בעיתון שישי של מעריב פורסם סדרי הגודל של היחידות בצה"ל פורסמו מספרים של טנקים, נגמ"שים, מטוסים, חיילים סדירים, חיילי מילואים, טילים למיניהם
רציתי לשאול איך הותרו לפרסום כל אלה? לא עדיף לשתוק? איזה רעיון עומד מאחורי פרסום שכזה?
אולי אלה סדרי גודל מוטעים?

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

אבל אני מוכן להמר שאיפה שהוא כתוב שהנתונים מבוססים על מידע שפורסם ע"י סוכניות זרות כמו JANES, Global Security וכו' ומכיוון שהמידע (בין אם הוא נכון או לא) כבר פורסם ברחבי העולם אין מניעה שמעריב יפרסם אותו.

כלל לא
כתוב שהנתונים נלקחו מהמרכז למחקרי בטחון לאומי פה בארץ ולא מסוכניות ידיעות זרות

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

מישהו יכול לסרוק?

תודה

חבל על הזמן, לדעתי לפחות חלק מהמספרים לא רציניים/קרובים למציאות (וגם שגיאות כתיב גסות).
דוגמאות:
לסורים 172 סוללות נ"מ ו 55 משגרים קלים - האם 55 משגרים קלים הכוונה לסטרלות? אם כן אזי ברור שיש להם הרבה הרבה יותר מזה.
16 אוגדות ו 3510 טנקים לישראל - אולי לפני הדיאטה שעשו לצה"ל.
6750 נגמ"שים לישראל - בטח שכחו להפחית את אלפי הזחל"מים שיצאו מזמן לפנסיה.
ועוד...

3500 טנקים זה לא מספר ריאלי(לפי סוכניות זרות זה 1500 מרכבות 1000 מגחים ועוד כמה דגמים ישנים)
הערכה שלי ש1500-2000 מהם מבצעיים
על המספר של 16 אוגדות גם אני לא סגור למרות שזה סביר ואפשרי אבל אני לא רואה תרחיש(גם לא במלחמה מול סוריה וחיזבאללה גם יחד) שנצטרך 16 עוצבות לוחמות...לשם השוואה במלחמת המפרץ הראשונה לאמריקאים היו שם 12 דיוויזיות

....

מעיון בטבלה הזאת זה נראה כאילו מישהוא העתיק אותה מאיזה שהוא מקור זר באמצעות תכנת תרגום מיושנת !

ובכלל - אין לעיתון מכובד כמו מעריב מישהוא שאמור לעבור על מה שמפורסם בו? ...

מה זה "מטוסי ה F 60 " שעל פי הכתוב נמצאים בשימוש חיל האויר (ברור שהכוונה היא ל F 16 אבל בכל זאת).......

ומה לעזאזל הפירוש של השורה הזו העוסקת בכח הטק"ק הסורי:

... "200 טילי סקאד 80, B טילי סקאד C מספר קטן של טילי סקאד 26 , משגרי טילים ניידים."
(וזהו ציטוט מדוייק כולל סימני הפיסוק)...

ומדוע טיל ה"חץ" מופיע בטבלה מקביל לפירוט הטק"ק הסורי ולא כחלק ממערך הנ"מ הישראלי?...

ובכלל - יש שם עוד כמה פנינים תמוהות...

חבל - מעין סוג של תעודת עניות.....

800 מסוקים???????????????????????? לא חכמה לזרוק מספרים שבטח חצי מהכלים במחסנים, לא נעשה בהם שימוש שנים והם ממש לא מתוחזקים.

האמן לי - גם אם היה נכתב שם שיש 1500 מסוקים מרבית מקוראי העיתון היה מקבלים זאת כתורה מסיני !
הרי היה כתוב בעיתון לא?....

יש אנשים שדיברתי איתם מאמינים לזה

אם מישהו חושב שזה מחדש משהו לאויבים שלנו הוא מזה חי בסרט



פעם היה בCIA FACTBOOK משהו דומה אבל הורידו את זה....לא משנה
https://www.cia.gov/library/publica...ok/geos/is.html

שתי אופציות:
1. זה נכתב באופן מכוון כדי לבלבל או להטעות חוקרי אוסינט במדינות אויב.
2. ההערכה הזאת היא בת 12 שנה וזה מספיק טוב לכתבים של שני העיתונים הגדולים בארץ שהם גם ככה לא מבינים גדולים בצו"ב כפי שכולנו יודעים.

לא נראה לי שאנשי המודיעין של הסורים או של מי שלט יהיה מבין אויבינו מבסס את הערכותיו על טבלא שמופיעה במעריב ולא נראה לי שמדובר בהערכה בת 12 שנה !

יותר נראה לי הגיוני שפשוט פנו אל מי שפנו בדקה התשעים ותשע (אולי בגלל שפשוט נשאר ריבוע לבן ריק בעמוד המדובר) ובקשו ממנו לרכז את הנתונים הללו בטבלה - אלא שעקב חוסר זמן מספיק נשלפו להם נתונים מבלי לבדוק בכלל "מה, כמה ומי" ולו רק כדי לעמוד בזמן (מה שאולי מסביר גם את שגיאות ההגאה).....

וככה זה נראה.

"פראבדה", העיתון הידוע באמינותו הרבה (פרוש השם ברוסית הוא "אמת"), פרסם פעם כתבה תחת הכותרת "סולז'ניצין קבל מרצדס במתנה לרגל זכייתו בפרס נובל".

למחרת, בעמוד 47 למטה, פורסמה השורה הבאה: "מה שכתבנו אתמול היה אמת לאמיתה, רק שזה לא היה סולז'ניצין אלא שולוחוב, זה לא היה מרצדס אלא אופניים, הוא לא קבל אותם במתנה, אלא הם נגנבו ממנו."

מאז פרסום דברים אלה, למדנו מהם הרבה, כמסתבר.

לפי החשכ"ל ד"ר זליכה () פראבדה הישראלי זה ידיעות ולא מעריב זצוקלל"ה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני בספק שלסוריה יש כוח מילואים כל כך דל...
גם על המספר של 16 אוגדות אני לא סגור היות וסגרו כמה אוגדות בשנים האחרונות
3500 טנקים לצהל? יכול להיות שבכל מחסני החירום אבל רק 2000 בערך מהם(הערכה שלי) משומשות על ידי האוגדות והחטיבות המשוריינות השונות ועוד הם צריכים לציין שזה 3500 מרכבות(הלוואי עלינו) זה מכלול טנקים ממספר דגמים רחב
על המספר של קני ארטילריה אין לי שום דרך לנתח אבל מספר הרוכבים הדורסים הדוהרים והרומחים חייב לעלות על 1000
למה החץ עומד מול הסקאדים בטבלה?

טבלה חובבנית בלשון המעטה

תמיד נחמד לארות MIG-29 בצבעים של קבוצה אירובטית STRIZHI כאיור למטוס קרב של חה"א הסורי...

מגוחך ביותר, נראה לי שהם סופרים פה את טנקי הפילבוקס הסוריים.
לגבי הנמרוד, לא ידעתי שהטיל נכנס לשרות בצה"ל אי פעם.
עד כמה שידוע לי (ואני לא מתיימר להיות מומחה) הגרסה המשופרת של הטאו בשירות צה"ל נקראת מפץ ככה שיש פה איזו דואליות שמצביעה על קשקשת מבולבלת...

מאחר ומפרסמים טבלה כזאת שלוש פעמים בשבוע - האם מישהו עוקב ובודק את העקביות?

למה אתם מכוונים אותם לגבי המספרים המדוייקים?

א. אכן, היתה בטבלה טעות של היפוך אותיות. צטערת, אבל זאת הטעות היחידה.
ב. נראה לכם, כל אותם מומחי תקשורת וצבא בעיני עצמם, שהעיתון לא יודע כמה טנקים יש לצה"ל ומאיזה סוג? מה שמותר לפרסם, ושגם המכון למחקרי ביטחון לאומי מפרסם הוא מה שהצנזורה מתירה לו. נכון, דווח בתקשורת על סגירת אוגדות, ועכשיו מדווח על פתיחת אוגדות מחדש, אבל זה לא מצויין בטבלה הזאת, כי זה מה שמותר. קפיש?
ג. החץ עומד מול הטק"ק הסורי כי הוא אמצעי הנגד מולם. מה רציתם, שנכתוב על הטק"ק הישראלי שקיים רק בפרסומים זרים? רשמית, אין דבר כזה טק"ק ישראלי. לקוראים חשוב להבין (כך הערכנו) שמול מאות טילי הסקאד, ומול אלפי הרק"קים, ישראל מציבה את מערכת ההגנה שלה. למרות שכוחות הנ"מ מפעילים את המערכת, מדובר במערכת שאינה נ"מ, אלא כלי בלוחמת טילים.
ד. לגבי משגרי הנ"מ הקלים, לא מדובר ב-SA-7 או בטילי כתף, אלא במשגרי נ"מ קלים - כנראה מקביליהם של טילי הצ'אפארל, או של כל טיל קצר טווח אחר על גבי משגר קל. יש?

שנה טובה ומלאת חוכמה ורוחב לב,

פליקס

פליקס נכבדי:

נראה שמישהו פגע בציפור נפשך, אך הרשה לי לזרות עוד קצת מלח על ליבך המדמם:

לעניות דעתי, עיתון מחוייב לציבור הקוראים שלו, להביא מידע מהימן ורלבנטי ככל הניתן. יש לזכור שעל פי הגדרה, IQ 100 הינו ערך חציון, וזה אומר שמחצית האוכלוסייה היא מתחת ל- 100! יש לקחת זאת בחשבון, כי ההסבר שאתה נותן, דורש קריאה בין השיטין והפעלת ידע וכושר ניתוח, שאינם מנת חלקו של חובב כדורגל מצוי. זאת אולי הסיבה שקריאה בין השיטין הפכה לקריאה בין שיט לשיט!
כמי שקורא לא רק את העיתונות הישראלית, אני בהחלט לא יכול לאמר מילה טובה על רמת המקומונים העלובים שלנו, וזה אמור בכל התחומים, מלבד הצטיינות יתרה בבזבוז נייר!
צר לי אם גלשתי קצת הצידה מנושאי הצבא והביטחון של פורום זה, אך המינימום שאני יכול לדרוש ממי שמתיימר להיקרא עיתונאי, או אפילו "כתב צבאי", זה לדעת משהו על הבדל בין סד"כ פעיל לבין מגרש גרוטאות, או ההבדל בין שכבת גיל לפי השנתון הסטטיסטי לבין פוטנציאל גיוס מילואים בפועל.

בברכת שנה טובה,

ושנשמע רק בשורות טובות!

ידידי, זה מה שמותר לנו לכתוב. זה הנתון הרשמי של המרכז למחרי ביטחון לאומי (לשעבר מרכז יפה), שהוא הגוף האקדמי הישראלי הנחשב למהימן והמעודכן ביותר בנושא. על בסיס מסד הנתונים הזה נכתבות גם טבלאות הסד"כ של ג'יינס. גם מכון יפה וג'יינס הם מקומונים עלובים שמבזבזים נייר? יש נטיה, אולי זה קשור ל-IQ החציוני ואולי לא, להשתלח בתקשורת על כל דבר. אנחנו, לידיעתך, לא הפסדנו במלחמת לבנון השניה, לא היינו אחראים לרצח רבין, וגם לא לפרשת ירון זליכה. אנחנו לא ממציאים את הדברים, אלא כותבים מה שאחרים מספרים לנו, או מדליפים לנו, תוך בדיקה סבירה כי מדובר באמת. גם אם התייחסנו בטבלה לסד"כ המג"חים המושבתים - ובמקרה של מטוסי הקרב ציינו רק את המטוסים המתקדמים מ"נץ" ו"בז" וצפונה - הרי שאנו מחוייבים לפרסם נתון זה בלבד.

פליקס

כל הסודיות הזאת ממש מעצבנת לפעמים, כי הרי ברור שמסתירים פה בעיקר מעם, שאין לו השכלה\תקציב\זמן לחקור את הנושא, ולא מהאוייב.

לפליקס בוקר טוב!

היית ברור, אך אני בכל זאת חייב לחלוק עליך. אם אתה טוען לחפותו של השליח מאחריות, אזי תפקידו של הכתב מיותר, ומספיק להושיב במערכת מישהו שיעשה CUT AND PASTE, מה שיפשט ויוזיל את כל העניין ללא שיעור......
נכון, עברו הזמנים שבהם היו הורגים את השליח, ותנוח דעתך, אתה בהחלט לא אחראי לדברי אחרים, ובזאת אני גם פותר אותך רשמית מעניין לוחות הברית!

אבל

אני בהחלט מצפה מכתב רציני (ואולי אני לא מספיק מציאותי.......) שיפעיל שיקול דעת, ניסיון, אתיקה מקצועית ועוד מילים נרדפות, בקשר למה שהוא מצטט, מאיזה מקור, מתי והאם בכלל לפרסם. ...וכן, אני מנוי על כתבי עת משונים כמו JANES ו- AVIATION WEEK, ואחרים מזה יותר מ- 36 שנים, כך שאני מכיר את ההבדל.
מותר לו לכתב להיות ביקורתי, להצליב מידע, ואפילו לחשוב ולבצע הערכות משלו! ואפילו מותר לו לבצע הגהה, כי גם מיקום הפסיקים עלול להיות חשוב. אם תחפש קצת, תראה שנתוני JANES, אינם חופפים לנתונים שציתתת, והם שונים מנתוני ה- CIA, ושל מכוני מחקר אחרים בעולם. לא כל מה "שכתוב" הוא קדוש.
הויכוח הזה בינינו אינו בשום אופן ברמה האישית, אלא שאני מנצל את ההזדמנות להעלות את דעתי באופן כללי. אתה, כמובן, אינך חייב להסכים איתי, אבל מה לעשות, אני שבוי בקונצפציה שנוסחה דווקה ע"י מקורותינו:
"ואתה חונן לאדם דעת, ותתן לשכווי בינה" - וזו לא אופציה למשתמש, אלא הוראת יצרן!
או כפי שאמר את זה קונפוציוס: "בכל הזדמנות שיש לך - תחשוב קצת! עם הזמן תראה שכאבי הראש שלך יפחתו.......".

אבל האם יש לישראל טילי תקיפה או שיוט? והאם הפטריוט נחשב שטיל שיוכל לספק הגנה מפני שלל הטילים שיש לסורים?

מישהו?

יש חיפוש, הוא דבר מצויין.
אגב, לא רק בפורום.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz