לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-11-2004, 11:32
  העכבר ששתק העכבר ששתק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.03
הודעות: 22,094
עלון חב"ד משווה פקודת הפינוי לחוקי נירנברג

העלון הרשמי של תנועת חב"ד - 'שיחת השבוע', בעריכתו של הרב מנחם ברוד, דובר התנועה, קרא לסרב פקודה לפינוי הישובים, והשווה במאמרו הראשי, את הפקודה לחוקי נירנברג שהיו חוקיים, וטען שגם המפלגה הנאצית עלתה לשלטון בדרך דמוקרטית.

במאמר טוען הכותב, כי ערכי המוסר עומדים מעל החוק, ולכן במקרה שהשלטון דורס אותם, אין לציית לו ואף קיימת החובה להתייצב נגדו. כותב המאמר יוצר הפרדה בין חוק, צבא ומצפון וקובע כי אדם יכול לקבל את אפשרות הסירוב במקרה של התנגשות עם צו המצפון.

הוא קובע, כי אין חובה לציית לחוקי המדינה, שכן הדבקות בתורה והלכותיה עומדים מעל הכל. הרבנים קבעו כי אין לציית לפקודה לעקירת יישובים בארץ-ישראל והם אשר מבטאים את קול המצפון היהודי. לכן קובע כותב המאמר כי ברור ונהיר הוא שתפקידו של חייל יהודי הינו בראש ובראשונה להגן על יהודים ולא לעקור יהודים מבתיהם.

להלן המאמר המלא:

חברה יהודית בריאה מצפה מרבני ישראל להגדיר את המצפון היהודי ולמתוח את הקו שאין לעברו. חייל בצה"ל הוא קודם-כול יהודי המחוייב לערכי-יסוד יהודיים.

דרך התנהלותו של הדיון הציבורי בארץ מעוררת אצל רבים תחושת שאט-נפש. הדמגוגיה וחוסר היושר זועקים לשמים. זכותו של אדם לחשוב אחרת מזולתו, אבל בלתי-נסבל להחליף עמדות כאילו היו גרביים, רק כדי שיהיו תואמות למסקנות הרצויות. לו הייתה לנו תוכנית סאטירית רצינית, הייתה עושה מטעמים מהבאת הקלטות וציטוטים שבהם אישי-ציבור, פרשנים ואנשי-תקשורת טוענים דבר והיפוכו, הכול לצורך המטרה.

שאלת הסרבנות היא עניין כבד ורציני, בין שהיא באה מימין ובין שהיא באה משמאל, בין שהיא נובעת מנימוקים דתיים ובין שהיא נובעת משיקולים פציפיסטיים. חוק הוא חוק וצבא הוא צבא, אבל מגיע רגע שאדם עומד מול מצפונו ושואל מהו הגבול שאותו לא יהיה מוכן לחצות, יהיה המחיר אשר יהיה.

יכול אדם לקבל את אפשרות הסירוב במקרה של התנגשות עם צו המצפון - וזו עמדה לגיטימית. יכול אדם לשלול את הסרבנות בכל מקרה ובכל מצב ולהעמיד את ערך הציות לחוק ולפקודות מעל הכול - וגם זו עמדה שיש בה היגיון מסויים. אבל לא ייתכן להתייחס בהבנה ובהזדהות לסרבנות משמאל, ובה-בשעה להשתלח בשצף-קצף נגד רבנים ואישי-ציבור שקובעים מהו גבול הציות על-פי הכרתם.

חוקים לא-לגיטימיים

אמרנו כי יש היגיון מסויים בתפיסה הקובעת את הציות לחוק ולפקודות כערך עליון, אבל אנחנו איננו שותפים לה ואף רואים בה סכנה. החוקים והפקודות הם כללי-המשחק שבמסגרתם מדינה וצבא יכולים להתקיים, אבל הם אינם יכולים להיחשב ערך עליון. מעליהם עומדים ערכים חשובים יותר, והם קובעים את גבולות הציות לחוק ולפקודות.

לנו, היהודים, יש חוק עליון, העומד מעל כל חוק אנושי - התורה. אם יחוקק חוק או תינתן פקודה הסותרים את התורה, ברור שלא נציית להם. כבר עברנו בתולדותינו מאבקים מול חוקים כאלה - מגזרות אנטיוכוס ועד חוקי המשטר הקומוניסטי. אלה היו חוקי-מדינה לכל דבר, ואף-על-פי-כן היה ברור לכל יהודי שאין לקיימם, כי הדבקות בתורה עומדת מעל כל חוק.

ובעצם, לא רק יהודים מאמינים אינם מוכנים לקבל את החוק כסמכות-על. כל אדם בעל מצפון וערכים סבור כך. המפלגה הנאצית בגרמניה עלתה לשלטון בדרך דמוקרטית, אך העולם כולו רואה בה שלטון מתועב. חוקי נירנברג היו חוקיים לחלוטין, ובכל-זאת היו פשע. ערכי המוסר הבסיסיים עומדים מעל לחוק, ובמקרה שהשלטון דורס את הערכים האלה, אין לציית לו ואף חובה להתייצב נגדו.

אפילו במסגרת צבאית, שבה נקבע ערך עליון לקיום פקודות, יש ערכים שמעל לחובה לציית לפקודה. חייל בצבא יודע, שאם תינתן לו פקודה ´בלתי-חוקית בעליל´ - עליו לסרב למלאה. יתרה מזו, אם יציית וימלא פקודות כאלה, בטענה שהוא חייל פשוט הממלא פקודות - הוא צפוי לעמוד לדין. ברור לחלוטין שמעל היותו חייל הוא קודם-כול אדם המחוייב לערכי-יסוד בסיסיים.

להגן ולא לעקור

כשם שחברה אנושית נאורה אמורה לעודד אנשי-רוח ומוסר לקבוע את גבולות הציות לחוקים ולהגדיר את הערכים האנושיים הבסיסיים, כך חברה יהודית בריאה מצפה מרבני ישראל להגדיר את המצפון היהודי ולמתוח את הקו שאין לעברו. אותה תורה שמצווה עלינו לשמור שבת, קובעת הלכות גם בענייני פיקוח-נפש ובמצוות יישוב ארץ-ישראל.

הרבנים שקבעו כי אין לציית לפקודה לעקירת יישובים בארץ-ישראל מבטאים את קול המצפון היהודי. זה מצפונו של חייל יהודי שמתגייס לצה"ל כדי להגן על יהודים ולא כדי לעקור יהודים מבתיהם, להחריב את יישוביהם ולהרוס בתי-כנסת. מה לא ברור כאן?

בתגובה אמר הרב ברוד, כי במאמרו הוא אינו יוצר השוואה לחוקי נירנברג, וכי כוונתו היתה להראות כי כל אדם בעל מצפון צריך לסרב לחוקים אשר דורסים את ערכיו, ולא לציית לחוק בצורה עיוורת.

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-...ml?tag=12-29-55
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-11-2004, 12:28
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
זה מסיט את הוויכוח מהנושא האמיתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "עלון חב"ד משווה פקודת הפינוי לחוקי נירנברג"

הנסיגה מעזה לא תבי לא שלום ולא ביטחון אלא סכנת השמדה רחמנא ליצלן לכלל המדינה.

מה אם כן הפתרון? התיישבות יהודית רבתי בכל יש"ע. קניית בתים מערבים, נתינת כסף לערבים שמעוניינים לעזוב.

אני יודע שהשמאל במקרה זה יהיה סרבן פקודה ויעשה כל האפשרי בכדי להפריע לזה. כולם יודעים שקומץ השמאלנים יזעיק נגדנו את כל העולם ויעליל עלינו עלילות שווא. לכן כולם מפחדים מהם.


זוהי כל הבעיה ואין זולתה.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-11-2004, 12:44
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מה אתה עושה את עצמך?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "לאיזו פקודה בדיוק השמאל יסרב? פקודה לקנות בית ביש"ע?..."

אף אחד אינו מצפה מעוכרי ישראל מומרים גמורים לקנות בתים ביש"ע.

המינימום שמצפים מהם זה לא להפריע.

הם מסתובבים ועושים צילומים ומעבירים את זה לגורמים זרים.

אם היינו מתנהגים כמו ארה"ב, את יונתן פולרד הם הושיבו בכלא לכל החיים. על אף שהעביר מידע למדינה הרבה יותר ידידותית לארה"ב. לא כמו המומרים האלו שמעבירים מידע לשונאי ישראל או כאלו שיש להם מחוייבות עסקית וכדומה לערבים.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 03-11-2004 בשעה 12:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-11-2004, 14:35
  העכבר ששתק העכבר ששתק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.03
הודעות: 22,094
כדי לענות לך קראתי שוב את דברי ברוד
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי wxyz שמתחילה ב "גם ללא התגובה של הרב ברוד"

ואז נתקלתי במשפט שבעיני הוא חמור יותר אפילו מההשוואה (הקייימת) לחוקי נירנברג:

לנו, היהודים, יש חוק עליון, העומד מעל כל חוק אנושי - התורה. אם יחוקק חוק או תינתן פקודה הסותרים את התורה, ברור שלא נציית להם. כבר עברנו בתולדותינו מאבקים מול חוקים כאלה - מגזרות אנטיוכוס ועד חוקי המשטר הקומוניסטי.

אז במקום לקשקש לי מה יעשו שמאלנים מסויימים אם וכאשר יוחלט לעודד בכסף ערבים להגר מכאן (תוכנית שהיא ריאלית בדיוק כמו סיכויי היותו של הרבי מלובביץ' חי וקיים) - תתמודד עם הדברים החמורים האלה, המאירים שוב באור אדום את הסכנה מפני פלנגות תיאוקרטיות שעלולות לקום לנו כאן בקרוב. הסכנה הזו חמורה לא פחות מסכנת סרבני הפקודה מהשמאל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 03-11-2004, 20:05
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
נו אז?
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "והדוגמה הזאת ניתנה בהקשר מאוד מסויים..."

הרב ברוד כתב על חוקים בלתי מוסריים.
הוא אמר שלגבי היהודים גזרות השמד, או איסורי הדת של הקומוניסטים ברוסיה היו בלתי מוסריים - והיהודים נלחמו נגדם. הוא אמר שלגבי העולם חוקי נירנברג היו בלתי מוסריים - והעולם נלחם כנגדם.
הוא אומר שלגבי יהודים גזרות הגירוש בלתי מוסריות - ולכן עליהן להיאבק כנגדן.

הדבר היחיד שבו דומים חוקי נירנברג לפקודות הגירוש הוא שלגבי אנשים מסויימים כל אחד מהם נחשב לבלתי מוסרי, ולכן אותם אנשים נלחמים/נלחמו נגדם.
הוא לא אמר שחוקי נירנברג דומים לפקודות הגירוש, בדיוק כמו שגזרות אנטיוכוס לא דומות לפקודות הגירוש.
נסיון עלוב להשחיר את שמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:32

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר