לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-09-2007, 23:13
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
כתבה רוסיה: ערכנו ניסוי ב"אבא של כל הפצצות"

ציטוט:
רוסיה: ערכנו ניסוי ב"אבא של כל הפצצות"

בתגובה לפצצה האמריקנית MOAB, המכונה "האמא של כל הפצצות", פיתחה רוסיה וניסתה בהצלחה פצצה עוצמתית משלה. לטענתה הפצצה החדשה חזקה פי ארבעה מהפצצה של צבא ארה"ב ולכן ראויה לכינוי הולם


AP
פורסם: 11.09.07, 21:30


צבא רוסיה ערך ניסוי מוצלח במה שתיאר כפצצה הלא-גרעינית המוטלת מן האוויר החזקה בעולם, כך דיווחה הערב (יום ג') הטלוויזיה הרוסית הממשלתית.

הערוץ הראשון של הטלוויזיה הרוסית הודיע כי כלי הנשק החדש, המכונה "האבא של כל הפצצות". לפי הדיווח, הפצצה חזקה פי ארבעה מהפצצה האמריקנית MOAB, נשק מונחה לוויין אותו ניסתה ארה"ב במרס 2003, המכונה "האמא של כל הפצצות". משקלה של הפצצה האמריקנית כ-8,200 ק"ג.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונת הניסוי בפצצה כפי ששודרה בטלוויזיה הרוסית (צילום: AP)

להמשך הכתבה בYNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3448733,00.html

האם חזרנו לתקופה שבה כל דבר שהאמריקאים עושים אז הסובייטים עושים יותר גדול?
לדוגמא, צוללות אוהיו מול צוללות האקולה (טייפון בנאט"ואית)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 11-09-2007 בשעה 23:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-09-2007, 09:24
  F-105 F-105 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.07
הודעות: 54
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "כן יש לה יתרון גדול על פצצת..."

א. ל"אזרח" ( ולהבהרת דבריו הנכונים של "אבא של נחמיה") : צר לי, אך טעות בידך. ההפרש באפקטיביות בין 2 משקלי מטען/פצצה אינו כיחס בין המשקלים השונים, אלא שורש שלישי שלו בלבד. כך לדוגמא : ההפרש באפקט שבין מטען חבלה של 70 קילוגרם לעומת חגורת נפץ של 4 ק"ג אינו 17 בקירוב (70 חלקי 4) אלא פי 4 בלבד בקרוב בלבד (שורש שלישי של ההפרש ביניהם שהוא 66, הקרוב לתוצאת 4 בשלישית).
ב. ול"אלעד" :אין מה להשוות לפצצה גרעינית כלשהי, אולי רק למי שנמצא מאות ספורות של מ' מנפילתה : פצצה גרעינית נחשבת מ-5 קילוטון ומעלה, כלומר 5000 טון חנ"מ (לא כולל שאר האפקטים של הפצצה).לפיכך, . גם אם הרוסים השביחו מאד איכות חומר הנפץ, זה לא מתקרב לגישור ההפרש מול פצצה גרעינית, ולו הקטנה ביותר.
ג. שימוש אלט' לנשק גרעיני יכול להיות רק מול מטרה מוגנת כגון מנהרה או משהו ממוגן בדומה. אבל אם זו מטרה מוגנת, סביר שמטוס כמו טו-95/142 או טו-160 יוכלו לחלוף מעליה בקלות ולהטילה באופן חופשי. רק הם יכולים להטילה, או מטוסתובלה כבד (כפי שנעשה גם מ"ההרקולס" ע"י האמריקנים) . סביר שזו לא פצצה מנהגת או דואה ממרחק, אלא להטלה חופשית. יעילותה : כנראה מול מטרות לא ממוגנות, או אויב עם הגנ"א לא הרמטית/מתקדמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 13-09-2007, 12:08
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
ננוטכנולוגיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "רוסיה: ערכנו ניסוי ב"אבא של כל הפצצות""

מ... מעניין.
בוא נאמר כך - בהנחה שלא מדובר בקישקוש מקושקש (וזאת אפשרות די סבירה שכן אין פה שום מקורות או סימוכין) אזי אפשר שהרוסים פשוט שילבו חומרים מתקדמים שאמורים להגביר ולהעצים את הפיצוץ. כאשר מדובר כיום על ננו-חומרים הכוונה לרוב איננה לננו-רובוטים או חומרים שנבנים מהיסוד על ידם אלא פשוט על חומרים המורכבים מכמות עצומה של חלקיקים קטנים ביותר (בגודל ננומטרי). ננו חומרים ניתן לקנות כיום בשוק החופשי וחברות שונות ברחבי העולם מייצרות אותם לשימושים שונים (למשל תעשיית הרכב).

אפשר שהרוסים גילו ששימוש בחומרים כאלו עשוי לשפר את יעילות הפיצוץ ולכן נעשה בהם שימוש - בהנחה שההשערה הנ"ל נכונה - לא אתפלא אם לא רק הם גילו את העובדה הזאת...
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 16-09-2007, 15:34
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
ננוחומרים וחומרי נפץ
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ננוטכנולוגיה"

יש הרבה מאוד מחקרים בעולם על השפעה של ננו- אלומניום על חומרי נפץ בעיקר בתור זרז אבל גם בתור
תוסף אנרגטי שמשפיע בצורה קצת שונה מחלקיקי אלומניום "רגילים" שמוספים לחומרי נפץ כמו בטריטונל.

בנוסף יש תחום שלם של חומרי נפץ ננו טכנולוגיים שבהם המרכיבים הם חלקיקים ננומטריים כשהמפורסם
שבהם הוא "ננו-טרמיט" שעבר מתחום חומרי ההצתה למחלקת חומרי הנפץ.

חוץ מזה ננוטכנולוגיה זה סקסי ואם אתה רוצה לקבל תקציבים אז תמיד כדי להוסיף את המילה "ננו" לכותרת
הפרויקט שלך. מספיק שתוסיף קצת פיח להרכב ויש לך תוספת של חומר ננו-מטרי לחומר הנפץ ואולי תקבל
עוד תקציב. התופעה הזו היא לא רוסית היא כלל עולמית ואנשי הננוטכנולוגיה הם הנפגעים העיקריים שלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 13-09-2007, 16:02
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
עוצמת פיצוץ - תגובה ל"אזרח", נחמיה, ו- F-105
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "רוסיה: ערכנו ניסוי ב"אבא של כל הפצצות""

להלן התחשיב הנכון לביצוע חישוב יחס עוצמות בין מטענים שונים של חנ"מ:

היחס איננו בין השורשים השלישיים (כפי שרשם ידידנו F-105) , כי אם בין השורשים השניים.

*וכנראה שלכך כיוון גם "אביו של נחמיה".


הסבר:
הנזק שנגרם מפיצוץ חנ"מ הוא כתוצאה מגל הדף - גל המבטא תגובה להפרש בין שני לחצים שונים.
*מקביל לסוגיית ירידת עוצמת שידור גלי רדיו המתפשטים לכל הכיוונים באופן שווה (כדור).


אם כן עוצמת הגל המתפשט הולכת ויורדת לפי ריבוע המרחק - או במילים יותר מדויקות:
שקול לחישוב שטח מעטפת של כדור שנוסחתו הינה:
(ארבע) כפול (פאי) כפול (רדיוס בריבוע).
* רדיוס בנוסחתנו מהווה מרחק העצם ממרכז הפיצוץ.

ולכן על מנת להניב "עוצמת הרס כפולה" עבור עצם הנמצא במרחק R ממרכזו של פיצוץ,
יש להשתמש בכמות ריבועית של חומר נפץ.

או לאמר: "יחס ההרס" בין שני מטענים - הוא היחס בין השורש השני (לא השלישי) של שניהם.
לשם דוגמא מופשטת: מטען של 2000 ק"ג "חזק" ב- 41% (בקירוב) ממטען של 1000 ק"ג.

או בדוגמא של הפצצה הרוסית למול הפצצה האמריקאית:
אינני יודע מה יחס חומרי החנ"מ בין שתיהן, אבל אם לצורך הדוגמא נשווה
את משקליהם המלאים, מדובר ביחס שבין 44 טון ל- 13.5 טון.

היחס בין שורש של 44 לשורש של 13.5 הוא איפה 1.8,
או במילים אחרות ניתן לאמר שהפצצה הרוסית חזקה מהאמריקאית ב 80%.
*אכן לא מעט, אבל גם לא "פי 4" כמו שניתן היה לחשוב בתחילה.



ועכשיו לסוגיה השניה שהועלתה כאן:
היחס בין פצצה אחת במשקל X למול שתי פצצות במשקל חצי X.
לכל אוביקט שרוצים להרוס, ישנו מה שנקרא "מקדם עמידות סטטי".
אם למשל מקדם של קיר בטון כלשהוא הוא 100,
ופצצה של טונה מסוגלת נאמר להניב כוח של 120 ביחס לקיר
(במרחק R שבו הוא עומד ממרכז הפיצוץ) אזי הקיר יהרס.

ועכשיו ואם פצצה של מחצית הטונה מסוגלת לפיכך לספק כוח הרס במרחק זהה R של רק 85,
אזי הקיר לא יהרס.
היה והקיר (עקב מקדם ההרס הסטטי) עמד בפיצוץ ראשון של 85 ללא כל נזק מבני,
הוא יספוג לאחר מכן גם כן עוצמה חוזרת של 85 (מפצצה שניה) ועדיין יעמוד על תילו.
זה כאמור הסבר מופשט מאד ובסיסי בלבד - המובא כאן לצורך המחשת הרעיון.
כלומר:
שני פיצוצים חוזרים של פצצות במשקל מחצית הטון (באותה נקודה אבל בזמנים שונים)
אינם שקולים לעוצמת ההרס שתיגרם ע"י פצצה אחת במשקל טונה שמתפוצצת
מן הסתם ברגע בודד אחד,
וכל זאת משום שבמקרה הראשון (פצצה בודדת במשקל טונה) הקיר נהרס,
בעוד שבמקרה השני (שתי הפצצות במשקל מחצית הטון) הקיר "שרד".

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 13-09-2007 בשעה 16:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 15-09-2007, 20:28
  F-105 F-105 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.07
הודעות: 54
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "המון תודה! לגבי מקדם העמידות..."

ובכל זאת נחמיה--אל תמהר לנטוש "פרקי אבות" : בדוק שוב עם אביך לגבי הנוסחה הנכונה שנתן לך. גם היא מדברת על "שורש מעוקב" והכוונה לשורש שלישי, "כידוע". (בדוגמא שנתת : כדי להגדיל אפקט פי 2, יש להגדיל הכמות פ י8, ו-2 הוא שורש שלישי של 8, על כך אין ויכוח...).
בעינה טענתי שזה "שורש שלישי", ויש להתייחס למימד השלישי, גובה, כאשר מדובר על נפח, בעוד הנוסחה של ידידנו 000 nec אמנם טובה, אר רק לגבי היבט דו-מימדי, כגון עד לאיזה מרחק יעופו רסיסים
מעבר לכך, דומני שרק "סנטוריון" התייחס לבעיה המבצעית שהיא צ"ל להב העיסוק : חוסר הסבירות להשתמש בפצצה כזו , על אף תכונותיה,בהטלה מטוס תובלה איל-76 מעל מטרות ממוגנות. זה מותיר שימוש רק למצבים שבהם יש לך עליונות אוירית מוחלטת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 15-09-2007, 20:48
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי F-105 שמתחילה ב "ובכל זאת נחמיה--אל תמהר לנטוש..."

אבי אומר שאתה צודק - אם מתייחסים רק לרדיוס, אזי מדובר בשורש שני; אם מתייחסים לנפח - שורש שלישי.

אגב 1: אבא שלי ד"ר לכימיה, למרות שאני חושב שהתחום הזה קרוב יותר להנדסת כימיה.. לכן אני מציע להתייחס לזה כדברי איש מקצוע, ולא כדברי עולל רך כמוני.

אגב 2: כשדיברנו על זה, אחי - איש קשר - הביא בדיוק את הדוגמה של שידור גלי רדיו שהביא nec_000.. הוא, כאיש פרקטי, תומך בדעתי שלשימושים כאלה או אחרים דווקא צריך להשתמש בשתי פצצות טון במקום פצצה אחת בת שני טון - בגלל שככה ניתן לפזר את ההרס על פני שטח גדול יותר.. כמובן שלצרכי השמדת קיר/בונקר/טנק זה לאו דווקא מתאים.

נראה שבשורה התחתונה צריך לדעת מתי להשתמש בפצצה אחת סופר חזקה ומתי לקחת במספר פצצות חלשות יותר, ע"פ כללי מטרה-השקעה-תועלת כלשהם (טוב שאני ממציא את הגלגל).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 15-09-2007, 20:49
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי F-105 שמתחילה ב "ובכל זאת נחמיה--אל תמהר לנטוש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי F-105
בעינה טענתי שזה "שורש שלישי", ויש להתייחס למימד השלישי, גובה, כאשר מדובר על נפח, בעוד הנוסחה של ידידנו 000 nec אמנם טובה, אר רק לגבי היבט דו-מימדי, כגון עד לאיזה מרחק יעופו רסיסים

גם אני חושב שמדובר ביחס ריבועי, שהרי באיזו נוסחה יש להשתמש אם לא בזאת של שטח פני הכדור? ואם נשתמש ב-R^3, אז הגענו לנוסחה של נפח הכדור, מה שלא נראה רלוונטי.

ציטוט:

מעבר לכך, דומני שרק "סנטוריון" התייחס לבעיה המבצעית שהיא צ"ל להב העיסוק : חוסר הסבירות להשתמש בפצצה כזו , על אף תכונותיה,בהטלה מטוס תובלה איל-76 מעל מטרות ממוגנות. זה מותיר שימוש רק למצבים שבהם יש לך עליונות אוירית מוחלטת.

גם סירפד התייחס. אלא שפה מדובר בפצצה שמשקלה במשקל שמתחת ל-8 טונות. כלומר, באופן תיאורטי, גם מפציץ טקטי כגון SU-24 הוא SU-34 יכול לשאת אותה, אם מימדים של הפצצה וגם נקודת נשיאה של המטוס מאפשרים זאת (ואני בכלל לא בטוח שזה אכן כך).

נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 15-09-2007 בשעה 20:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 15-09-2007, 21:37
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי F-105 שמתחילה ב "ראה תגובת נחמיה להערתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי F-105
ראה תגובת נחמיה להערתי הקודמת, וזה בערך הסיכום (שלי כמובן) :
א. אם אתה רוצה להתייחס לאפקט הדו-מימדי, כגון מרחק מעוף רסיסים : אזי שורש ריבועישל ההפרש.
ב. אם אתה רוצה להתייחס למלוא אפקט הפצצה, שהינו ב-3 מימדים, אזי יש להתחשב בשורש השלישי.

לעניות דעתי, במרבית המקרים מה שמעניין הוא האפקט המלא של הפצצה, התלת מימדי.

אני מחשיב את גל הדף כגורם פגיעה עיקרי, והוא הרי דו-מימדי. שאר הגורמים הם פחות רלוונטיים, משום שטווח יעיל שלהם קטן יותר.

ציטוט:

לגבי גודל הפצצה : זו המסויימת ניתנת רק ממטוס תובלה, כך גם אצל המקבילה האמריקנית. סביר שיפותחו נגזרות יותר "טקטיות" למטוסי טו-95/160 , ורק משהו עוד יותר טקטי יתאים ל-סו-24 (משהו שאינו כבד לדעתי מסד"ג 2 ט').

הפצצה (בעלת גוף כדורי) שעוזבת את המטוס בסרטון הראשון שראינו היא רק מדגם טכנולוגי, לא יותר. אפשר גם לראות ציור של המראה ה"מבצעי" שלה, שהוא יותר מזכיר את הפצצות הקיימות (גוף ארוך ודק). אם הנתונים שפורסמו מתיחסים לא לפצצה הניסיונית אלא לפצצה המבצעית שעתידה להיות, אז מדובר במשקל של פחות משמונה טונות, כלומר היא קלה פי שתיים בערך מה-MOAB האמריקאי, וביותר מטונה אחת מפצצת FAB-9000 הרוסית הקיימת כיום. לכן היא לא צריכה להוות בעייה ל-TU-160\TU-95, וככל הנראה נעדה מהתחלה לנשיא בתוך המפציצים האלה.

לגבי מפציצים טקטיים - אתה ככל הנראה צודק.

נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 15-09-2007 בשעה 21:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 16-09-2007, 21:26
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
צר לי F-105
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי F-105 שמתחילה ב "ובכל זאת נחמיה--אל תמהר לנטוש..."

אך אתה מערבב כאן שני מושגים שונים ולכן האנדרלמוסיה.
דומה הוא הבלבול לנסיון להשוות בין "כוח" לבין "הספק", ואסביר:

מבוא:
בבואנו לחשב "מהו כוח ההרס" הדרוש לשם השמדת אוביקט X,
"העומס הרגעי" אותו פוגש האוביקט (ולכן הכוח הפועל עליו אותו הוא "סופג")
הוא כוח הניצב למשיק כדור גל ההדף.

כידוע - עוצמת הנזק (או לאמר "עוצמת הכוח" הפועל על האוביקט)
היא ריבועית יורדת ממרכזו של הפיצוץ בכל נקודה על גבי כיפת הכדור.
*ראה מודעתי הקודמת בנושא - בדבר חישוב פני שטח של כדור.

ולכן הכוח הפועל על האוביקט הוא שורש ריבועי ממרכז הפיצוץ.


הבלבול:
-----------
למדוד עוצמת הרס כפי שאתה מציע (וזה פונקציה של "אנרגיה כוללת חלקי נפח"
-זאת ע"י חישוב שורש שלישי) איננה נכונה,
משום שהיא מחשבת "הספק".
הספק זה הינו אנרגיה מצטברת בסה"כ הכללי - שאיננו רלוונטי לחישוב "כוחות".

חשוב להבין כאן מספר פרמטרים מתמטיים:
חישוב שורש שלישי יתן לך "אנרגיה כוללת חלקי נפח".
או אם תרצה מעין חישוב אינטגרל משולש (שקול לדחיסות -> מסה חלקי נפח).
או במילים אחרות: "הספק". כמה "הרס מצטבר" בסה"כ תעשה מסביבך.

זהו למעשה חישוב שאיננו רלוונטי למבחן המבוקש והוא:
איזה כוח דרוש לשם הריסת אובייקט X הנמצא מרחק R ממרכזו של הפיצוץ.
נזכיר כי האוביקט איננו נמצא 360 מעלות מסביב למרכז הפיצוץ כי אם בווקטור בודד כלפיו.

למעשה חישוב הנפח (שורש שלישי) יתן לנו את סך האנרגיה המצטברת אותו שילח המטען
כלפי כל נפח התנוע שבו עבר גל ההדף.

אותנו מבחינה פרקטית לנושא זה ממש לא מעניין מה קרה לכל אותה אנרגיה שהשתחררה
כלפי השמיים, כלפי הכוון המנוגד לזה שבו נמצא אוביקט המטרה וכן הלאה וכן הלאה.

אותנו מעניין מהו הכוח בו פוגש האוביקט הבודד אותו אנו מנסים להרוס.

דומה הוא הדבר לרצון שלנו לקלוט אות רדיו ע"י אנטנה:
החישוב הוא שורש שני ולא שלישי.
כי למרות שגלי הרדיו משודרים כלפי כל הכוונים ככדור, אותנו מעניין לבדוק, מה קורה
לעוצמת השידור רק בכוון כלפי האנטנה שלנו (להלן המשולה לאובייקט אותו רוצים להרוס).


סיכום:
---------
כמוזכר, הנזק מפיצוץ נגרם כתוצר של הפרש לחצים (להלן גל ההדף)
הנע ככדור ההולך ומתרחב (כדור מתפשט).
הכוח ההרסני בכל רגע נתון (כלומר "כוח" להבדיל מתחשיב "הספק")
הינה "כוח" חלקי שטח הפנים של כדור ההתפשטות.
וזהו החישוב הנכון.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 16-09-2007 בשעה 21:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 16-09-2007, 21:49
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
אתה צודק נחמיה
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "המון תודה! לגבי מקדם העמידות..."

לכל חומר/אוביקט ישנו מקדם עמידות סטטי, שהולך ויורד ככל שהחומר/האוביקט
נחשף וסופג כוחות ולחצים.

הנושא מאד מורכב וצריך ידע פיסיקלי ותחום של הנדסת חומרים.


מבלי להכנס לדיון אקדמאי, נמחיש את הדבר הבא בכדי לחדד את הסוגיה מבחינה פרקטית:
נגיד ויש לנו קורת בטון של מבנה.
יש לה (לקורה) מקדם עמידות סטטי של עומס כלשהו נאמר בכוון וקטור מסוים
העומד על 1000 ק"ג.
(כמובן שיש גם מקדם עמידות שאיננו סטטי אבל לא נכנס לזה כרגע).

כאמור, ביום "היוולדה" של הקורה, היא עומדת כאמור בעומס סטטי בן 1000 ק"ג.

כוחות עשויים לפעול כנגד הקורה במשך השנים, יכולים הם להיות בני מאות קילוגרמים
(אבל לא לעבור את ה- 1000 ק"ג)
והקורה תמשיך לעמוד מולם איתנה שנים על גבי שנים.

ישנו תחשיב מורכב המעריך מהו העומס המצטבר (מטיפוס מסוים)
אמפליטודה וזמן - אותו הקורה תוכל לספוג ולשרוד.

כמובן שלאורך השנים "קשיחותה" של הקורה תרד, והמקדם הסטטי שלה אשר עמד
על 1000 ק"ג במקור, ילך וישחק גם הוא עם הזמן.

עכשיו, מבלי להכנס כאן לרמה אקדמאית, נאמר באופן גס, שהקורה תוכל "לספוג" מטחים חוזרים
ונשנים של עומסי 900 ק"ג (שים לב זה כמעט עומס מלא של 1000) מבלי שיקרה לה מאומה ומבלי
שהמקדם הסטטי שלה יפגה "באופן משמעותי".

ומבחינה פרקטית:
אם יש לנו אוביקט שדורש כוח 100 בכדי לגרום לו לקרוס,
נסיון להטיח כלפיו פעמיים כוחות של 90 "בתקווה שהוא יהרס", עשוי להיות נסיון עקר.

או במילים אחרות ופרקטיות: כדאי לתת לו מכה אחת "חזקה מספיק"
ולגמור עם זה כי פעמיים 90% הינו כוח שכנראה ולא יעשה את העבודה.


שים לב כי הכל כאן "מאד בכלליות",
כמובן בכלל מבלי שנכנס למושגים שונים ופרקטיקה:
כגון אלסטיות של חומרים, פלסטיות, טיפוסים שונים של סוגי כוחות הפועלים,
מתקף, כוחות מצטברים והשפעתם וכו'.... אלא רק מאד מאד בכלליות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 14-09-2007, 09:34
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אני רק מדמיין הטלה של דבר כזה על איזו "שמורת טבע"...."

סוף-סוף מישהו מודה, שגם הוא רוצה "הכי גדול, הכי מהר, הכי יפה"(C).

נ.ב. הפצצה הזאת פותחה דווקא בשביל "שמורות הטבע", דרך הגב (כפי שנאמר: לחימה בטרור). יש לרוסים כבר מזמן פצצה תיקנית שנקראת FAB-9000, כלומר "פצצת אוויר [בעלת חומר נפץ] נפיץ - 9 טונות", ויש גם "קטנות" יותר, של שלושה טונות ומטה. העניין הוא שהפצצות אלה יחסית אינן יעילות. כך למשל שמעתי שרדיוס פגיעה קטלני מגל הדף של פצצה כזאת הוא מתחת ל-60 מטרים, ורדיוס של פגיעה חמורה הוא קצת יותר מ-200 מטרים. מובן שהרבה יותר יעיל להשתמש במספר רב של פצצות קטנות יותר, של 250, 500, או 1,500 ק"ג. הפצצות הגדולות בכלל לא נועדו לפגיעה בכוחות קרקע, אלא בספינות גדולות. פצצות של שלוש טונות נועדו גם לפגיעה בתשתיות כמו סכרים, מפעלים וכו'. לכן יש פה שיפור די משמעותי (למרות שתכלס תמיד אפשר להשתמש במספר רב של פצצות קטנות יותר), ובעיקר נגד כוחות המוסתרים של האוייב (במערות, בונקרים וכד'). בגלל זה רוסים אהבו כ"כ חימוש ד"א בצ'צניה, כי רימון אחד של RPO שככנס לתוך חדר מסויים בבניין גם הורג את מי שנמצא בחדרים הסמוכים.

אבל יש גם מיגבלה רצינית ל-FAB-9000, והיא, שרק מספר קטן של מפציצים אסטרטגיים יכול לשאת אותה (טו-160 וטו-95), ואפילו TU-22M3 לא יכול לשאת אותה. אולי הפצצה החדשה תהיה זמינה גם ל-TU-22M3 ואולי אפילו ל-SU-24 ו-SU-34, כלומר למפציצים טקטיים. מצד שני אפשר להטיל את הפצצות אלה אולי גם ממטוסי תובלה, כנראה.

נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 14-09-2007 בשעה 09:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 14-09-2007, 19:01
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מה אתה מנסה לאמר?"

עוד פעם, לפי בקשת הקהל:

בארסנל רוסי קיימות פצצות שמשקלן נע בין 100 ק"ג ל-9,000 ק"ג. פצצות עד 1,500 ק"ג נועדו לפגועה בכוחות יבשה של אוייב (חי"ר, כלים משוריינים ולא משוריינים ומערכות נשק שונות). הפצצות שמשקלן עולה על 1,500 ק"ג לא נועדו מלחתחילה למשימות כאלה, אלא להשמדת תשתיות וספינות. אם זאת, היה קיים גם שימוש של הפצצות הכבדות מ-1,500 ק"ג לפגיעה בכוחות יבשה של אוייב, אלא שהעיליות שלהן הייתה קטנה יחסית לגודל. כלומר נוצר המצב, שאין בארסנל של חה"א הרוסי פצצה קונבנציונלית כבדה יעילה נגד כוחות יבשה. הפצצה החדשה שעליה דווח באה על מנת לתת מענה לבעייה זו.

אני מקווה שהפעם זה מובן, למרות שאני חייב להגיד, שהיה ממש משעמם לכתוב את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 16-09-2007, 21:26
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
צר לי F-105
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "רוסיה: ערכנו ניסוי ב"אבא של כל הפצצות""

אך אתה מערבב כאן שני מושגים שונים ולכן האנדרלמוסיה.
דומה הוא הבלבול לנסיון להשוות בין "כוח" לבין "הספק", ואסביר:

מבוא:
בבואנו לחשב "מהו כוח ההרס" הדרוש לשם השמדת אוביקט X,
"העומס הרגעי" אותו פוגש האוביקט (ולכן הכוח הפועל עליו אותו הוא "סופג")
הוא כוח הניצב למשיק כדור גל ההדף.

כידוע - עוצמת הנזק (או לאמר "עוצמת הכוח" הפועל על האוביקט)
היא ריבועית יורדת ממרכזו של הפיצוץ בכל נקודה על גבי כיפת הכדור.
*ראה מודעתי הקודמת בנושא - בדבר חישוב פני שטח של כדור.

ולכן הכוח הפועל על האוביקט הוא שורש ריבועי ממרכז הפיצוץ.


הבלבול:
-----------
למדוד עוצמת הרס כפי שאתה מציע (וזה פונקציה של "אנרגיה כוללת חלקי נפח"
-זאת ע"י חישוב שורש שלישי) איננה נכונה,
משום שהיא מחשבת "הספק".
הספק זה הינו אנרגיה מצטברת בסה"כ הכללי - שאיננו רלוונטי לחישוב "כוחות".

חשוב להבין כאן מספר פרמטרים מתמטיים:
חישוב שורש שלישי יתן לך "אנרגיה כוללת חלקי נפח".
או אם תרצה מעין חישוב אינטגרל משולש (שקול לדחיסות -> מסה חלקי נפח).
או במילים אחרות: "הספק". כמה "הרס מצטבר" בסה"כ תעשה מסביבך.

זהו למעשה חישוב שאיננו רלוונטי למבחן המבוקש והוא:
איזה כוח דרוש לשם הריסת אובייקט X הנמצא מרחק R ממרכזו של הפיצוץ.
נזכיר כי האוביקט איננו נמצא 360 מעלות מסביב למרכז הפיצוץ כי אם בווקטור בודד כלפיו.

למעשה חישוב הנפח (שורש שלישי) יתן לנו את סך האנרגיה המצטברת אותו שילח המטען
כלפי כל נפח התנוע שבו עבר גל ההדף.

אותנו מבחינה פרקטית לנושא זה ממש לא מעניין מה קרה לכל אותה אנרגיה שהשתחררה
כלפי השמיים, כלפי הכוון המנוגד לזה שבו נמצא אוביקט המטרה וכן הלאה וכן הלאה.

אותנו מעניין מהו הכוח בו פוגש האוביקט הבודד אותו אנו מנסים להרוס.

דומה הוא הדבר לרצון שלנו לקלוט אות רדיו ע"י אנטנה:
החישוב הוא שורש שני ולא שלישי.
כי למרות שגלי הרדיו משודרים כלפי כל הכוונים ככדור, אותנו מעניין לבדוק, מה קורה
לעוצמת השידור רק בכוון כלפי האנטנה שלנו (להלן המשולה לאובייקט אותו רוצים להרוס).


סיכום:
---------
כמוזכר, הנזק מפיצוץ נגרם כתוצר של הפרש לחצים (להלן גל ההדף)
הנע ככדור ההולך ומתרחב (כדור מתפשט).
הכוח ההרסני בכל רגע נתון (כלומר "כוח" להבדיל מתחשיב "הספק")
הינה "כוח" חלקי שטח הפנים של כדור ההתפשטות.
וזהו החישוב הנכון.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 16-09-2007 בשעה 21:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:44

הדף נוצר ב 0.74 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר