לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 17-09-2007, 15:22
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי adamr שמתחילה ב "פשוט לתת תירוצים ולהרוג עוד..."

בזה אתה לא צודק!

ששירות האוטובוסים הגרוע שבו 70 אנשים ויותר נדחסים היכן שיש 55 מקומות ישיבה - זה דבר שיכול לפוצץ בן אדם! וזה עוד בלי לדבר על זמני המתנה בקווים ובזמנים מסויימים... אז אל תתחיל לתרץ את התפוצצות האוכלוסיה בתירוצים פוליטיים.

לפני ששירות האוטובוסים נהיה כזה גרוע, היו דוקרים באמצע תל אביב. אבל הקטע הזה של האוטובוסים פשוט יכול להוציא אנשים מדעתם ולגרום להם לעשות דברים איומים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י HummerH1 בתאריך 17-09-2007 בשעה 15:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-09-2007, 17:48
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
גרילה זה מה שאתה חושב?
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי adamr שמתחילה ב "גם טרוריסט איננו מחבל הוא..."

ציטוט:


גרילה, מונח שמקורו בספרדית (guerra פירושה מלחמה ו- guerrilla פירושה "מלחמה קטנה") המציין שיטת לחימה שהייתה נהוגה לאורך ההיסטוריה כולה. המונח גרילה מתאר לחימה על-ידי קבוצות קטנות המתנגדות לשלטון, כנגד כוחות הביטחון (צבא, משטרה וכדומה) או כנגד תשתיות (גשרים, מסילות ברזל, וכו'), על ידי ביצוע פעולות של לוחמה זעירה וחבלה. לוחמת גרילה, המתבצעת על-ידי קבוצות קטנות, זריזות וגמישות, ולרוב שלא על ידי צבא סדיר, היא דרך המאפשרת למורדים להתמודד עם הצבא הסדיר הגדול של השלטון.

גם ארגוני טרור משתמשים בלוחמת גרילה להגשמת מטרותיהם. בשיח המשמש את השלטון שכנגדו נלחמים לוחמי הגרילה, גם לוחמי הגרילה הם טרוריסטים. הבחנה אובייקטיבית יותר לא תראה לוחמי גרילה כטרוריסטים, כאשר מאבקם מופנה רק נגד השלטון וכוחותיו, ולא כנגד אזרחים חפים מפשע. ולהפך, ארגון שתוקף במכוון אזרחים בפשע הוא ארגון טרור, אפילו אם הוא במקביל נוקט בפעולות גרילה כנגד מטרות צבאיות. לדוגמה, הארגון הצבאי של חיזבאללה, שאחראי לפעולות טרור נגד תושבים בצפון הארץ, משלב גם לוחמת גרילה. פעולות גרילה כוונו באופן אינטנסיבי נגד הצבא הישראלי עד לנסיגה מלבנון בשנת 2000.

ויקיפדיה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-09-2007, 18:57
  xyzzz xyzzz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.05.07
הודעות: 286
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כזאתי שטות לא שמעתי כבר זמן רב"

כמה עובדות :

1)הצבא הישראלי כובש שטח אדמה שלא שייך לו,ולאוכלוסיה המקומית יש זכות להתנגד לכיבוש הזה
בכל האמצעים
2)הצבא הישראלי לא חוקר מספיק מקרים של הרג ילדים ולפעמים אפילו מתעלם מהם,ההנחה שלך שכל
מי שהתקרב למקום מסויים הוא מחבל שגויה
3)הצבא הישראלי הוא גוף שנוהג לשקר אם זה לשקר לחיילים שלו עצמו או לשקר כלפי חוץ

עכשיו הצבא הישראלי נכנס בזדון לשטחים שלא שייכים למדינת ישראל ולפעמים במטרה אחת ברורה
ליצור התנגדות של האוכלוסיה המקומית שיכללו בה ילדים ואז לירות בהם,היה מקרה כזה שתואר בחדשות
על כח מגב שירה בבת של פעיל שלום ואפילו לא טרח לחקור את המקרה (בפניה הראשונה לצבא הם
אמרו שלא היו דברים מעולם),על פי כל אני מניח שהרג חיילים ישראלים בידי לוחמים פלסטינאים הוא
מוצדק

להזכירך לפני קום המדינה הארגונים שמהם מורכב הצבא הישראלי פעלו בדיוק כמו הפלסטינאים רק
כלפי הבריטים

בכל מקרה הרג של ילד בן 16 הוא דבר שצריך להצטער עליו ולא לשמוח עליו

ההנחה שלך ש "מחבלים משתמשים באזרחים" היא שגויה,ונראה שהיא באה כדאי לתת לגיטימציה
ל : 1)פגיעה באזרחים ,2)לא לחקור בכלל פגיעה באזרחים ולהניח שכולם מחבלים

עכשיו,האמרה שלך ש "חייל אינו מחבל" גם לא נכונה,החייל נכנס לשטח שלא שייך למדינת ישראל
שלרוב זה שטח עם אוכלוסיה אזרחית,ופעילותו בשטח הזה מחבלת בחיי האזרחים (לדוגמא על ידי
הצבת מחסום חסר משמעות שיוצר עיקוב של אוכלוסיה אזרחית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 17-09-2007, 19:15
צלמית המשתמש של GARFILD
  GARFILD GARFILD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.06
הודעות: 1,030
מגעיל לילד הזה לא היה מה לחפש שם!!!
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "כמה עובדות : 1)הצבא הישראלי..."

אני לא יודע מה הלאום\דעות שלך.......אבל אני יכול לנחש!

המדינה\ארץ הזו היא שלנו עוד מימי בראשית!

והרבה דם שלנו\של ילדינו\אחינו נשפך כאן,אז אל תזרוק סיסמאות סתמיות,ותרשה לי לחדד לך משהו

תרצה או לא,ברגע שאתה כובש אז השטח הופך להיות שלך!

אני לא מכיר עוד צבא הומניטרי יותר מהצבא שלנו אשר דואג כל הזמן לחפים מפשע!

יש תקלות,הן כואבות,אבל אין מה לעשות מפני שאין אף פעם 100% הצלחה!

במקום לחפש מקרים זעומים\ספורים אצלנו,למה שלא תשווה אצל "אחייך" הפלשתינאים?!

מעניין שכל פעם כאשר חייל מתפרץ אז יש שם מצלמה!,אולי מפני שדאגו להביא אותם לקצה שפיותם

ושימנו אותם טוב-טוב כדיי שייצאו פוטוגניים?!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Ride to live
Live to ride


נערך לאחרונה ע"י GARFILD בתאריך 17-09-2007 בשעה 19:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 17-09-2007, 21:06
  xyzzz xyzzz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.05.07
הודעות: 286
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי GARFILD שמתחילה ב "לילד הזה לא היה מה לחפש שם!!!"

ציטוט:
אני לא יודע מה הלאום\דעות שלך.......אבל אני יכול לנחש!



הניחוש שלך דיי מוטעה,אני ישראלי אפילו שרתתי בצבא הכיבוש

ציטוט:
המדינה\ארץ הזו היא שלנו עוד מימי בראשית!


בימי בראשית היו פה עוד עמים,אז קראו לארץ הזאת כנען והיו פה ה :
הקיני, הקניזי, הקדמוני, החיתי, הפריזי, הרפאים, האמורי, הכנעני, הגרגשי, היבוסי
ציטוט:

תרצה או לא,ברגע שאתה כובש אז השטח הופך להיות שלך!


אז למה הפלסטינאים לא מקבלים תעודות זהות של מדינת ישראל ?,ולמה כל העולם לא מכיר
שהשטחים הכבושים שייכים למדינת ישראל ?
ציטוט:

אני לא מכיר עוד צבא הומניטרי יותר מהצבא שלנו אשר דואג כל הזמן לחפים מפשע!


הצבא הישראלי לא דואג אפילו לחיילים שלו עצמו,אז מספיק עם הקלישאות
ציטוט:

במקום לחפש מקרים זעומים\ספורים אצלנו,למה שלא תשווה אצל "אחייך" הפלשתינאים?!


מקרים זעומים ?,תקרא את הסטטיסטיקות ותראה כמה ילדים נהרגו,ועוד פעם אני לא ערבי
ציטוט:
מעניין שכל פעם כאשר חייל מתפרץ אז יש שם מצלמה!,אולי מפני שדאגו להביא אותם לקצה שפיותם


הצבא ההומני צריך להיות הומני גם שיש מצלמה,אם חייל הגיע לקצע שפיותו צריך לשלוח אותו לקב"ן
לא להכות אנשים חפים מפשע
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 17-09-2007, 20:52
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,165
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "כמה עובדות : 1)הצבא הישראלי..."

כמה עובדות :

ציטוט:
1)הצבא הישראלי כובש שטח אדמה שלא שייך לו,ולאוכלוסיה המקומית יש זכות להתנגד לכיבוש הזה
בכל האמצעים

לידיעתך, יהודה, שומרון ועזה הם חלק מארץ ישראל, הארץ של עם ישראל, ושייכים לנו בדין ובזכות. ולצבא הישראלי קוראים צה"ל - צבא הגנה לישראל.

2
ציטוט:
)הצבא הישראלי לא חוקר מספיק מקרים של הרג ילדים ולפעמים אפילו מתעלם מהם,ההנחה שלך שכל מי שהתקרב למקום מסויים הוא מחבל שגויה

צה"ל לא צריך לחקור כל מקרה וכל כדור שהחטיא את המטרה או שהילד שימש מגן אנושי למחבלים.


ציטוט:
3)הצבא הישראלי הוא גוף שנוהג לשקר אם זה לשקר לחיילים שלו עצמו או לשקר כלפי חוץ

צה"ל הרבה יותר אמין מהשקרנים הפלשתינים, שבודים עלילות דם חדשות לבקרים. סוכריות רדיואקטיביות, זוכר?

ציטוט:
עכשיו הצבא הישראלי נכנס בזדון לשטחים שלא שייכים למדינת ישראל ולפעמים במטרה אחת ברורה
ליצור התנגדות של האוכלוסיה המקומית שיכללו בה ילדים ואז לירות בהם,

רגע, אז אתה אומר שצה"ל יורה במחבלים ובילדים מחבלים שתוקפים אותו? אין בכך שום פסול, להפך: יש לירות למוות בכל מחבל ערבי וכל המרבה הרי זה משובח.

ציטוט:
על פי כל אני מניח שהרג חיילים ישראלים בידי לוחמים פלסטינאים הוא מוצדק

כאן אתה טועה. האם לראשי המאפיה יש זכות לרצוח שוטרים?

ציטוט:
להזכירך לפני קום המדינה הארגונים שמהם מורכב הצבא הישראלי פעלו בדיוק כמו הפלסטינאים רק כלפי הבריטים

ארגוני המחתרת העבריים היו הרבה יותר מוסריים.

בכל מקרה הרג של ילד בן 16 הוא דבר שצריך להצטער עליו ולא לשמוח עליו

ציטוט:
ההנחה שלך ש "מחבלים משתמשים באזרחים" היא שגויה,


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שווה אלף מילים.

ציטוט:
עכשיו,האמרה שלך ש "חייל אינו מחבל" גם לא נכונה,החייל נכנס לשטח שלא שייך למדינת ישראל
שלרוב זה שטח עם אוכלוסיה אזרחית,ופעילותו בשטח הזה מחבלת בחיי האזרחים (לדוגמא על ידי
הצבת מחסום חסר משמעות שיוצר עיקוב של אוכלוסיה אזרחית

החייל נכנס לשטח של עם ישראל כדי למנוע מהערבים הגזלנים שכבשו את השטח לרצוח יהודים חפים מפשע בפיגועי טרור.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 17-09-2007, 21:27
  xyzzz xyzzz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.05.07
הודעות: 286
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה עובדות : [QUOTE]1)הצבא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
כמה עובדות :


לידיעתך, יהודה, שומרון ועזה הם חלק מארץ ישראל, הארץ של עם ישראל, ושייכים לנו בדין ובזכות. ולצבא הישראלי קוראים צה"ל - צבא הגנה לישראל.

אז תסביר לי למה בכל מפה בעולם,יהודה שומרון ועזה (כן באמת תסביר לי על עזה,אפילו בתנ"ך
עזה לא חלק ממדינת ישראל אלא מקום שגרו בו עמים אחרים) והגולן לא מסומנים כשטח של מדינת
ישראל ?,אפילו האמריקאים שהם החברים הכי טובים של מדינת ישראל לא מסמנים במפות שלהם
את השטח הזה כשטח ששייך למדינת ישראל ?

2
צה"ל לא צריך לחקור כל מקרה וכל כדור שהחטיא את המטרה או שהילד שימש מגן אנושי למחבלים.


כן צריך לחקור !,למה אתה מפחד שיחקרו ?,במקרה שהייתה טעות צריך לשלוח את החייל\קצין
שעשה את הטעות לתקופה מסויימת בכלא,מדובר פה בחיי אדם !


צה"ל הרבה יותר אמין מהשקרנים הפלשתינים, שבודים עלילות דם חדשות לבקרים. סוכריות רדיואקטיביות, זוכר?

כן בטח,הצבא הישראלי משקר אפילו לחיילים שלו,אם זה באיפה משבצים אנשים עד לאיזה ניסויים
עורכים על חיילים,אני לא מאמין לכל דבר שהצבא הישראלי אומר,לפי דעתי חלק גדול מגירסאות
לפשעי מלחמה של הרג של חפים מפשע הם מכסים כדאי לגונן על כל מיני בכירים ואחרים


רגע, אז אתה אומר שצה"ל יורה במחבלים ובילדים מחבלים שתוקפים אותו? אין בכך שום פסול, להפך: יש לירות למוות בכל מחבל ערבי וכל המרבה הרי זה משובח.

"הרי זה משובח" < אני נגעל,אתה עוד פעם לא יכול לעשות הבחנה בין "מחבל" לבין אזרח חף מפשע
שעליו יש את הכתבה,מבחינתך כל מי שחיי בשטחים הכבושים צריך למות


כאן אתה טועה. האם לראשי המאפיה יש זכות לרצוח שוטרים?

ברגע שהצבא הישראלי כובש שטח שלא שייך לו יש לצד הנכבש זכות להתגונן


ארגוני המחתרת העבריים היו הרבה יותר מוסריים.

בכל מקרה הרג של ילד בן 16 הוא דבר שצריך להצטער עליו ולא לשמוח עליו



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שווה אלף מילים.


החייל נכנס לשטח של עם ישראל כדי למנוע מהערבים הגזלנים שכבשו את השטח לרצוח יהודים חפים מפשע בפיגועי טרור.


החייל נכנס לשטח כבוש בלי סיבה,ונתקל בהתנגדות,וזה בדיוק מה שהתמונה שלך מראה,בשטח אזרחי טבעי שיהיו ילדים ואזרחים - זה הבית שלהם,אין לי רצון
להמשיך את הויכוח הזה איתך כי אני לא יכול לדבר עם מישהו שמבסס את עצמו על התנ"ך ודברים לא
הגיוניים אחרים,יש חוק בינלאומי,יש גבולות מדינה ולהזכירך אנחנו חיים בשנת 2007 ולא בתקופת התנ"ך,העידן של כיבוש שטחים נגמר,מי שמבצע פשעי מלחמה צריך להישפט אם זה מהצד הישראלי
ואם זה מהצד הפלסטינאי,לפושעים אין מקום בעולם הזה אם הם יורים קסאם ואם הם יורים בילדים
הצבא הגדול והאמיץ שלך רוצה להגן על המדינה ? שיבנה חומה גדולה בדיוק על הגבול וישמור שלא
יעברו את החומה במקום לפלוש לשטח שלא שלו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-09-2007, 22:30
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,165
תשובה
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "[QUOTE=ArmouredDov_D9]כמה..."

אז תסביר לי למה בכל מפה בעולם,יהודה שומרון ועזה (כן באמת תסביר לי על עזה,אפילו בתנ"ך
עזה לא חלק ממדינת ישראל אלא מקום שגרו בו עמים אחרים) והגולן לא מסומנים כשטח של מדינת
ישראל ?,אפילו האמריקאים שהם החברים הכי טובים של מדינת ישראל לא מסמנים במפות שלהם
את השטח הזה כשטח ששייך למדינת ישראל ?


כי העולם לא פועל לפי הצדק, אלא לפי אינטרסים פוליטיים.

כן צריך לחקור !,למה אתה מפחד שיחקרו ?,במקרה שהייתה טעות צריך לשלוח את החייל\קצין
שעשה את הטעות לתקופה מסויימת בכלא,מדובר פה בחיי אדם !


כאשר נלחמים בשטח בנוי המאוכלס באזרחים, טבעי שיפגעו אזרחים. האשמים בכך הם המחבלים המתחבאים בלב אוכלוסיה אזרחית ומשתמשים בה כמגן אנושי. כאשר יש עשרות אלפי פעולות צבאיות טבעי שיהיו תקלות ואין שום סיבה שחייל שנשלח להגן על המדינה ישב בכלא בגלל טעות בשוגג או כדור שהחטיא את המטרה או רסיסים.

כן בטח,הצבא הישראלי משקר אפילו לחיילים שלו,אם זה באיפה משבצים אנשים עד לאיזה ניסויים
עורכים על חיילים,אני לא מאמין לכל דבר שהצבא הישראלי אומר,לפי דעתי חלק גדול מגירסאות
לפשעי מלחמה של הרג של חפים מפשע הם מכסים כדאי לגונן על כל מיני בכירים ואחרים


צה"ל משקר הרבה פחות מצבאות וגופים אחרים, ובדרך כלל הוא מנסה לרדת לשורש האמת.

"הרי זה משובח" < אני נגעל,אתה עוד פעם לא יכול לעשות הבחנה בין "מחבל" לבין אזרח חף מפשע שעליו יש את הכתבה,מבחינתך כל מי שחיי בשטחים הכבושים צריך למות

איפה ראית שקראתי להרוג אזרחים? קראתי להרוג מחבלים. אז מת בנו של "פעיל שלום" (והרשה לי לפקפק בכך שהוא באמת פעל בעד השלום ונגד הטרור) - זו טעות מבצעית, לא פעולה מכוונת. יתכן גם שהוא נהרג מאש פלשתינית.

ברגע שהצבא הישראלי כובש שטח שלא שייך לו יש לצד הנכבש זכות להתגונן

לפוצץ אוטובוס מלא באזרחים זה לא נקרא להתגונן. בעזה יש לך את ההוכחה האולטימטיבית: הפלשתינים לא מעוניינים "להתגונן מפני הכיבוש" אלא לרצוח את כל היהודים בארץ ישראל. אחרת - למה הם יורים קסאמים אחרי שישראל עזבה את עזה?

ציטוט:
בשטח אזרחי טבעי שיהיו ילדים ואזרחים - זה הבית שלהם


תמונה שווה אלף מילים. האמת קשה ולכן ייקח לך זמן לעכל אותה. ילדים סביב משגר רקטות או מלפני מחבל שיורה על חיילים - זה בדיוק מגן אנושי. מה לדעתך יקרה כאשר החיילים ישיבו אש על המחבלים כשהילדים סביבם?

ציטוט:
החייל נכנס לשטח כבוש בלי סיבה


קרא מה שכותבים לך. החייל נכנס לשטחי יש"ע המשוחררים כדי לסכל פיגועי טרור.

ציטוט:
הצבא הגדול והאמיץ שלך רוצה להגן על המדינה ? שיבנה חומה גדולה בדיוק על הגבול וישמור שלא
יעברו את החומה במקום לפלוש לשטח שלא שלו


ציטוט:
העידן של כיבוש שטחים נגמר


אז אני מבין מכך שאתה מתנגד לכיבוש הערבי של שטחי ארץ ישראל?
חומה לא עוצרת קסאמים ונשק תלול מסלול. חומה לא עוצרת מנהרות תת-קרקעיות.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-09-2007, 23:27
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי adamr שמתחילה ב "וויכוחים ו"עובדות" היסטוריות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי adamr
וויכוחים ו"עובדות" היסטוריות לא יסיימו את המאבק הזה

תנסה לשכנע פלסטינאי שההיסטוריה שלך יותר נכונה משלו

תנסה לשכנע פלסטינאי שאם אתה יורה בילד אז אתה לא טרוריסט

ותמשיך לשכנע את עצמך שכל מה שהם עושים זה טרור - ולא עומדת מאחורי זה שום מטרה או הגיון פוליטי
צודק. רק מלחמה תסיים את מלחמת העצמאות של מדינת ישראל. שום ויכוחים ושום עובדות.

אין מה לשכנע ואין כבר מה לנסות. לא פלסטינאים ולא את הג'יהאד העולמי בחסות משותפת של אל-קאעידה.

לא כל מה שהם עושים זה טרור, הם גם סוחרים באוכל לצרכי שימוש עצמי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 20-09-2007, 17:53
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
טוב לדעת שיש בפורום גם גולשים ערבים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "כמה עובדות : 1)הצבא הישראלי..."

מה שמכונה כיבוש כבר מזמן לא נחשב כטיעון רציני. טרור היה שם קודם לכן. גם טרם הפכנו
למדינה והיה לנו צבא, הערבים ביצעו פיגועים, רציחות ופוגרומים. 1921, 1929 ועוד ועוד

לוחמי גרילה מכוונים את התנגדותם לכוחות צבא, לא לאזרחים. מי שקורא לפלסטינים לוחמי
גרילה, מבזה את המונח גרילה. הפלסטינים הם חיות אדם השנואים ביותר בעולם כולו, במיוחד
על-ידי אחיהם ממדינות ערב. כולם שונאים אותם, בדם, בנשמה ובמחשבה. הם נטפלו אלינו
בישראל ואנחנו, בטיפשותינו, מתייחסים אליהם בכלל. עד כה, אחיהם הערבים רק שיסו בהם
את זעמם וקטלו אותם כצאן ובקר. הם מחבלים בדמם ובנפשם. זה כבר בגנים.

במדינת ישראל לא כובשת כלום, בטח שלא מהפלסטינים. השטחים האלה מעולם לא היו שלהם
אלא שלנו של מצרים ושל ירדן. אם כבר להחזיר משהו אז למדינות האלה. אבל מה הבעיה ? הם יודעים
שהאזורים מיושבים בפלסטינים אז הם מוכנים לוותר על השטחים. כמה שפחות פלסטינים - יותר טוב.

הרג של מחבל פלסטיני, גם אם גילו 16, הוא ברכה. אם אכן היה מדובר באזרח חף מפשע אז אכן
זו לא הייתה הכוונה. אך מה לעשות, הפלסטינים כבר ידועים בשיטה הקבועה שלהם לשלוח ילדים
להתאבדות ולהעברת מטעני חבלה. הילד אינו נחשב כילד - הוא נחשב במחבל שיש לחסל עם
כדור בראש, עוד טרם הוא יצליח להפעיל את הפצצה שעימו והיא עלולה לפגוע בחייל או אזרח ישראלי.

ציטוט:
שלושה מטעני חבלה מוכנים להשלכה נתפסו הבוקר ברשותו של נער פלסטיני, שנעצר
במחסום בית איבא, צפון-מערב לשכם. המטענים פוצצו באופן מבוקר על-ידי חבלני מג"ב
והנער הועבר לחקירת כוחות הביטחון.

חיילי גדוד חרוב, שעמדו במחסום, הם שתפסו את הנער. מחקירה ראשונית של הילד,
תפקידו היה להעביר את חגורת הנפץ במחסום ולהחדירה לשטח ישראל. משם, מחבל
פוטנציאלי היה אמור לאסוף את החגורה ולבצע את הפיגוע, ככל הנראה בתל-אביב.

http://glz.msn.co.il/newsArticle.aspx?newsid=6412

אפרופו חיות אדם. מה שחמאס עשה ברצועה לפני כחודש וחצי, איך שהוא שחט את עמו שלו,
איך ששפך את דמם. איך שהאזרחים שם רצו למחסומים כדי להיכנס לישראל, זה רק מראה
כמה אנחנו עדיפים על "לוחמי הגרילה" שלך. מגוחך לחשוב כל מי אתה מגן. על בני האדם
הבזויים ביותר שקיימים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Palestinians carry the body of a member of the Fatah movement after he was
killed during clashes between Hamas security forces and gunmen from another rival faction in Gaza

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Security forces from the Hamas Islamist movement arrest a member
of the Fatah movement during clashes in the southern Gaza strip
(צילום רויטרס. שלא תגיד שישראל משקרת. מדובר בסוכנות ידיעות זרה)

רק לחיזוק. הפלסטינים אינם לוחמים ולא יהיו, הם טרוריסטים מטונפים, שהגאווה שלהם היא
להיכנס לאוטובוס מלא ילדים ולרצוח אותם. גאווה גדולה ! גם לירות בפעוטה בת שנה בראש
עם רובה צלפים. גאווה !

לא הייתה לך בושה לכתוב את הדברים האלה ? לאנשים אין בושה. גם אם אתה ערבי, זה לא
מצדיק לקרוא לרצח ילדה עם רובה כגאווה. אתה מתועב באדם, כמו אהוביך הפלסטינים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 19-09-2007, 06:31
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מתחיל להימאס מהטישטוש המכוון של הגדרת הטרור בשירות שונאי ישראל
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי adamr שמתחילה ב "אף ארגון הוא לא ארגון טרור או שכל הארגונים הם ארגוני טרור"

לא כל ארגון מזוין הוא ארגון טרור, זוהי שטות ממדרגה ראשונה של מי שתומך במטרתם של ארגוני טרור ולכן מדקלם מנטרות נוסח "הטרוריסט של האחד הוא לוחם חופש בעיני האחר" ושאר בולשיט.
טרוריסט הוא כזה בלי קשר ליעד הפוליטי שלו. הארגון יכול להיות טרוריסטי למרות שיעדו מוצדק לחלוטין ומאידך הארגון יכול להיות לא טרוריסטי למרות שמטרתו מרושעת.
מה כן הופך ארגון לטרוריסטי? שיטת הפעולה להשגת היעד
כח צבאי קונבנציונאלי פועל להשיג הכרעה דרך השתלטות על שטח, השמדת צבא האויב או פגיעה בתשתיות מרכזיות. פגיעה באזרחים איננה מטרה לכשלעצמה. כל צבא פוגע באזרחים אך בדרך כלל מדובר בתקלות או אירועים נדירים שמהווים יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל.
גרילה איננה מסוגלת להגיע להכרעה אךעשויה להצליח בהתשת האויב דרך פגיעות בצבאו. בדרך כלל תפעל הגרילה בשטחים כבושים באמצעות פגיעה בכוחות האויב דרך פעולות נקודתיות קטנות היקף.
הטרור שונה בתכלית: כאן המטרה היא פגיעה באזרחים ופגיעה בכוחות צבא היא היוצא מהכלל. הטרור ממקד את הפגיעה באזרחים וככל שהפגיעה בהם אכזרית יותר, מזוויעה יותר, כך משובח. מדוע? משום שכך מושך ארגון הטרור תשומת לב לאומית ובינלאומית ("תעמולה מזוינת" כהגדרת כמה מכוהני הטרור בשנות השבעים) ותשומת הלב הזו מביאה ביקורת על הארגון בטווח הקצר ואהדה בטווח הארוך (שכן, אם מישהו מוכן לבצע מעשים כל כך אכזריים אז בטח יש לו סיבות ממש טובות). מעבר לכך, ככל שהפגיעה באזרחים אכזרית, אקראית וחסרת אבחנה כך גוברת החרדה בקרב האוכלוסיה המותקפת וזה עשוי להביא ללחץ מצידה על הממשלה לוויתורים או להפחתת הרצון של חלקים מהאוכלוסיה בכלל להשאר לגור האיזור העימות (מטרה אחת של הטרור לעיתים קרובות היא טיהור אתני).
מופע אחר של הטרור ,גם הוא בשונה מפעילות מזוינת קונבנציונאלית, היא שלפיגוע אין בהכרח מטרה אסטרטגית ברורה אלא כל כולו ביטוי של שנאה ונקמה.
פעם הטרוריסטים לא התביישו להגדיר עצמם ככאלה (למשל הטרוריסטים האנרכיסטים שפעלו נגד שלטון הצאר ברוסיה). היום לטרור יצא שם רע אז הטרוריסטים רוצים ללכת עם ולהרגיש בלי. לננקוט בטקטיקת הטרור בלי לשאת במחיר. למרבה הצער, יש מספיק תמימים, מיתממים וסתם מנוולים שמסייעים להם בכך.
יש לאמר-ארגוני הטרור הפלסטינים הם טרוריסטים במובהק. הטענה שישראל היא "מדינת טרור" הינה קשקוש חסר משמעות שמרוקן את מושג הטרור מערכו.
הטענה שהטרור הינו תוצר הכרחי של הכיבוש היא בולשיט בפני עצמה: עמים שסובלים וסבלו מכיבוש ורדיפה אכזריים בהרבה מזה של הפלסטינים ולא הדרדרו לטרור כל כך שטני כמו פיצוץ מכוון של ילדים קטנים. אפילו היהודים תחת הכיבוש הנאצי ולאחריו לא עשו זאת. מעבר לכך, הטרור הפלסטיני קדם לכיבוש של 67 או אפילו למלחמת הקוממיות. לכן שורשי הטרור כמו גם שורשי הסיכסוך בכלל טמונים בנסיבות היסטוריות, דתיות ותרבותיות מורכבות. הניסיון לתלות את הקולר ב"כיבוש" הינו שיטחי ופתטי.
ולגבי ההשוואות למחתרות היהודיות לפני קום המדינה הרי שהן מופרכות כמעט מאליהן. המחתרות היהודיות כמעט לא נקטו בטרור נגד אזרחי השלטון הזר (מלון המלך דוד היה יוצא מהכלל שמעיד על הכלל) אלא מיקדו את פעולותיהם בכוחות הביטחון הבריטיים ובתשתיות. אז קראו לזה "טרור" אבל היום זה מתאים יותר למה שמכונה "גרילה עירונית". היו פעולות טרור נגד ערבים אבל זה היה נסיון ליצור מאזן הרתעה מול הטרור הערבי ולא ממש הייתה אלטרנטיבה בהתחשב בכך שיישוב היהודי לא היה בשילטון והוא עמד מול התקפות טרור מזוויעות במיוחד.
אף פעם לא מאוחר מדי ללמוד, אף פעם לא מאוחר מדי להתחיל לחשוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 21-09-2007, 01:22
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מלון דוד המלך הוא פעולה לגיטימית שאמנם בוצעה בחפזון (ההגנה דרשו להזדרז...)...
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מתחיל להימאס מהטישטוש המכוון של הגדרת הטרור בשירות שונאי ישראל"

אבל הייתה בה הקפדה נדירה על רצון להימנע מפגיעה באזרחים, למרות שאין לגיטימי מהיעד: מטה
הפיקוד העליון של הצבא והאדמיניסטרציה הבריטיים בארץ. זה שיהיה רשום "מלון המלך דוד", זה
חביב מאוד, אבל האגף שהותקף, הושכר ב-מ-ל-ו-א-ו ע"י הבריטים (שאפילו ייללו על גובה השכירות
המופקע, וסירבו לחדש החוזה אחרי שיפוץ המבנה...), ולא היה מלון ולא בטיח.
פעולת הריסת המפקדה הבריטית העליונה בא"י בוצעה ע"י תנועת המרי העברי, בלחצה של ההגנה,
שקיוותה שהדבר יביא להשמדת המסמכים שנתפסו ע"י הבריטים במוסדות הלאומיים (שכללו
את הכרטסת המקודדת של כל חברי הפלמ"ח) בשבת השחורה, 4 שבועות קודם לכן.
הלהיטות של ההגנה לפעולה, גרמה לכך שאצ"ל נאלץ להודיע ללח"י שהארגון לא יוכל לבצע פעולה
משלו (פיצוץ בניין "האחים דוד"), שתוכנן להתבצע במקביל, והכנתו עוד לא הושלמה.

במבצע עצמו ניתנה יופי של התרעה, וכל מי שהתייחס אליה, לא ניזוק ולא נפגע. ג'ון שאו סירב
להתייחס, אילץ את אנשיו להשאר בבניין, והוא אחראי לנפגעים.

האירוע גונה ע"י ההגנה, בדומה לאירועי דיר יאסין, מכיוון שבמפא"י הם לכסת"ח מה שרמברנדט
הוא לציור - רבי-אמנים.
ההגנה התנער מהפעולה בגלל כמות הנפגעים הגדולה.

בארכיון תולדות ההגנה בתיק מספר 80/371/12 מופיעים מסמכים שהם תוצאה של מחקרים שערך
חיים קרייתי, איש הגנה, שמספר על מלון המלך דוד בדיוק את אותם דברים. נתקלתי בתיק הזה
רק לאחרונה כשחיפשתי חומר אחר לחלוטין, אבל מכיוון שהנושא הועלה שוב, צריך לדעת להפסיק
עם ההשמצות חסרות הביסוס, שאין מאחוריהן מאומה מלבד השמצות פוליטיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 21-09-2007, 16:44
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הסיפור היחיד שהיה לנו פה, זה הניסיון הנואש לחמוק מהאמת של ההגנה ותומכיה
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "נניח לרגע שהסיפור היפה הזה נכון..."

אם ארגון פלסטיני היה תוקף מטרה צבאית מובהקת, נותן התרעה מראש - הרי שזו לא הייתה פעולת
טרור. למרבה הצער, הפלסטינים לא מאמינים בלתת התרעות מראש, ולא מתלהבים ממטרות צבאיות
בנוסח המפקדה העליונה של הבריטים בא"י.
השאלה שראוי להפנות אליך, היא האם היית מגדיר את הפעולה הזו (על כל מאפייניה) כפעולת טרור,
גם לו בוצעה ע"י ההגנה (האם ליל הגשרים זו פעולת טרור? גם שם היה בום, רק ששם התייחסו
להתרעה ברצינות...). אין צורך לענות, שכן ברור לחלוטין מה התשובה האמיתית.

לי יש מקור הסטורי מארכיון תולדות ההגנה שמגבה את ה"סיפור" שלי. לך יש מטען של שנאה חסרת
פשר לסיפורי הבדים על ה"פיגוע הקטלני", שיצחק שדה לחץ על עמיחי פאגלין להזדרז לבצע אותו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:41

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר