לפני פחות משעה.
נעשים מאמצים לחלצו ולפנותו לטיפול רפואי.
נעדכן כשיהיו פרטים נוספים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

איום ונורא. מדוע עוד לא נודע על כך דבר בעיתונות?
אתה יודע במקרה מה מצבו של החייל הלכוד?

מחזיק לו אצבעות, הלוואי שנשמע בשורות טובות....

מקווה לשלומו של החייל.
תסלחו לי על הבורות, אבל, עד כמה מסובך זה לצאת ממרכבה יחסית לטנקים אחרים שהיו בצה"ל?

יכול להיות שזה מישהו מהפלוגה שלי התקשרתי עכשיו לכל מי שיכלתי בשיזפון ואף אחד לא עונה.
יש פרטים לגבי איזו פלוגה זאת? או איזה מרכבה לפחות?

זה לא מישהו מהפלוגה שלי, והם לא יודעים בכלל על התהפכות טנק. כנראה שזו חטיבה אחרת (401?)
בכל מקרה מקווה לחדשות טובות.

ממש קשה להאמין ולקבל את מס' תאונות האימונים שיש בצבא בתקופה האחרונה...
למה דברים כאלה צריכים לקרות?

בכל מקרה נקווה לשלומם של המעורבים באירוע!

אבל צריך גם לקחת בחשבון שכמות ואינטנסיביות האימונים גדלה באופן משמעותי....

והמיומנות של המפקדים, לא כל שכן החיילים, בקאנטים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשועל קרבות ותיק מ1966 ועד 1990 שעבר שלוש מלחמות קשות ביותר בגזרת סיני העביר חמישה צ'מפים בסדיר ,עשרות אימונים מתישים וארוכים בשרות המילואים [ לא כמו שעושים היום] מעולם לא נתקלתי בהתהפכות של טנק, בזמננו היו טנקי רק פטון וצנטוריון ,כשאני קורא את הכתבה ולאחר שראיתי את האשכול על תאונות הרק"מ עם התמונות המדהימות, אני פשוט לא מצליח להבין את כמות התאונות והתהפכויות הטנקים.

מישהוא יכול לתת לי הסבר ?

העובדה שלא נתקלת, לא אומר שלא היה.
פשוט לא היה את ההד התקשורתי כמו היום.
ולא לכל אחד הייתה מצלמה זמינה כדי לצלם את הנפלאות.

אני מכיר לפחות 2 סיפורים על התהפכות נגמשים בתחילת שנות ה70

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

בניגוד לטנקים "המיושנים" יחסית, העבירות של המרכבה היא מטורפת. נדיר להגיע למגבלות של מרכבות, בפרט 3 ו-4 עם הזחלים והמזקום המעולים שלהן.

אז יש לך כלי סופר עביר, שצריך כשרון ממשי כדי לגרום לו לפרוס (אני ניחנתי בכשרון שכזה, גם עם נהג מיומן ביותר)... יוצא שהמפקד לא ממש מכיר את מגבלות הכלי שלו, ולפעמים כשאתה נוסע בשטח, אתה יכול למצוא את עצמך בכל מיני זוויות מעניינות שהטנק לוקח בלי בעיות (כמובן שהשאיפה היא לבחור נתיב מתון בלי שיפועי צד וכאלה, לפעמים השטח, הטראסות והלילה לא מאפשרים את זה).

תכלס- מכיוון שיש עבירות גבוהה, קשה לדעת איפה מגבלות העבירות, עד שחוצים אותן... ככל שמנוסים יותר, הסבירות להתהפך יורדת כמובן (אלא אם נתקלים באיזה תנ"ט או בור רציני שאי אפשר לראות בחושך).

אל תאשים את עצמך בפריסה (לפחות לא בזאת במארון א-ראס. על מה שהיה לך בסדיר אני לא אחראי ), הציר קרס מתחתינו ואם לא היית פוקד לתת היגוי יש סיכוי טוב שהיינו מתהפכים.
יכול להית שטעית בכיוון ההיגוי (למעלה בשפ"ץ במקום למטה, שמאלה יחד עם השפ"ץ) אבל ביחס לכמות אימוני הטנקים שעברנו בכלל ולקראת המלחמה בפרט (שניים עשר יום, כולל חומת מגן והמלחמה, במצטבר במשך עשר שנים מאז השיחרור) נראה שהטעות הזו סבירה בהחלט!
בנוסף לכל הפריסה לא הייתה נוראית ועם העזרה של אבישי הזחל עלה בחזרה למקום כמעט בלי נזקים (למעט סדקים באחד בהזרים).

ולדני קריאף. נראה לי שיוס עלה בדיוק על הנקודה:
1. כלי עביר ואמין בצורה בלתי רגילה.
2. חוסר באימונים וידע.
3. נסיון לפצות על החוסר באימונים מרובים מה שבהכרח מוביל ליותר תקלות.

כבר פגשתי חבר'ה שהגיעו ממגחים ושוטים ועלו על מרכבות לראשונה. הם היו בהלם מהיכולות ומהעבירות. אני זוכר מג"ד שוטים (חניך בקורס מג"דים) שצועק לי ימינה חזק כמו מטורף בגלל שלפנינו הייתה טרסה של מטר וחצי. לא יודע מה הבעיה של שוט לעלות או לרדת מדרגה כזו. המרכבה יכול לעבור אותה בנסיעה של יציאה להתקפה.
כשתראה מרכבות עוברות מדרגות ושפצים תבין שכמעט אין מגבלות עבירות. הבעיות מתחילות שמפקד ונהג בטוחים מידי בעצמם וחסרי ידע/נסיון טועים. טעויות שקורות הרבה הן היגוי לא נכון בשפ"ץ ומעבר מכשול במהירות גבוהה מידי.
אישית ירדתי מדרגה בגובה שיבעה מטרים בלי שנגרם לטנק כל נזק (אפילו לא נשבר פין אחד בזחל)! פשוט השתמשתי בחצי השני של "מעבר סוללה". במלחמה האחרונה נחלצנו בשטח שבו בולדרים בגובה התובה. חציתי מכשולי מים שכיסו את הטנק. ועוד.
לא נראה לי שהטנקים מתקופתך יכלו לבצע את הדברים האלו.
מצד שני הנהגים בתקופתך זכו להכשרה ארוכה יותר, להרבה יותר אימונים ולעבודה מבצעית עם הטנקים. הם לא עמדו במחסומים 65% מהשרות שלהם!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש אולי הסבר


1. אני בהחלט זוכר התהפכויות טנקים בסיני, אולי לא הרבה אבל בהחלט היו
2. בגלל מה שציינת, פחות אימונים, בקושי עולים על טנקים גם המיומנות יורדת, סיבה ותוצאה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

החייל הפצוע פונה במצב בינוני לבי"ח סורוקה.
הטנק שהתהפך שייך לגדוד "שחק".

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

החייל עם 7 שברים באחת מרגליו, בהכרה,

הטנק התהפך בגלל טעות של מפקד הטנק שלא שם לב שהטנק לא עומד ישר והוא היה בשיפוע

הקושי ביציאה מהטנק היה בגלל שהחייל היה לכוד מתחת לצריח (כמו שנכתב בכותרת ההודעה) וצריח שוקל 550 ק"ג, לך תחלץ רגל מתחת לדבר הזה

החייל מחטיבה 7, וזה קרה במהלך פעילות אימונים בקורס מט"קים

אין מד שיפוע בטנקים?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמו שכתבתי

מפקד הטנק לא שם לב והוא גם לא הרגיש שהוא נוסע בשיפוע

לא לשים לב זה טבעי אם אין מד שיפוע, לא לבדוק מד שיפוע ולהוביל להתהפכות ולפציעת חייל צריך להוביל לכלא.. :\

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מד השיפוע שיש מספק נתונים למערכת בקרת האש, ולא לנהג או למט"ק.
בקיצור, אם דמיינת לך מעין אופק מלאכותי - זה ממש לא ככה.
אמנם ניתן לקרוא את הנתונים ממד השיפוע, אבל זה ממש לא פרקטי (צריך להיות עם ראש בתוך הטנק כדי לעשות את זה, ואילו מט"ק נמצא בד"כ עם ראש בחוץ).

