף לא ביצע שום פשע על אדמת בריטניה לנסות ולאסור אותו על פשעי מלחמה ?

ומדוע אף אחד לא טוען דבר דומה כלפי גנרלים אמריקאיים שנתנו הוראה למחוק כפרים באפגניסטאן או בעירק ... כי רק במקרה של קצינים ישראליים הדבר יתקבל היטב בדעת הקהל העולמית ?

! This is Sparta

עכשיו אני מבין איך זה שיש כלכך הרבה קצינים שלמדו שם...


"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." /Thucydides

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

רק כדי לצנן במעט את הרוחות :

מרבית שכר הלימוד ממומן כתרומה ע"י קרן יהודית-אמריקאית שלא אנקוב כאן בשמה ,
ולא ע"י מערכת הבטחון...

הבקשה למימון מוגשת במתכונת דומה לבקשת מילגת-לימודים במוסדות להשכלה גבוהה
כאן בארץ , ואף מותנית במבחני-יכולת מסויימים .

לא שזה לא עולה לנו בכלל , מכיוון שאת "ההוצאות הנילוות" (והן לא מעטות...) לזוכים
במילגה כן משלמת מערכת הבטחון - אבל צריך וכדאי להכניס את הדברים לפרופורציה .

A friend in need - is a friend indeed

אל תהיה תמים. את הקשר הגורדי בין ה'אירגונים' היהודיים המריקאיים למערכת הבטחון נראה לי יש ללמוד עוד לעומק, כך גם כיצד משהב"ט השתמש בשעתו בתקציב שניתן לו מהקונגרס.
יש על זה תילי תילים של סיפורים.
אתה יודע בליבך שאין לקצינים האלה שום כישורים ללמוד בהרוורד אפילו לא בתכנית פתוחה.
פעם אדם היה משלם על עצמו באוניברסיטה. נקודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw ...אל תהיה תמים... בגילי המתקדם כבר מזמן השארתי את התמימות מאחור... ...הקשר הגורדי בין ה'אירגונים' היהודיים המריקאיים למערכת הבטחון... אני לא בטוח שזה אכן "קשר גורדי" (שבהגדרתו ניתן ל-"התרה" רק באיבחת חרב...) , אבל אני מסכים שרב הנסתר על הגלוי במערכת הקשרים הזו... ...כך גם כיצד משהב"ט השתמש בשעתו בתקציב שניתן לו מהקונגרס. יש על זה תילי תילים של סיפורים... אנ'לא מכיר את הנושא , אבל לא אופתע אם מה שאמרת , נכון... ...אתה יודע בליבך שאין לקצינים האלה שום כישורים ללמוד בהרוורד אפילו לא בתכנית פתוחה... איני יודע למי כוונתך ב- "קצינים אלה" . לפחות במקרים שאני מכיר אישית - לאותם קצינים בהחלט יש את הכישורים הנדרשים . ...פעם אדם היה משלם על עצמו באוניברסיטה. נקודה... מתי זה "פעם" ?! אבא שלי -שהיה נגד בחיל החימוש- עשה בגרות על חשבון הצבא בשנות השישים . מפקדיו , רס"ן וסא"ל , עשו באותו זמן את התואר באוניברסיטה - גם על חשבון הצבא... אני -כנגד בחה"י- עשיתי בגרות על חשבון הצבא בשנות השמונים , ואת התואר באוניברסיטה עשיתי -כקצין- בהשתתפות חלקית של הצבא בשנות התשעים... ונא לא להבין אותי לא נכון : כל האמור לעיל לא סותר את העובדה שאני חושב ששליחת קצינים בכירים לקורס אקדמאי גבוה בחו"ל כ- "מתנת פרישה" על חשבוני ועל חשבונך , זה לא תקין...

ועוד הערה :
אני מכיר לא מעט מקרים בהם "תוכנית שרות" (שנתיים לימודים באוניברסיטה ע"ח צה"ל
ותמורתן ארבע שנים של שרות בקבע) השאירה בצבא קצינים צעירים , טובים ומוערכים ,
שלא בטוח שאלמלא כן היו נשארים .

A friend in need - is a friend indeed

יש להבחין בין
א. תוכניות מקצועיות כמו לימודים והשתלמויות לקצינים קרביים בבתי ספר לפיקוד ומטה בבריטניה ובארה"ב (מרינס, צבא היבשה), קורסים מקצועיים שונים (כמו בית ספר לניסוי טיסה), תוכניות לחילופי קצינים (לא שצה"ל חזק בהן) - תוכניות כאלו הן חשובות להעשרת שורות הצבא בתכנים ותובנות מחו"ל, הרחבת אופקים והפריה הדדית מול בני בריתנו. נכון שיש בהם אלמנט של "צ'ופריזם", כי לא כל הקצינים שנשלחים אליהן אכן מצטיינים ובעלי אופק קידום של לפחות רמטכ"ל, חלקם זוכה מן ההפקר בגלל קרבה לצלחת. אין מה לעשות הצבא אינו מתקיים בואקום ואינו חף מנפוטיזם ואינטרסים.
ב. תוכניות לא מקצועיות כמו אלו שצויינו לעיל. מדובר בכלי הגובל בשחיתות בו נעשה שימוש בעיקר כדי לפצות קצינים בכירים לקראת סוף דרכם הצבאית או שלא זכו במשרה רבה בה הם חשקו אבל בה בעת אינם מעוניינים בתפקיד של נספחות מפאת הריחוק הממושך מדי ממדינת ישראל. רוצים לצ'פר אותם בגין שירות ארוך וקשה? אדרבא, שילכו ללמוד במדרשת בן גוריון או במכללת תל-חי. מי אמר הם חייבים לפקוד את ספסלי הלימוד של האונ' היוקרתיות ביותר בעולם, כולל גיחות מזדמנות לאספן ו/או לייק טהו עם החברים מהנספחות הצבאית?
ג. נספחים צבאיים בחו"ל - שחיתות לשמה, תפקיד מיותר לחלוטין שכבר 50 נחשב לחופשת שחרור מוערכת ומאורכת עד מאוד כאחד בעיקר לקצינים בכירים, מרובי חברים וקשרים, שאין להם אופק קידום אך בכיסיהם בד"כ הבטחות לעתיד מזהיר, אולי מהרמטכ"ל או מפקד הזרוע הקודמים. המפקד החדש אינו מרגיש בנוח להפר הבטחה של קודמו, בעיקר פן תגיע חס וחלילה ל YNET או אמנון לוי, ובמקום זה מעדיף לשגר את הקצין לגלות ארוכה ומהנה בסינגפור, גרמניה או צ'ילה. עכשיו מילא קצינים קרביים ניחא אבל בעשור האחרון התרחב מאוד השימוש בערוץ הזה לקידומם של קצינים ממערכים לא קרביים ו/או נשים, שוב בעיקר מקורבים לצלחת או מטעמים אינטרסנטיים (עדי ברדשבסקי היא מקרה מובהק).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ...אינו חף מנפוטיזם ואינטרסים...

לא חסרות "רעות חולות" בצה"ל , אבל נפוטיזם ?! מסופקני...



הדבר הכי דומה לזה שאני מכיר בצה"ל , הוא "בנים של" שמתגייסים ליחידות
קרביות (בד"כ קרביות) שבהם שרתו אבותיהם - ואני מניח שלא לזה התכוונת...

A friend in need - is a friend indeed

למשל המינוי העכשוי של אייל אייזנברג למפקד אוגדה עזה, זאת למרות שנכשל לגמרי כמפקד אוגדה 96 במלחמה... בן דודו של אורי אייזנברג (שגיא), שמינה בזמנו את גבי אשכנזי למג"ד בגולני... אכן מינוי אובייקטיבי לגמרי... וזה עוד לפני האח של שאול מופז... שתי קצינות נשואות לאלופים שזכו "במקרה" בדרגות אל"מ, אחת ללא תקן... נו נגיד... קצין ששרת כקצין אג"מ באותה חטיבת שיריון עליה פיקד אחיו המח"ט המפורסם ואף התקדם "במקרה" לתפקיד מח"ט בעצמו למרות שהוגדר כקצין בינוני (ראו "ביצועי" החטיבה שלו ביום כיפור)... תריסר בנים של מח"אות ותא"לים מח"א ח"לים שסיימו כדרך פלא קורס טייס, רובם התבררו כטייסים בינוניים... צירופי מקרים מפה ועד הודעה חדשה... נכון לא בדיוק חברה פיאודלית ולא מדובר בעסק משפחתי אבל כאמור היו כבר מקרים מעולם...

אתה לא יודע איזה 'קופת שרצים' פתחת עכשיו.
לגבי הטייסים - וואלה יסבירו לך עכשיו מן הגורן ומן היקב איך הם גויסו בשל כישוריהם בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 למשל המינוי העכשוי של אייל אייזנברג למפקד אוגדה עזה, זאת למרות שנכשל לגמרי כמפקד אוגדה 96 במלחמה... בן דודו של אורי אייזנברג (שגיא), שמינה בזמנו את גבי אשכנזי למג"ד בגולני... אכן מינוי אובייקטיבי לגמרי... וזה עוד לפני האח של שאול מופז... שתי קצינות נשואות לאלופים שזכו "במקרה" בדרגות אל"מ, אחת ללא תקן... נו נגיד... קצין ששרת כקצין אג"מ באותה חטיבת שיריון עליה פיקד אחיו המח"ט המפורסם ואף התקדם "במקרה" לתפקיד מח"ט בעצמו למרות שהוגדר כקצין בינוני (ראו "ביצועי" החטיבה שלו ביום כיפור)... תריסר בנים של מח"אות ותא"לים מח"א ח"לים שסיימו כדרך פלא קורס טייס, רובם התבררו כטייסים בינוניים... צירופי מקרים מפה ועד הודעה חדשה... נכון לא בדיוק חברה פיאודלית ולא מדובר בעסק משפחתי אבל כאמור היו כבר מקרים מעולם...

לא מכיר את עניני הירוקים, אבל אם לסמוך על הציטוט שלך לגבי הבנים של המח"אות והתא"לים אני יכול רק לשער שאתה לא רציני:
יתכן שהם התקבלו בשל פרוטקציה, אבל זה לא משנה את העובדה שמכל הבנים של מח"אות ותא"לים אני מצליח לחשוב על טייס חלש אחד, כמה ממוצעים ועוד עשרות טייסים מעולים שבמעולים כמו הבן/בנים של:
פלד, חנקין, עברי, שפירא, ר', דותן, טרנר,בודינגר, גורן,ק',ב' ועוד רבים.
תפסיק לקשקש בדברים שאתה לא מבין בהם וקראת באיזה טוקבק של YNET או שדוד לשעבר של החברה הקודמת שלך סיפר לך כי הוא מומחה גדול ששירת בשייטת שלדג..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

גם להתקבל בפרוטקציה זה לא בסדר, ואם זה אח"כ מוכיח את עצמו בתוצאות (קרי: בוגרים) טובות, אז סימן שמשהו במיון צריך להשתנות. חוץ מזה, חלק גדול מחוות הדעת על החניך נקבע בלי קשר לאיך שהוא טס, וגם כאן - אם יש כאלה אחוזי דיוק טובים (וייתכן שיש), עדיין זה לא אומר שאין פרוטקציה ושאין אחרים שנפגעים ממנה. רוצה לומר - אם יש שניים בעלי סיכוי שווה להיות טייסים טובים, האחד בן-של והשני לא - לזה בעל הייחוס המשפחתי סיכוי טוב יותר לסיים את הקורס.

שים לב: זה לא אומר שהוא לא ראוי, או שהוא יהיה טייס גרוע, אבל זה אומר שמישהו אחר שכן יכול היה להיות, לא יהיה בגלל זה. ולמרות מה שאומרים שאין מכסות ושכל מי שמגיע לו מסיים ,העובדה שמספרי המסיימים לא משתנים בהרבה ממחזור למחזור, יש לה יותר ממשמעות סטיסטית אחת.

נסחפתי קצת מנושא האשכול. דעתי בעניין לימודי הצ'פור רשומה למעלה.

לילה טוב

אליהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהו ר גם להתקבל בפרוטקציה זה לא בסדר, ואם זה אח"כ מוכיח את עצמו בתוצאות (קרי: בוגרים) טובות, אז סימן שמשהו במיון צריך להשתנות. חוץ מזה, חלק גדול מחוות הדעת על החניך נקבע בלי קשר לאיך שהוא טס, וגם כאן - אם יש כאלה אחוזי דיוק טובים (וייתכן שיש), עדיין זה לא אומר שאין פרוטקציה ושאין אחרים שנפגעים ממנה. רוצה לומר - אם יש שניים בעלי סיכוי שווה להיות טייסים טובים, האחד בן-של והשני לא - לזה בעל הייחוס המשפחתי סיכוי טוב יותר לסיים את הקורס. שים לב: זה לא אומר שהוא לא ראוי, או שהוא יהיה טייס גרוע, אבל זה אומר שמישהו אחר שכן יכול היה להיות, לא יהיה בגלל זה. ולמרות מה שאומרים שאין מכסות ושכל מי שמגיע לו מסיים ,העובדה שמספרי המסיימים לא משתנים בהרבה ממחזור למחזור, יש לה יותר ממשמעות סטיסטית אחת. נסחפתי קצת מנושא האשכול. דעתי בעניין לימודי הצ'פור רשומה למעלה. לילה טוב אליהו

לא כתבתי שיש פרוטקציה פשוט לא היה לי כוח להיכנס לזה וזה לא רלוונטי לאשכול הנוכחי., כי בתכל"ס אין שום פרוטקציה (מבלי להיכנס כאן להיסטוריה של קורס טייס אי פעם ולמקרה איזוטרי כזה או אחר שקרה לפני שנים רבות).
אין פרוטקציה, הסברתי את הסיבות לכך באשכולות קודמים.
מי שרוצה להשמיץ, רשאי, נא יביא הוכחות על מנת לא להיות ליצן.
לילה טוב ידידי.
אמיל.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

עלית עליי אכן קראתי את כל זה ב YNET אבל לאור הנחייתך מעתה והלאה אדע כבר להתייעץ איתך בנושאי ח"א לפני שאכתוב עליהם. תודה על ההבהרה. האם תוכל באותה הזדמנות גם להחליט עבורי איזו מכונת כביסה לקנות?

ידידי היקר, אני עומד מאחורי מה שכתבתי. הרבה מעבר לפרוטקציה, המספרים, הריכוז וכן פרמטרים כמו משך השירות, סוגי תפקידים שבוצעו, נסיבות ודרגת השחרור, המשך טיסות ו/או תפקידים במילואים מדברים בעד עצמם. גם חלק מהשמות שאתה מזכיר פה מעידים על בעיית אובייקטיביות (צפויה) שלך כלפי המערכת (טרנר למשל אני מניח ש "שכחת" מהבת "המוצלחת" ששרתה "במקרה" באותו בסיס עליו פיקד אביה והורשעה בגרימת מוות ברשלנות באסון הרשת, שפירא יזם מכתב הטייסים הסרבנים אכן בחירה ערכית מעולה, יורם פלד שנבחר "בפוקס לגמרי" לשרת במערך הבז היוקרתי בשלהי כהונתו של אביו כמח"א, ירון בן-נון טייס "מבריק" נוסף שזכה בכנפי טיסה מידי אביו (תזכיר לנו בדיוק היכן טס במילואים?), חמי פרס (כמה זמן טס במילואים?), אפשר להרחיב את היריעה ולדבר גם על בנים של לפחות חצי תריסר מכהנ"מים או מפקדי אגדים שזכו "במקרה" להגיע למערך הפטריוט היוקרתי ולא למשל לג'יפה של החובט עוד).

דרך אגב בעבר הרחוק, אחרי ששת הימים, כשחיל השיריון ונושאי הכומתה השחורה נחשבו לאליטה של צה"ל, רוב הבנים של שרתו בשריון כך שבהחלט לא מדובר בתופעה ייחודית לח"א. רק מה, בניגוד לשיריון, תותחנים ויתר חילות השדה, בח"א או יותר נכון בקורס טיס שהוא יחידה התנדבותית קיים הרי תהליך מיון שאמור להבטיח לכאורה בחירה "אובייקטיבית" יותר... בפועל, המספרים מראים אחרת וכאמור מדברים בעד עצמם.

לא שאין דוגמאות הפוכות - בנים של שהם טייסים טובים ואם כך הבנת אז כנראה המסר עבר לא נכון. אבל ההסתברות שלהם להגיע לקורס טייס, לסיים קורס טיס בהצלחה ולזכות בהצבות ו/או תפקידים יוקרתיים לעומת JOHN DOE (כמוך) גדולה עד משמעותית ועל כך קשה להתווכח. אם אתה בוחר במודע או שלא במודע להתכחש לכך אז בחייאת רבק, טול קורה מבין עיניך (גם את המשפט הזה קראתי באינציקלופדיה של YNET). ואם אינך מסכים עם דעתי או דברי, אודה לך בכל זאת אם לא תתנשא, תשתמש בביטויים לא מכובדים ובעיקר שלא תגרור גם את הדיון הזה לרמת ההתנצחות הילדותית שאתה נוטה להפגין לצערי ברוב האשכולות בפורום.

כל טענה אישית שאתה מעלה לגבי אמיל מחלישה את הטיעון שלך שנשמע רציני לאוזניים שאינן בקיאות בהווית הכחולים. לא חבל?

חוץ מזה, סרבנות להפציץ אוכלוסיה אזרחית היא "מגרעה" רק בעיני צד אחד של המשוואה הפוליטית. יש שיראו בכך מעלה דווקא, שוב- מחליש את הקייס.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לדאבוני, הוא צודק.
מכיר אישית וראיתי כיצד הסינון בוצע.
רק אחד שהיה בן של ושהתפרע כל כך הודח. אם היה רגוע היה ממשיך.
היתר [ה'בררה'] סוננו היטב ולא שינה שהם בנים של מגד"ים בגולני או בשיריון.[אפילו שהיו משכונה או היישוב ה'נכון'].
זו המציאות.
זה שאחר כך התברר שחלק מהם טייסים טובים זו לא הוכחה למה שבהתחלה יכול היה להיות סיכוי שווה גם למודחים שלא נתנו להם אפילו לעלות על פייפר להראות או להגשים ולהוכיח שגם הם יכולים להיות 'נהג אוירי' [כדברי עייזר כשנשאל אם מח"א יכול להיות רמטכ"ל והשיב שנהג אוירי לא יכול לפקד על כל צה"ל ].
אני זוכר כמה מוצלחים במיוחד שלא היו בנים של קציני ח"א והם הודחו -יזרו-התלבטו וכיוצ"ב ובסופו של דבר רובם סיימו ביחידות אחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 עלית עליי אכן קראתי את כל זה ב YNET אבל לאור הנחייתך מעתה והלאה אדע כבר להתייעץ איתך בנושאי ח"א לפני שאכתוב עליהם. תודה על ההבהרה. האם תוכל באותה הזדמנות גם להחליט עבורי איזו מכונת כביסה לקנות? ידידי היקר, אני עומד מאחורי מה שכתבתי. הרבה מעבר לפרוטקציה, המספרים, הריכוז וכן פרמטרים כמו משך השירות, סוגי תפקידים שבוצעו, נסיבות ודרגת השחרור, המשך טיסות ו/או תפקידים במילואים מדברים בעד עצמם. גם חלק מהשמות שאתה מזכיר פה מעידים על בעיית אובייקטיביות (צפויה) שלך כלפי המערכת (טרנר למשל אני מניח ש "שכחת" מהבת "המוצלחת" ששרתה "במקרה" באותו בסיס עליו פיקד אביה והורשעה בגרימת מוות ברשלנות באסון הרשת, שפירא יזם מכתב הטייסים הסרבנים אכן בחירה ערכית מעולה, יורם פלד שנבחר "בפוקס לגמרי" לשרת במערך הבז היוקרתי בשלהי כהונתו של אביו כמח"א, ירון בן-נון טייס "מבריק" נוסף שזכה בכנפי טיסה מידי אביו (תזכיר לנו בדיוק היכן טס במילואים?), חמי פרס (כמה זמן טס במילואים?), אפשר להרחיב את היריעה ולדבר גם על בנים של לפחות חצי תריסר מכהנ"מים או מפקדי אגדים שזכו "במקרה" להגיע למערך הפטריוט היוקרתי ולא למשל לג'יפה של החובט עוד). דרך אגב בעבר הרחוק, אחרי ששת הימים, כשחיל השיריון ונושאי הכומתה השחורה נחשבו לאליטה של צה"ל, רוב הבנים של שרתו בשריון כך שבהחלט לא מדובר בתופעה ייחודית לח"א. רק מה, בניגוד לשיריון, תותחנים ויתר חילות השדה, בח"א או יותר נכון בקורס טיס שהוא יחידה התנדבותית קיים הרי תהליך מיון שאמור להבטיח לכאורה בחירה "אובייקטיבית" יותר... בפועל, המספרים מראים אחרת וכאמור מדברים בעד עצמם. .

אני ממש שמח שאתה עומד מאחורי דבריך, כי פוצצת את הבלון של עצמך בתגובה הלא רצינית שלך:
טרנר?: הבן שלו א' טייס מעולה, טסתי איתו בעצמי (ומה הקשר של הבת? דיברנו על פרוטקציות בקורס טייס ולא על שום דבר אחר...)
שפירא יוזם מכתב הסרבנים? חובבני, תתאפס על עצמך, לבנים של שפירא אין שום קשר למכתב הסרבנים (יוזם מכתב הסרבנים הוא אכן בן של טייס מסוקים אבל לא של דני שפירא).
יורם פלד? אתה מעיז להעלות את שמו בנושא פרוטקציה? האיש הפיל מטוסי אויב, טס 25 שנה ונחשב לטייס בחסד עליון בכל טייסת שאליה הגיע! (וזאת למרות שלא נחשב לאיש קל או חביב במיוחד) ואתה מעיז להעלות את שמו! אתה פשוט מגוחך..
בעניין בן -נון,יופי, הצלחת להעלות שם בעיתי אחד מלפני 20 שנה שבאמת (או שלא) קיבל בפרוטקציה (לא הייתי אז בחיל אז אני לא רוצה להשמיץ מבלי לדעת, אבל שמעתי סיפורים אז ניתן לך את הסיפור הזה..).
וואלה, סיפור אחד ב50 שנה, סחטיין, אכן הבאת הוכחה לפרוטקציה בקורס טייס, רלוונטית חזק לאייטיז. יאללה, שים דיסק של וואם, תקפל את הגינ'ס למעלה וסע לשלום, המפתחות בפנים.
אמיל.
בעריכה:
מצטער על התגובה הילדותית שביקשת שאני אמנע ממנה, אבל מה לעשות, להבדיל מאחרים, ישבתי הייתי וראיתי במו עיני. אני מדבר על ה10-15 שנים האחרונות, כי לפני כן אני לא יודע וגם זה לא רלוונטי לדיון. מעולם לא נתקלתי ממילה מצד המפקדים לגבי ח"ל כזה או אחר, מעולם לא נתקלתי בפרוטקציה בתחום ההחלטות האישיות של צוות אויר. יש לכך הסבר פשוט שאף אחד מכם לא מבין:
למרות הכמות הגדולה יחסית של בניםפ של בחיל האויר, עדיין הרוב הגדול הוא לא בן של אף אחד, לאן אני חותר? כשאתה נכנס היום לטייסת ראשוני קרב אולי אחד מתוך למעלה מתריסר מדריכים הוא ממשפחת חיל האויר, כל השאר הם חברה "רגילים" בני 24 שהרגע היו בקורס טייס בעצמם. מה פתאום שבחור אידיבידואליסט כזה, בן 24 , שבעצמו היה צריך רק לפני רגע לעבור את את קורס טייס בזכות כישוריו שלו, יתן איזה פרוטקציה לפרח טייס כי השם שלו מסתיים בבודינגר ואבא שלו היה פעם מח"א? זה פשוט לא עובד ככה, דמיינו את עצמכם במצב זה, אף בר דעת שעבר בעצמו את הקורס במאמץ רב וללא פרוטקציה, לא יחבב עכשיו איזה חניך ממשפחת חיל האויר שאבא שלו היה פעם טייס מפורסם, זה פשוט לא הגיוני. מכיוון שרוב המדריכים אינם שייכים למשפחת חיל האויר, אז פשוט ככה זה עובד (לא שאני חושב שמדריך שהוא כן ממשפחת חיל האויר מתנהג אחרת אבל לטובת הדיון לא ניכנס לפן הזה).
מי שרוצה לספר לי על הוראות מלמעלה שמדלגות על המדריכים ומתעלמות מחוות דעתם אז פשוט לא יודע על מה הוא מדבר (שוב, נכון ל10 שנים האחרונות..).
שום קורה אני לא צריך ליטול מבן עיני, הרבה בנים של עורכי דין הם עורכי דין, והרבה בנים של רופאים הם רופאים, זה קל מאוד להסביר מבלי להיכנס לפרוטקציה יש כאן עניין סטטיסטי פשוט של NATURE יחד עם NURTURE ,זה ממש לא מסובך, הדוגמא שלך מלפני 20 שנה מוכיחה מקרה בודד במקרה הטוב, והדוגמאות האחרות שלך רק מעידות שוב על חוסר רצינות.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אמיל שלום.
חייב לומר לך שבנים של עורכי דין לא התקבלו לאוניבסיטאות בארץ והיו חייבים ללמוד באנגליה [ברמה לא מי יודע מה] ולכן הגו האבות הידועים שלהם את המכללות ומאז הפלא ופלא כל אחד נהיה עו"ד [על הרמה שלהם כבר אפשר להתווכח - היום רואים את ההבדל בסלקציה שהייתה באוניבסיטאות עד שנות ה 80 לבין כל רך נילוד שנושא את התואר עו"ד ו'מרשי כאן ומרשי שם'. - הנזק אגב נגרם דווקא ללקוחות.
וכן, עם הזמן ניתן ללמד ולהכניס לראש של כמעט כל אחד ולהכשירו לבצע את מה שנדרש [להיות עו"ד או להיות טייס].
טול את מקרה הטייס - נכון שאני מדבר על שנות ה - 70 ונכון שאיתי היו כמעט כל בניהם של רוב המפקדים בח"א אותה עת ושקבוצת נווה רום צלחה את הגיבוש והשלבים המקדמיים בקלות יחסית לעומת היתר שהקיאו דם.
חלק מהם הלכו למסוקים, חלק לקרב וחלק אין לי מושג [חלק לא בחיים כבר]. המסקנה שלי היא שניתן היה לתת צ'אנס להרבה יותר אבל הסלקציה הייתה חייבת להעשות כי אין תקציב ואין זמן לבזבז על חייל שלא בטוח אם יהיה טייס.
לגבי החבר'ה מהשכונה, מסתבר שהיה ברור שכולם יהיו טייסים ועל כן לא בער לאף אחד להדיחם בשלבים המוקדמים. ויש עוד שמות שלא הוזכרו ולא אזכיר ולא מדובר בדרגות כל כך גבוהות אבל כולם היו טייסים.
למה זה חשוב? - כי לא ניתנה הזדמנות שווה לכולם וה'משפחתיות' עשתה את שלה, הם היו ב'בית'.
למה זה לא חשוב - כי עברו חלפו 30 שנה והעלבון קהה זה מכבר ואולי אפילו ניצלו חיי אנשים בכך שלא איפשרו להם לעלות על המכונות המעופפות.

ידידי,
אתה יודע שאני מעריך את דעתך, ומכיוון שאתה מדבר על היסטוריה רחוקה גם אין צורך להתווכח כי אני לא הייתי אז בחיל אז אני לא יודע מה באמת היה.
המעט שאני יכול להוסיף וכבר ציינתי זה שגם הבנים של שאני מכיר הינם ברובם טייסים מצוינים מה שמחזק לפחות את ההערכה שלי שהם התקבלו בזכות. אני גם מכיר שמות רבים של בנים של שהינם חברה זהב ופשוט לא עברו את הקורס, חברה מוכשרים שהצליחו במקומות רבים אחרים, שוב מצביע לי על כך שאין פרוטקציה.
ולסיום, כפי שאמרתי, ב10-15 שנה האחרונות לא נתקלתי במקרה ולא בחצי מקרה של השפעה לאיזו שהיא כיוון (זאת מבלי להיכנס לעניני תת המודע ופסיכואנליזות אחרות)....
ראיתי בנים של עפים וראיתי חברה מהפריפריה נעשים טייסים מצטיינים, בסך הכל כשאני חושב על זה, הדרכתי מעט מאוד בנים של מפורסמים, כמה בנים של טייסים לא ממש ידועים (אני לא הכרתי את הורהים ולא שמעתי עליהם לפני כן) ובעיקר סתם חברה מן היישוב שאין להם כל קשר לחיל האויר.
ובוודאי שלא נתקלתי מעולם בבקשה או בדרישה או ברמיזה לפעול שלא בצורה מקצועית עם פרח טייס בגלל שהיה בן של מישהו.
כל טוב,
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מקבל.
חג שמח ידידי.
מהחי"רניק בן בנו חיר"ניק.

אני מדבר על סרן במיל' יונתן שפירא בוגר קורס טיס 128 בנו של סא"ל מיל' שלמה שפירא (מ 105) ולא על רונן ועודד בניו של אל"מ במיל' דני שפירא טייס הניסוי המיתולוגי, וגם לא ברור איך בדיוק הגעת לתובנה אחרת שתגרום לך להטיח כך עלבונות (לצערי כה הצפויים). כפי שאתה כבר מבין מן הסתם, אני מכיר את ח"א ולא דרך YNET. אין קשר בין העובדה שיורם פלד הפיל מטוסים ובין העובדה שנבחר לצוות ההקמה של מערך הבז "בצירוף מקרים מדהים" בעוד אביו מפקד על החיל. היום היו מדיחים מח"א על "צירוף מקרים כזה". סליחה, על הרבה פחות מזה.
נשאלתי לעניין הנפוטיזם בח"א ולדעתי הבאתי שלל סימוכין לכך ולא רק מלפני 30 שנה, לצערי בעיקר לצד החובה מאשר לצד הזכות. הזעם שלך אינו משנה את העובדה שמאז קום המדינה ועד היום חייהם של בנים של בכירים בח"א קלים יותר (בכל שלבי השירות הצבאי שלהם) ושאם היינו מונים פה גם את מספר הבנות של ש "בצירוף מקרים מדהים" שרתו כפקמ"ציות, סמבצ"יות, מש"קיות מודיעין וכו' בטייסות של אביהם היינו מבלים ביחד גם את כריסמס.
ואם אתה חושב שמדריך יכול לחרוץ כך סתם את דינו של קורסיסט בנו של מח"א לשעבר או מכהן או ראש להק לשעבר או מכהן או סתם מב"ס לשעבר או מכהן רחמנא ליצלן, מבלי שמפקד הביס"ט יתייעץ תחילה בנושא עם המב"ס או רלכ"א אז באמת יש לך עוד הרבה מה ללמוד על הלכות הצבא. זה שלא מעדכנים את המדריך בכך, וואלה החיים קשים, שתהיה יום אחד אינשאללה גם אתה תת-אלוף בח"א אולי תבין מדוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 אני מדבר על סרן במיל' יונתן שפירא בוגר קורס טיס 128 בנו של סא"ל מיל' שלמה שפירא (מ 105) ולא על רונן ועודד בניו של אל"מ במיל' דני שפירא טייס הניסוי המיתולוגי, וגם לא ברור איך בדיוק הגעת לתובנה אחרת שתגרום לך להטיח כך עלבונות (לצערי כה הצפויים). כפי שאתה כבר מבין מן הסתם, אני מכיר את ח"א ולא דרך YNET. אין קשר בין העובדה שיורם פלד הפיל מטוסים ובין העובדה שנבחר לצוות ההקמה של מערך הבז "בצירוף מקרים מדהים" בעוד אביו מפקד על החיל. היום היו מדיחים מח"א על "צירוף מקרים כזה". סליחה, על הרבה פחות מזה. נשאלתי לעניין הנפוטיזם בח"א ולדעתי הבאתי שלל סימוכין לכך ולא רק מלפני 30 שנה, לצערי בעיקר לצד החובה מאשר לצד הזכות. הזעם שלך אינו משנה את העובדה שמאז קום המדינה ועד היום חייהם של בנים של בכירים בח"א קלים יותר (בכל שלבי השירות הצבאי שלהם) ושאם היינו מונים פה גם את מספר הבנות של ש "בצירוף מקרים מדהים" שרתו כפקמ"ציות, סמבצ"יות, מש"קיות מודיעין וכו' בטייסות של אביהם היינו מבלים ביחד גם את כריסמס. ואם אתה חושב שמדריך יכול לחרוץ כך סתם את דינו של קורסיסט בנו של מח"א לשעבר או מכהן או ראש להק לשעבר או מכהן או סתם מב"ס לשעבר או מכהן רחמנא ליצלן, מבלי שמפקד הביס"ט יתייעץ תחילה בנושא עם המב"ס או רלכ"א אז באמת יש לך עוד הרבה מה ללמוד על הלכות הצבא. זה שלא מעדכנים את המדריך בכך, וואלה החיים קשים, שתהיה יום אחד אינשאללה גם אתה תת-אלוף בח"א אולי תבין מדוע.

מסקנה מדבריך? למרות היות יורם פלד הטייס הכי טוב בחיל האויר הוא לא היה צריך להיות טיס בז כי אבא שלו מח"א...
אם היית יושב פעם בדיון חניכים לא היית מספר את הסיפורים על איך מח"א ורלכ"א קובעים מי יעבור ומי לא ולא כמה מדריכים סגנים ורס"ן אחד מפקד טייסת, כי זה בדיוק מי שקובע מי שיעבור ומי לא.
סיפורי התאוריה שלך לגבי הקונספירציה שרלכ"א והמביס"ט יושבים ורוקחים הם טובים ויפים, אבל אני ישבתי בדיונים בעוד אתה ישבת בבית, אז או שתביא שמות רלוונטים מה 10 שנים האחרונות או שתפסיק להשמיץ אנשים טובים ללא כל הוכחות.
שורה תחתונה- לא היו למיטב ידיעתי מקרים של פרוטקציה בקורס טייס בשנים האחרונות (בכל זאת לא ישבתי בכל דיון ודיון ולא הדרכתי את כל טייסי הקרב של חיל האויר ב10 שנים האחרונות, הדרכתי רק 60-70 אחוז מהם, אז מה אני בעצם יודע בעניין...)
האמת שאני יודע הרבה מאוד על הנפטוזים אבל גם אני מעדיף לשקר כאן בפורום ולהמשיך במסורת השחיתות...
כל טוב,
אמיל.

!Ya Gotta Believe

נו צחוק הגורל המביס"ט והרס"ן חורצי הגורלות (במקרה זה תרתי משמע) הולכים בינתיים לבלות את 4 השנים הקרובות שלהם בעיכוב דרגה בגלל אחריות עקיפה למותו המיותר של בן של איזה תזמון, לפחות לפי YNET... עזוב הייתי חייב, בוא נסיים, ויכוח תפל. העיקר ירדת מפעם בחמישים שנה לפעם בחמש השנים האחרונות, גם זה משהו, טוב זה לא כאילו שטפסת על העץ מלכתחילה יותר מדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 נו צחוק הגורל המביס"ט והרס"ן חורצי הגורלות (במקרה זה תרתי משמע) הולכים בינתיים לבלות את 4 השנים הקרובות שלהם בעיכוב דרגה בגלל אחריות עקיפה למותו המיותר של בן של איזה תזמון, לפחות לפי YNET... עזוב הייתי חייב, בוא נסיים, ויכוח תפל. העיקר ירדת מפעם בחמישים שנה לפעם בחמש השנים האחרונות, גם זה משהו, טוב זה לא כאילו שטפסת על העץ מלכתחילה יותר מדי.

דווקא ההערה שלך לגבי צחוק הגורל חדה ובמקום, באמת.
לגבי התוספת שלך, ממש לא אמרתי פעם בחמש שנים, אמרתי בדיוק הפוך, לא היה ב15 שנים האחרונות, זה לא כל כך מסובך.
שנה טובה,
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תראה ליתר דיוק כתבת (בסדר יורד מהתחלה אל הסוף) גם 50 שנה, גם 30 שנה, גם 20 שנה, גם 15 שנה, גם 10 שנים ככה שבסה"כ מדובר במגמת ירידה (מהעץ) אבל מי סופר ידידי. אבל עזוב בינינו כל זה מתגמד לעומת זה ששלחת אותי לשמוע מוזיקה של וואם. זה כבר בלתי נסלח. חג שמח גם לך :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 יורם פלד שנבחר "בפוקס לגמרי" לשרת במערך הבז היוקרתי בשלהי כהונתו של אביו כמח"א, ירון בן-נון טייס "מבריק" נוסף שזכה בכנפי טיסה מידי אביו (תזכיר לנו בדיוק היכן טס במילואים?), חמי פרס (כמה זמן טס במילואים?)

יורם פלד נחשב לאחד מהטייסים היותר טובים שהיו בחיל בזמנו. אישור צירופו למשלחת הבז הראשונה נעשה ע"י הרמטכ"ל כדי שלא יגידו שהועדף בגלל היותו הבן של פלד. בכלל, מכל בכירי החיל, מצאת את פלד - האיש שיושר קיצוני זה שמו השני, שהיה נוסע ברכבו הפרטי כי חשב שלא הגיוני שהצבא יממן לו רכב לנסיעות פרטיות לא בתפקיד ...
עובדתית יורם פלד הפיל 4 מטוסי אויב, ונבחר - עשור לאחר שאבא שלו עזב את הפיקוד - להקים טייסת חדשה (את 101 כטייסת ברק). אם היה כזה כישלון לא היה מתקדם למפקד טייסת ... גם לאחר שפרש וגמר פיקוד התבקש להמשיך ולטוס בטייסת דרומית מעבר לגילו.

חמי פרס - מה הקשר לכמה זמן טס במילואים ? חסרים כאלה שעשו מילואים פחות או יותר, בלי קשר להיותם "בנים של" ? אגב, פרס להזכירך מחזיק בצל"ש מח"א על הצלת חבריו.

חוץ מירון בן נון שכנראה היה שגיאה פטלית, קשה לראות הרבה דוגמאות כאלה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה מפספס את הפואנטה.
השאלה במי בחרו להשקיע יותר זמן על מנת לגלות את הכישורים הנהדרים.
הבחירה ה'טבעית' ברורה וההשקעה הייתה יותר בכיוון של בנים של.
אם אני אשקיע בך מספיק זמן אתה תנגן גיטרה לא רע לא כמו הנדריקס אבל לא רע. ואולי יתגלו בך גם ניצנים של גאונות מוסיקלית.

מה זה "השקיעו יותר זמן" ? "בנים של" קיבלו יותר טיסות מאחרים ? קיבלו הדרכה אישית שלאחרים לא ניתנה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אל תהיה תמים.
אני בא מהשכונה הירוקה קרוב מאוד לנווה רום ואחותי הייתה פקידת מבצעים בטייסת.
וראיתי במו עיניי. קיבלו יחס טוב יותר.
אבל זה ויכוח עקר. במטכ"ל אנשי נהלל קיבלו אף הם יחס מיוחד. אז מי אני שאתלונן.
חג שמח.

"אישר הרמטכ"ל" חחח איך אומרים "תעשה לי טובה"... בוא נדלג 30 שנה קדימה נדמיין מצב היפוטטי בזמן שאביו מפקד על החיל הבן של שקדי מועמד להקמת מערך ה F-35 החדש מקרב מאות טייסים קרב אחרים... וכדרך פלא נבחר לאחד מ 10 הטייסים המובחרים... וואלה וגם הרמטכ"ל מאשר... וגם רלכ"א ורמ"ח קצינים והמב"ס ומפקד הטייסת שלו כולם איך נגיד בפוקס כפופים לאבא ועתידם תלוי בו... איך גידמאק אומר בפרסומת "לא קונה!!!"

בזמנו היה מינוי של מש"ט 13 כאשר על התפקיד התחרו מח"ט ג'נין וסמש"ט.(שניהם)מ13 כמובן ומי זכה קרובו של הרמטכ"ל דאז ליפקין שחק.
יכול להיות שזה היה מקצועי.
אבל כחצי שנה מאוחר יותר כשאירע אסון השייטת נסתו פיות והתברר כי הקשר המשפחתי מגונן חזק מאד.

הסגידה לפנסיה


http://www.articles.co.il/article/2...ר%20בצבא%20הקבע

יפה הדואליות של התקשורת- מצד אחד מבקרים את הקצינים על הלימודים ומצד שני מתלוננים שהם לא מוכשרים מספיק במלחמה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep יפה הדואליות של התקשורת- מצד אחד מבקרים את הקצינים על הלימודים ומצד שני מתלוננים שהם לא מוכשרים מספיק במלחמה...

שים לב שאת ההכשרה הנדונה הם מקבלים רק לפני השיחרור וכמובן זה לא יעזור להם בצבא אלא רק באזרחות.