מבלי להיכנס לפרטי האירוע המדובר ולשפוט את התנהלות המט"ק - ברמת העיקרון מט"ק אמור לדעת לאן הוא נוסע, מה תוואי השטח שבו הוא עומד לעבור, ואיך לעשות את זה בלי להתהפך. מאחר ומדובר בתרגיל של קורס מט"קים, לא מן הנמנע שהחניך שפיקד על הטנק נכנס לסוג של ורטיגו שהוביל להתהפכות (בלילה זה יכול לקרות אפילו כשאתה נוסע על קרקע מוצקה - הצריח מצטודד כל הזמן, ובשלב מסויים אתה מאבד את כיוון הנסיעה האמיתי). זו לא פעם ראשונה שזה קורה, ולצערנו גם לא פעם אחרונה.

Tempus Fugit

אז למה אין אופק מלאכותי/מד זווית בטנקים.? זאת לא מערכת מורכבת במיוחד, והיא כן חשובה לפי מה שאתם אומרים...
אפשר גם לתת אותה לנהג. זה לא יהיה סוף העולם..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפני ששולחים אנשים לכלא.

טל

נו מה ראית שלא עמד בקריטריונים - אני הרי לא מסתיר את בורותי בטנקים.. אמרתי שאם יש אמצעי שלא משתמשים בו צריך לעוף לכלא.. כמובן שהכל כפוף למה קרה ולמה קרה. אבל זה כלל אצבע אצלי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם להודות על האמת - אני לא יודע אם לא ניסו להכניס אלמנט כזה במהלך השנים, ואם הניסיון צלח או לא.
אני רק יודע שעד היום מעולם לא פגשתי כזה דבר באף טנק - בסדיר ובמילואים.

חשוב להבין שטנקים לא אמורים לעבוד בשפ"צים גדולים, בדיוק מהסיבה שהם כבדים ועלולים להתהפך.
המט"ק והצוות אמורים לשים לב שהטנק לא מגיע לשיפועים חזקים, ואם אחד מאנשי הצוות מזהה סכנת התהפכות הוא יתריע על כך מיידית בקשר פנים, והצוות יפעל בהתאם לתרגולת המתאימה.
בכלי שנע על הקרקע אתה חש הרבה יותר בקלות את אחוז השיפוע שעליו אתה נע, ולכן אתה לא ממש צריך מכשור מדידה כדי להימנע משיפועים מסוכנים - המוח שלך יבין בעצמו שהזווית חדה מדי. אני אישית חושב שגם אם הייתה לנהג או מט"ק אפשרות לראות כל הזמן את שיעור השיפוע, עדיין לא מדובר כאן על נתון מוחלט שמעבר לו אסור להגיע - מרכז הכובד של הטנק משתנה כל הזמן, שהרי הוא נע בד"כ על שטח משובש תוך צידוד מתמיד של הצריח. ברמה הפרקטית לא תוכל להסתכל על האופק המלאכותי ולומר "אסור לי לחרוג מ-30 מעלות", למשל.

הדרך הכי יעילה ללמוד את מגבלות השיפוע של הטנק היא באמצעות התנסות וצבירת ניסיון, ולכן לא נדיר לראות שתקלות שכאלה קורות למט"קים פחות מנוסים (או חסרי ניסיון לחלוטין במקרה של חניכי קמ"ט).

ולגבי זה:

ציטוט:

אפשר גם לתת אותה לנהג. זה לא יהיה סוף העולם..

אני ממש לא חושב שיש כאן שיקולי יוקרה כלשהם.

Tempus Fugit

תודה!

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

על לא דבר.

Tempus Fugit

ממה שאני יודע לספר, היתה בניסוי מערכת שמתריעה בזמן שהטנק עובר זווית צד מסויימת. המערכת שלפעמים מתריעה "זהירות התהפכות" גם במהלך נסיעה איזור מישורי לחלוטין יכולה לגרום לך להתקפי לב קלים.

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

זוויות עבירות של טנק הן חלק מנתוני היצרן שלו, ואמורת להיות גם חלק (לפחות תיאורטית) מתכנון התמרון (איפה אני עובר ואיפה לא).
בלתי סביר בלחימה או תנועה מבצעית לעקוב אחרי החיווי של מד הנטיה. בפרט- תחשוב על מה הוא מודד, הנתון לחלוטין לא רלוונטי ב-358 מתוך 360 המקרים.
מיתקון צף פשוט עם סימון של מגבלת העבירות (כמו המצפנים הקטנים האלה ששמים באוטו מקדימה) יכול להיות אמצעי בטיחות מעולה (ואפשר בהחלט להתקין אותו בתא הנהג).

לויק, מצטער אך אתה חושף את חוסר הידע שלך.
יש בהחלט זווית מסויימת של שפ"ץ שאסור לעבור! הנתון הזה אמור להיות ידוע לכל נהג ומט"ק.
כל איש צוות שמזהה שהטנק בשפ"ץ אמור להתריע על כך. בד"כ זה יהיה הנהג, אחרי הכל הוא היחיד שיושב בתובה ואינו מאבד את אוריינטציית הקרקע בגלל תנעת הצריח. לפעמים קורה שהמפקד סמכותי מידי ואנשי הצוות מפחדים להעיר לו גם אם הם מסכנים את עצמם.
ברגע שמזהים סיכון להתהפכות - כלומר כשהתובה עוברת זווית צד מסויימת יש לנקוט בתירגולת. התירגולת לא כוללת רק בלימה והאחזות, אלא גם עבודת מפקד: צידוד התותח לכיוון ההתהפכות שגורם לשני דברים:
1. ריכוז "נכון" של משקל הצריח.
2. אם תהיה התהפכות התותח יבלום אותה.
כדי לצאת משפ"ץ צריך לתת היגוי עדין לכיוון הירידה ולהמשיך בנסיעה איטית ב"היכון להתהפכות" כשהתותח מופנה לכיוון ההתהפכות. זה אפשרי ואפילו הגיוני.

התקנת מד שיפוע בתא הנהג לא אמורה להיות יקרה או מסובכת. כבר שמעתי על ניסוי של התקנה כזו ועל נהג שהתקין לעצמו שורת כדורים (כמו של ג'יפים) בתא הנהג.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תראה יוסי, אני לא מט"ק ולא נהג, רק תותחן. זו בוודאי הסיבה שאתה מבין בעניין הספציפי הזה הרבה יותר ממני. אחרי הכל אני משתתף בדיונים כאן כדי להרחיב את ידיעותיי, ולתרום במידת האפשר.
אם אכן קיים שפ"צ מסויים (הכוונה לנתון מוחלט שידוע לנהג ולמט"ק) שאותו אסור לטנק לעבור - אני מעולם לא שמעתי עליו. אני אשמח אם תוכל לספר לי מהו (בפרטי, כמובן). בנוסף, כתותחן הרבה יותר פשוט ונגיש עבורי לבדוק את חיווי הנטייה המדובר ולהתריע אם חורגים ממנו, לטובת כל הצוות.

באשר לתרגולת ההתהפכות - אצלנו לפחות יש דגש על צידוד מהיר של התותח לכיוון ההתהפכות, ולא כל כך משנה מי מצודד, מט"ק או תותחן - העיקר שזה ייקרה מהר. לצורך העניין, אם זיהיתי התחלה של התהפכות אני אצודד עצמאית לכיוון ההתהפכות ולא אמתין שהמט"ק יעשה זאת.

אם הרעיון של להדביק אופק מלאכותי של ג'יפ בתא הנהג אכן עובד אני אכניס אחד כזה לתיק לפני המילואים הבאים - זה יעזור במקרה והנהג או המט"ק קצת בשוק (אי אפשר להאשים אותם, אחרי הכל הם רואים טנק רק פעם ב....)

ולסיום, אנצל את ההזדמנות כדי לאחל לך ולמשפחתך שנה טובה וחג שמח !

Tempus Fugit

יש נתון כזה. בקש מהמפקדים שלך אותו במפגש הבא.
מד השיפוע שבמחשב התותחן לא יוכל לעזור לך כנגד התהפכות כיוון שהוא מודד את השיפוע של מרכז הצריח (התותח) ולא של התובה.
לידיעתך יש עוד מד שיפוע בצריח על המרגמה מהדגם החדש (דור ב'?), אם הוא לא קיים משתמשים התותח כדי לפצות על שיפוע צד לקראת ירי מרגמה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני חוזר לתפקיד הגננת... אין הבדל בין לכתוב בפרטי לבין לכתוב בפורום - מי שמחפש מידע יגיע לשניהם.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סימן 4, סימן 4...
"זהירות התהפכות, זהירות התהפכות"

הצריחים שאני פגשתי בצבא שקלו "קצת" יותר מ-550 ק"ג.

ידוע לך אם בוצעה תרגולת התהפכות, ואיך הבחור הגיע למצב שהוא נלכד תחת הצריח?
מקרה אחר של התהפכות מרכבה, שמוכר לי אישית, הסתיים במותו של הטען אחרי שנמחץ תחת הצריח, ולכן אני מתפלא (ושמח כמובן) שאותו בחור סובל "רק" מרגל מרוסקת.

Tempus Fugit

לפי מה שאני יודע

לא בוצע תרגולת התהפכות... הצד של הטנק עלה על גבעה קטנה וזה גרם לשיפוע
ואם אני לא טועה, ויכול להיות שאני טועה, המט"ק כבר היה מוסמך, כלומר אימנו רק את שאר הצוות שהיה בטנק

אני מכיר את החייל, הוא חבר של אחי.
התרסקה לבחור הרגל...

מצער

אגב, אתמול (ג') לפני הצהריים חייל נפצע קל במחנה סיירים לאחר שנפגע מצידוד הטנק. למרות הפציעה הקלה החייל פונה במסוק לבית החולים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני משרת בשיזפון - חייל באימון מתקדם בחטיבה 188
אותו חייל שנפצע ישב בתא תותחן. רגל ימין התרסקה ורגל שמאל עם 8 שברים. הרגליים שלו נכנסו מעל הסדן וכשהטנק התהפך התותח עלה למעלה והרגליים שלו פשוט נרמסו. המפקד לא שם לב שהוא בשפ"צ והטנק התהפך. לא בוצעה תרגולת התהפכות. פל' כנרת. קמ"ט 7
התקיים כינוס של כל הסגלים מכל החטיבות לטובת כנס בטיחות עם המח"ט... כמו שנאמר פה.. עוד מפקד נפצע ושבר 8 שיניים במקרה אחר.. באותו יום..

מצער מאד..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

עדכון- החייל עבר ניתוח, קיבלת פלטינות בשתי הרגליים וכניראה יוכל ללכת ולתפקד כרגיל.


היה יכול להסתיים הרבה יותר גרוע.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

מאיפה לך המידע הזה שרגל ימין שלו מרוסקת?
לפי מידע בדוק רגל ימין שלו נפגעה אבל לא ברמה של ריסוק ולא ברמה של שברים רציניים
ורגל שמאל עם 7 שברים

ולנמרוד, כתבת שהחייל עבר ניתוח והוכנסו לשתי רגליו פלטינות
הניתוח לא בוצע, ולא היה אמור להתבצע השבוע, הוא יתבצע רק שבוע הבא...
כך שאני לא יודע מאיפה אתה יודע שהוא כבר עבר ניתוח וכבר הגעת למסקנה שהוא יכול ללכת ולתפקד כרגיל...
אני מאוד מקווה ובטוח בחייל שהוא יוכל לחזור לעצמו ויוכל ללכת ולרוץ ולשחק כדורגל והכל כרגיל, אבל עדיין אין את ה-אוקיי, הרישמי שאנחנו מחכים לו

שלום לכולם
כמה תיקונים קטנים לדברים שנכתבו באשכול הזה:
1. צריח שוקל מעל 15 טון (נתון מדויק בפעם אחרת)
2. עד כמה שאני יודע (שמעתי את החילוץ בקשר) הצוות כולו כולל הפצוע הם גנני קמ"ט ולא חניכים
3. נתון שפ"צ (שיפוע צד) מירבי הוא לא רלוונטי כי הוא תלוי בסוג הקרקע, גשם או לא, תחמושת בטנק (עם או בלי פגזי מפקד) ועוד ועוד
4. חוצמזה, אין אפשרות פרקטית להסתכל מה השיפוע מאחר והמטק עם הראש בחוץ והנהג (כשהוא ער) מסתכל החוצה. מה גם שהשיפוע מופיע באלפיות ולא במעלות, לפחות הנתון הזמין
5. בסימן 4 יש מערכת שמתריעה מפני התהפכות, והיא תמיד נכנסת לפעולה אחרי שהצוות ביצע תרגולת התהפכות
6. לפי מה שאני יודע הפצוע היה טען (לתותחן קצת קשה להגיע מעל הצריח, במיוחד בסימן2)

אתם לא רוצים להתהפך (מאחד שכבר ניסה)- בטיחות על חשבון מהירות
ובלי לערב אגו

נוע, נוע! סוף

3. ניתן ליצור מערכת שאליה מזינים את תנאי הסביבה והמשתנים הרלוונטיים, זה גם פשוט מאוד.
4. אם הנהג מסתכל דרך מערכת אופטית, אפשר להציג לו את הנתונים האלה דרכה (קצת יותר מסובך, כמובן)
5. כלומר - פדיחה.. צריכים להפוך אותה לרגישה יותר..?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הנהג לא מסתכל דרך מערכת אופטית כלשהי

המערכת צריכה להיות בעיקר מהירה יותר מרגע הזיהוי (וגם אז הזיהוי יהיה במקביל-ולא לפני- הצוות)

נוע, נוע! סוף

5. מערכת רגישה יותר היא גם מערכת שיש בה יותר התראות שווא, יותר מיד התרעות שווא כאלה והחיילים יתחילו להתעלם ממנה, ואז גם במקרה אמת היא לא תיהיה אפקטיבית.

3+4. א) כפי שכבר אמרתי אין רלוונטיות למדדית השפ"ץ של מחשב הירי או של מערכת שתותקן בצריח. מה שחשוב זה שפ"ץ של התובה.
ב) נהג מסוגל להסתכל על נורית לחץ שמן ולדעת מה המהירות של הטנק? הוא מסוגל גם להסתכל על מד שיפוע!
ג) גם אם יש מדדים שמשנים את השפ"ץ המירבי עדיין אפשר לקבוע תחום שאותו אסור לעבור. פשוט לוקחים מספיק מרווח ביטחון אותו דבר מבוצע במרווח בלם, במספר הכריכות על הבורג מתח ועוד.
ד) (אמור גם לגבי 5) כדאי להפנים (גם נחמיה) אנחנו טנקיסטים, לא משקיעים בנו סכומים כאלו של מערכות אוטומטיות שיבצעו מדידות ויקפיצו את הנתונים לעיניים. היתו"ש של הסימן 4 רחוק ומשונמך מכל מערכת שליטה במטוס הכי פחות מתקדם בחיל האוויר (אפילו בחיל האוויר של אלבניה) ולא בגלל שהטכנולוגיה לא קיימת. כנ"ל לגבי מערכות הירי.
6. כל אנשי הצריח מסוגלים להילכד בין הסדן לתיקרת הצריח. לא רק הטען.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לגבי ד' - זה טמטום מוחלט. המערכות לא יקרות כל כך, ולא מסובכות כל כך. היום יש את הדברים האלה במכוניות, ולא רק במכוניות יוקרה. לפחות עושה רושם שמתעשתים בצבא ובמשהב"ט בהקשר של מיגון אקטיבי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין הבדל בין שפ"צ תובה לצריח רק שרכיבי משוב (חיישנים) צריח רגישים יותר ומזהים שיפועים לפני התובה

נוע, נוע! סוף

נניח שתובה עומדת בשפ"צ של 45 מעלות ביחס לאופק:
א. אם הצריח בשעה 12 או 6, הגיוני שהשפ"ץ זהה.
ב. עם הוא בשעה 3 או 9, הוא לא נמצא בשיפוע צד... רק הכיוון הכללי שלו למטה או למעלה בזווית של 45 מעלות לאופק.

זה מה שכ"כ מדהים בטנק הזה. הוא יודע תמיד מה הצידוד של הצריח ביחס לתובה וכך יודע מה השפ"צ ביחס לאופק. הייתי מסביר לך איך בדיוק זה קורה אבל זה לא לפרסום

נוע, נוע! סוף

גילוי נאות- אין לי כל ידע אודות מערכות המרכבה 4.

אבל- כל יצרן רכב שרצה בכך יכול היה להרכיב במנועו חיישן גל ארכובה היושב על גלגל התנופה של המנוע (יושב במקום שצמוד אליו, נגיד חיבור מנוע-גיר בהיקף הבל-האוזינג) ומעביר למחשב ניהול המנוע את נתון מיקום גלגל התנופה=זווית הסיבוב שלו ברגע נתון, כדי לחשב מתי לתת אות לביצוע הצתה.

אפילו לסופה שלי (מודל 1992!!) יש כזה, מקורי ועובד.
עכשיו, אם זה בסופה, כנראה שזה:
1.לא מסובך.
2.לא יקר.
3.לא קשה.
4.לא מתקדם טכנולוגית.

רוצה לומר- לא בטוח שכל דבר בטנק הזה הוא כישוף. אני יודע שהרבה מהרעיונות הם כן, ואני הראשון לפרגן למכונה המופלאה הזו (מנסיון עבודה עם מג"ח 7ג', ונסיעות אדירות כמפקד על סימן 2). אבל בחלק מהמקרים, יכול להיות שמגיע קרדיט למתכננים על שימוש ברעיונות פשוטים וחכמים, שמביאים תועלת גדולה במחיר זעום.


שנה טובה וגמר חתימה טובה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

והנה זה קורה שוב:
לפני כשעה התהפכות נוספת של טנק בשיזפון. ב"V פציעות קלות בלבד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא התהפך ולא כלום!
נא לא להנפיץ (בטח לא בפורום שמתיימר להיות מקצועי) לפני שבודקים.

כ-ו-ל-ה טנק שנסע לאחור במהלך תרגיל, נכנס לתוך תנ"ט. באופן לא מפתיע, הנהג ברוב תושיה שילב להילוך קדמי והופ - כמו קסם - הטנק יצא מהתנ"ט והמשיך... לדרכו...

זה הכל.
תוחקר, נבדק, הוסקו מסקנות ואפילו האימונים לא הופסקו (וזה, באמת מפתיע).


חזל"ש!

שמח לשמוע.
כדאי לעדכן גם בדוח 1 של הקורס

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הבעיה, שכיום החיילים מעלים בעצמם ידיעות וחדשות לאינטרנט וכך יוצא שהציבור שומע על אירועים עוד לפני הגופים הרלוונטיים בצה"ל.

חצי מז"י בעצבים על YNET שהעלו ידיעה לאתר בלי לוודא שכל מי שצריך להיות מעודכן אכן עודכן וכבר התחילו לרוץ "כל מיני טלפונים" והצקות מפגרות מעיתונאים משועממים וכל מיני "כרמלה מנשה" כבר התחילו בכתבות ותחקירים וכל זה בלי שבכלל קרה משהו.
שישמרו את האנרגיות שלהם לדברים חשובים יותר! (ע"ע חיילים שנפגעים בחופשות יותר מאשר בצבא).

בטוח שYNET? אולי NRG?
תודה על העידכון. אני עורך את הכותרת של האשכול בחזרה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה צריך לחקור כניסה לתעלת נ"ט? הרי אלו אימונים למען מטרה זו - התמודדות עם תעלות נ"ט וכד'.

למה צריך לחקור כניסה לתנ"ט?
כי בכל זאת, טנק נסע לאחור, נכנס לתנ"ט (לא חשוב שיצא ממנה) למט""ק לקח שניה או שתיים להבין מה קרה ומה הזעזוע שעבר בטנק ולרגע אחד, הטנק הפך לפגיע יותר. אם בעתיד צוותים ילמדו וחשוב יותר יפנימו איך לא להגיע למצבים כאלה, רמת הבטיחות תעלה וכמובן שגם המבצעיות תשתפר.
כמובן שכניסה בזווית אחרת או בכיוון אחר היתה גם עלולה להסתיים בהתהפכות, אבל לשמחתנו, כרגע, לא בזה עסקינן.

כמובן שמסקנה מתחקיר של אירוע כזה יכולה גם להיות "יש להוציא הנחיה כוללת למט"קים, לתצפת לאחור בזמן נסיעה לאחור" אבל אני מניח שזה נעשה גם כיום (אני לפחות מקווה... ) ולכן לא מן הנמנע שבתחקיר תופיע פסקה כגון "המט"ק לא תיצפת לאחור כפי שנדרש..." וכו'.

אבל, בשורה התחתונה - כן, יש תועלת גם באירועים כאלה. אחרי הכל, זה עוד נסיון למט"ק ולצוות כולו ובעתיד הם כבר ידעו איך להתמודד עם אירוע כזה בצורה טובה יותר (שלא לאמר "למנוע"...)

באיזה טנק מדובר?
האם סימן 4?
זה אולי יכול להסביר את ההתעשתות המהירה של הנהג והיכולת שלו לחלץ לפני בלי פקודה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואיך הופכים חזרה טנק הפוך...

תודה לעונים..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קל מאד לתקן טנק שהתהפך, בד"כ הפגיעות הן "קוסמטיות", טנקים במצב פגיעה קשה בהרבה כבר חזרו לשירות. בטח כשמדובר במרכבות שבהן החלפת חלקים היא פשוטה מאד ואפשר לבצע אותה אפילו בשטח.

איך הופכים בחזרה?
בד"כ מספיקיפ כבלים, שאקלים ומשיכה של טנק אחר. אם חייבים מביאים טחל"ץ (טנק חילוץ) או מנוף.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חבר שלי שמשרת בהנדסה אמר לי שכמה ימים לפני שנפגשנו (נפגשנו ביום שבת) התהפך עוד טנק ולנהג נקטעו 2 הרגליים..
(לא הבנתי אם הוא היה באימון עם הטנקים או שהוא היה רק עם הפומות).

תגידו, זה לא יותר מדי התהפכויות בפחות מדי זמן? לא צריכים לעצור את האימונים ולראות למה יש כל כך הרבה התהפכויות?

פל' כ' היא פלוגת הקמ"ט של חטיבה 7. הפלוגה הייתה בשבוע שבו מתרגלים לחימה בציר הררי. בשבוע זה התרגול הוא יבש ואין תרגולי לילה בגלל השטח המורכב. באותו לילה בוצע תרמ"ח שבו המפקדים הם הגננים ואנשי הצוות הם חניכי הקמ"ט. בתא נהג הושיבו אך ורק נהגי מקור שלהם ניסיון גדול יותר בנהיגה. במהלך התרגיל תפסה המחלקה עמדות על שלוחה ואח"כ המשיכו בהתקדמות בציר כשטנק הסמ"ח נשאר בחיפוי. כשהמ"מ פקד "כנוס" הסמ"ח עקב אחרי עיני החתול של הטנקים ולא ירד חזרה לציר וכך בעצם הוא חתך את השלוחה במקום שיש מדרגה. הטנק נכנס לשפ"צ המפקד הרגיש ופקד על תרגולת התהפכות. הטנק התהפך בצורה איטית יחסית וכך אנשי הצוות והמפקד לא נפגעו חוץ מהטען שרגלו נתפסה בין סדן התותח לתקרת הצריח. הגנן דיווח למ"פ שהזעיק כוחות חילוץ ולאחר עבודה ארוכה חולץ הפצוע שהיה בהכרה רוב הזמן וצעק מכאבים. אם היה זה תרגיל שבו גנן יושב בכסא הגנן כנראה שהוא לא היה נשאר בחיים!
בנוגע לטנק שנכנס לתנ"ט אכן מדובר במרכבה סימן 4 טנק מפלוגת אימון מתקדם. אין נפגעים קצת מכות יבשות.