לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 28-09-2007, 13:50
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,199
גשר הדוברות
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "כל הכבוד לאנשי הדוברות. עשו..."

אם כבר מזכירים את אמצעי הצליחה, וגשר הדוברות. הגשר הוקם בחול המועד סוכות 1973. הגדוד שלי צלח עליו ביום 18/10/73, מיד לאחר אחת מחטיבות הטנקים של אוגדה 162. היו אלה טנקים מסוג שוט, כך שיש להניח שהיתה זאת חטיבה 500 או 217. חציית הגשר ערכה פרק זמן ממושך, כאשר כל העת עומדים הכוחות הממתינים לצליחה בפקק אחד ארוך על ציר נחלה. האיזור נראה כמו לקוח ממחזה אימים אפוקליפטי, לצד הציר היו זרוקים פריטי ציוד, כלי רכב שרופים, ואף גופות של חיילים מצרים. בעיקול נחלה, באיזור הקרוב לצומת טרטור- לקסיקון, נתגלה מחזה אימים של גופות חיילי צהל, שרוכזו, או נפגעו במקום.
בשני צידי ציר נחלה צעדו חיילי גדוד 890, אשר חולצו יום קודם לכן מהחווה הסינית. החיילים היו במצב לא-טוב, ולא אוסיף. באיזור טפטפה כל העת אש ארטילרית, אשר אילצה את חיילי הרגלים לתפוס מחסה במכתשי הארטילריה, כל אימת שנשמעה שריקת פגז. משהגענו לגשר, הסתבר פשר הפקק. הגשר נפגע בחלקו, כאשר על גבי האיזור הפגוע הונח גשר של טג"ש. העליה על גשר הטג"ש נעשתה בזהירות, כאשר על הגשר עמד קצין משטרה צבאית והכווין את כלי הרכב אחד-אחד. הקצין עמד זקוף, כאשר מסביב ובסמוך נפלו מעת לעת פגזי ארטילריה, אך הוא המשיך והתמיד במלאכה, מבלי להתחשב באש. עלי לציין כי היו באיזור עוד אנשי חמ"צ , אשר כיוונו את הכוחות אל הגשר, תוך חירוף נפש, על אף האש הארטילרית. על הגשר אף עמדו אנשי הנדסה וטיפלו בו, הכל תחת אש. לצד הגשר נעו דוברות, אשר העבירו כלי רק"ם בשיט על פני התעלה, וכן היו בתוך המים סירות שנעו מגדה לגדה. לפי מה שנמסר לי ע"י מש"ק הפינוי, הועברו הפצועים בסירות מהגדמ"ע לגדמ"ז.
אירועי אותו יום נצרבו בזכרון לנצח. כך גם הכבוד וההערכה שאני חש מאז ללוחמי אגד הצליחה ואנשי החמ"צ, אשר מסתבר כי, פרט להטרדת חיילים בטרמפיאדות, יש להם גם תפקידים חשובים ביותר בעת פקודה.
מצורפת תמונה שפורסמה כבר באתר ובה נראה הגשר כשעליו גשר הטג"ש, ולידו האנשים הנ"ל:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נא לשים לב לקצין המ"צ על הגשרון.

נערך לאחרונה ע"י b.a בתאריך 28-09-2007 בשעה 13:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-09-2007, 15:39
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,506
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "גשר הדוברות"

במקביל לגשר הדוברות, צלחה חטיבה 500 גם על דוברות ניידות (גדוד 430) . דוברה אחת נפגעה מארטילריה ושני טנקים טבעו על רוב אנשי צוותם (נדמה לי שאחד ניצל). בין השאר נהרג שם אלי ליברמן הי"ד שלמד כיתה מעלי, וסרן שבתאי זרחיה שהכרתי מצאלים. סרן שבתאי טבע כשצלל שנית לחלץ אנשי צוות (כך לפחות סופר לי).

אני באותו זמן הייתי בגדוד 433 בפקק לפני הגשר. דוממנו מנוע כדי לחסוך דלק והטנק לא הניע יותר. הטנק נפגע קודם (לפני שהגעתי אליו) ע"י טנק מצרי, והוא קרטע כל המלחמה עד שנפגע סופית. נתקענו כמה מאות מטרים לפני הגשר וחיכינו שם עד לערב הבא להחלפת מנוע (תחת הפגזת קטיושות). ראיתי את רוב מה שמתאר B.A. דברים נוספים:
- קרבות אויר המוניים שהסתיימו בעשרות מטוסים מצריים מופלים.
- קטיושות כל הזמן (בלילה כשהחליפו לנו מנוע, שמנו מישהו בתצפית לראות את היציאות, והיה מספיק זמן להכנס לטנק לפני שהגיעו - יענו שחר אדום).
- עשרות מגחים 6 פגועים וריח נוראי של גוויות - כשהתקרבנו בשנית לצליחה.
- לבסוף צלחנו יומיים אחר כך (מחלקת טנקים) על גשר הגלילים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-09-2007, 10:06
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,199
"הקרב" היחיד בהיסטוריה בין מנ"א לבין דוברה (למיטב ידיעתי)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TANK שמתחילה ב "אמצעים אמפיביים"

באחד הלילות לאחר התחלת הצליחה (לא זכור לי מתי ובאיזה נסיבות. ראו הערה בסוף),

נענו מזרחה על ציר "עכביש". ישבתי בקבינה של משאית המנ"א, יחד עם הנהג מנקרים מעיפות.

היה חושך מוחלט. לפתע ראיתי גוש עצום מופיע ממול ממש על הציר. צעקתי לנהג שבור ימינה.

הוא ענה לי השתגעת נתקע בחול. שוב צעקתי עליו ושברנו חזק לתוך החולות.

ירדתי מהרכב וראיתי קרוב אלי מג"ח גורר דוברה ענקית. המט"ק הגורר החליט שעזב את האזור הפקוק

ועלה עם הדוברה על הציר. כמובן שאני השתפנתי ראשון וברחתי. הנהג כמובן צדק ונתקענו בחול,

אך זה היה עדיף מאשר להיתקע בטנק הגורר.

לכבודם של אנשי הגישור, תמונות נוספות מציר "עכביש".

(מיקיטל סליחה על העבודה שאני גורם לך)

שימו לב בתמונה הראשונה כמה הציר היה צר.



ההערה ( לא בציניות): קשה לי להבין איך אנשים מספרים מה עשו ביום זה או אחר, במלחמה.

אצלי הכל מבולגן, עסקתי הרבה זמן בחישובים ארטילריים או התחפרות בידיים בחולות, דילגנו ממקום למקום

לאורך הציר. אינני מסוגל להבדיל בין יום ליום, לא זוכר על מה ירינו ומה היה ברשת הקשר.

עד היום אני מצטער שלא עשיתי רישום מסודר של נ.צ. עמדות ומטרות, אבל אז הנושא ממש לא היה בראש שלי.




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 28-09-2007 בשעה 10:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-09-2007, 15:59
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
יש עוד סיבה, שפעם שמעתי מאחד מאנשי גדוד 362 (הנדסה ימית).
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "כדאי להעיר למען ההיסטוריה....למיטב ידיעתי כמובן"

המיסבים של הגשר היו עשויים פליז, ולא אטומים. סיכומו של עניין, בשעת אמת - כשגררו את הגשר מרחק רב הרבה יותר מאשר הדרך הקצרה ממקומו לאגם שליד סכר הרואיפה - נכנס חול, ונדבק לגריז שמסביב למיסבים.
חול+גריז, מטבע הדברים, הופך למשהו די דומה למשייפת; התרכובת הזו פשוט אכלה, לדבריו, את המיסבים, וכשהם נאכלו מספיק - הגשר החל להתפרק.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 23-02-2018, 16:11
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
מג"חים של בית הספר לשריון במלחמת יוה"כ
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "[QUOTE=strong1] ואולי גם מקצת..."

פירוט מלא על הסד"כ המשמעותי שנבנה ערב המלחמה מקמ"ט וקק"ש ביסל"ש 460/מתקן 500 צאלים/סגל בסיס ג'וליס/צוערי בה"ד 1/השלמות מקשנ"ר/תח"ש ניתן למצוא ב "נשארנו שם " ספרו המצוין של ניצב בדימוס ברטי אוחיון, שהיה חניך בקמ"ט ולחם במסגרת גדוד 196-79.

ארגון מחדש של הכוחות הללו שבוצע יום אחד בלבד לפני המלחמה הוליד לא פחות מ 13 פלוגות - 6 של מג"חים שלחמו בסיני במסגרת מספר גדודים ו 7 של שוטים, שלחמו הן בסיני והן ברמה"ג (בגדוד 71) - מקצתן אורגניות ואחרות לא-אורגניות.

למיטב ידיעתי מערך ההדרכה של חש"ן כולו התבסס על טנקי מג"ח 3 ולא מג"ח 6 וזאת מאחר וכל היחידות הסדירות השתמשו בטנקים אלו, בעוד המג"ח 6 הראשונים נקלטו ישירות בחטיבה 600. אגב בסרטון אחר שהבאת כאן לאחרונה, מתרגיל באוגוסט 1974, ניתן לראות טנקי מג"ח 6 מוקדמים כאלו.

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 23-02-2018 בשעה 16:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 24-02-2018, 16:10
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מג"חים של בית הספר לשריון במלחמת יוה"כ"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
פירוט מלא על הסד"כ המשמעותי שנבנה ערב המלחמה מקמ"ט וקק"ש ביסל"ש 460/מתקן 500 צאלים/סגל בסיס ג'וליס/צוערי בה"ד 1/השלמות מקשנ"ר/תח"ש ניתן למצוא ב "נשארנו שם " ספרו המצוין של ניצב בדימוס ברטי אוחיון, שהיה חניך בקמ"ט ולחם במסגרת גדוד 196-79.

ארגון מחדש של הכוחות הללו שבוצע יום אחד בלבד לפני המלחמה הוליד לא פחות מ 13 פלוגות - 6 של מג"חים שלחמו בסיני במסגרת מספר גדודים ו 7 של שוטים, שלחמו הן בסיני והן ברמה"ג (בגדוד 71) - מקצתן אורגניות ואחרות לא-אורגניות.


כוחות אלו צוידו בטנקים ממחסני החירום (וגם בטנקים שהותיר גדוד 77 במחנהו ברפידים כשנשלח לרמה), בעוד שהטנקים האורגניים של ביסל"ש, קמ"ט וקק"ש הושארו מאחור במחנות ג'וליס ושבטה.
ככלל, מבין הטנקים הללו (כפי שנכתב באשכול זה), השוטים נאספו ע"י חטיבה 164 והמגחים ע"י חטיבה 421. אולם ידוע כי משבטה חטיבה 421 (גדוד 257 ליתר דיוק) לקחה רק את טנקי המגח 3 של שתי פלוגות הקמ"ט ולא את טנקי פלוגת הקק"ש, שהיו כנראה מגח 6 או 6א (הוזכרו כאן). האם ייתכן שפלוגה זו הגיע לגדס"ר 279, שלחם ת"פ חטיבה 11?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
למיטב ידיעתי מערך ההדרכה של חש"ן כולו התבסס על טנקי מג"ח 3 ולא מג"ח 6 וזאת מאחר וכל היחידות הסדירות השתמשו בטנקים אלו, בעוד המג"ח 6 הראשונים נקלטו ישירות בחטיבה 600.


חטיבה 600 וגדס"ר 87 היו מצוידים בטנקי מגח 6א (M60A1, עם צריח מוארך), כ-135 כלים בסה"כ.
בהינתן שנרכשו 150 כלים, היכן עוד 15 (לדעתי כאמור בקק"ש ו/או בגדס"ר 279)? וכמה מהם היו מהדגם המוקדם, אם בכלל?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
אגב בסרטון אחר שהבאת כאן לאחרונה, מתרגיל באוגוסט 1974, ניתן לראות טנקי מג"ח 6 מוקדמים כאלו.


לאחר המלחמה טנקים מדגם זה נקלטו בחטיבות 14 ו-401 (אם כי גדוד 52 נותר עם טנקי מגח 3 לפחות עד 1975), וכנראה גם בחטיבה 500 בתקופה שבין השוט למגח 6ב (שנקלט ב-1975?). בנוסף כמובן גם בחטיבה 460 ובמספר עוצבות מילואים של פד"ם ופקמ"ז.
למיטב ידיעתי בתקופת של"ג גם חטיבה 600 (177/519) עצמה היתה מצוידת בטנקים כאלה. אני מעריך שקיבלה אותם כאשר חטיבות 14 ו-401 קלטו טנקי מגח 6ג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 24-02-2018, 19:53
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
המשך
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "[QUOTE=strong1] פירוט מלא על..."

בתום מלחמת יוה"כ הוחלט לרכז את סד"כ השריון בצה"ל בצורה שונה כך שכל סד"כ השוט ירוכז בהדרגה בפיקוד הצפון בעוד שכל סד"כ המגח ירוכז בפיקוד דרום ומרכז, וזאת במקביל לרענון האמל"ח - פליטה מהירה של השרמנים המיושנים (כולל הסבת העוצבות הממוכנות בהן שירתו למשוריינות), פירוק הדרגתי של כל מסגרות השריון העצמאיות למחצה (הכוונה לגדס"רים ולגש"פים), קליטת אלפי טנקים מעודפי צבא היבשה האמריקני והכנות לקליטת טנק מערכה חדש (המרכבה) ובסופו של דבר להכפיל את סד"כ הטנקים הן מבחינת כמות והן מבחינת איכות עד תום העשור. ההומוגניות הגיאוגרפית הייתה אמורה כמובן לסייע גם לנושאי השליטה, האחזקה והאחסון.

אגב להעברה הסיטונאית של טנקי מגח 3 ו 6 של צבא היבשה האמריקני ממחסניו באירופה, ארה"ב (ואפילו במזרח הרחוק!) לישראל בשנים 1974-1979 הייתה השפעה מהותית וממושכת על בניית סד"כ הטנקים האמריקני בסדיר ובמילואים אל תוך שנות ה-80 והביאה לפרויקטים שונים להארכת חיי ה M60 וה M48 דוגמת ה M48A5, כאשר ספיחי מלחמת ויאטנם (ש "צרכה" אף היא תשומות שריון גדולות, כולל לצבא הדרום), העיכוב בפרויקט טנק המערכה החדש (לימים האברמס), משבר הדלק, הגידול הדרמטי בסד"כ טנקי המערכה הסובייטים המתקדמים, הופעת דורות חדשים של טנ"טים ועוד השפיעו כמובן גם כן.

הסבת חטיבות 500 ו 217 של אוגדה 162 משוט-קל למגח 3 - תהליך שהחל עוד בשנת 1974 ומטרתו לשחרר טנקי וצוותי שוט קל לטובת הקמתן מחדש ו/או הסבתן של חטיבות השוט של אוגדות 36, 146 ו 210. לטובת זה אף בוצע רכש נוסף של טנקי צנטוריון מעודפי צבאות אירופאים שונים אבל בהיקפים קטנים מאלו של טנקי המגח.

הגדס"רים הנוספים - 189 ו 279 - היו מצויידים מלכתחילה בטנקי מגח 3 ולא מגח 6 - זאת מאחר והשתייכו לאוגדות שהפעילו טנקים אלו. לא היה שום הגיון בעירוב מסוג זה ברמת הפלוגה הבודדת.

טנקי M60 מוקדמים אף נפלו שלל בידי המצרים במהלך המלחמה, ככל הנראה במהלך ההתקפה הכושלת של חטיבה 600 על מתחם מיזורי ערב הפסקת האש הראשונה ואולי עוד קודם לכן בקרבות חמוטל-מכשיר. אגב בהמשך הסרטון הזה נראים טנקי מגח 3 שנפלו שלל בידי המצרים באחד המעוזים, ככל הנראה המזח.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 24-02-2018 בשעה 19:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 02-03-2018, 18:01
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 177
מספר דברים ברשותך
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "המשך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
בתום מלחמת יוה"כ הוחלט לרכז את סד"כ השריון בצה"ל בצורה שונה כך שכל סד"כ השוט ירוכז בהדרגה בפיקוד הצפון בעוד שכל סד"כ המגח ירוכז בפיקוד דרום ומרכז, וזאת במקביל לרענון האמל"ח - פליטה מהירה של השרמנים המיושנים (כולל הסבת העוצבות הממוכנות בהן שירתו למשוריינות), פירוק הדרגתי של כל מסגרות השריון העצמאיות למחצה (הכוונה לגדס"רים ולגש"פים), קליטת אלפי טנקים מעודפי צבא היבשה האמריקני והכנות לקליטת טנק מערכה חדש (המרכבה) ובסופו של דבר להכפיל את סד"כ הטנקים הן מבחינת כמות והן מבחינת איכות עד תום העשור. ההומוגניות הגיאוגרפית הייתה אמורה כמובן לסייע גם לנושאי השליטה, האחזקה והאחסון.


1. עוצבות מגח הוקמו לבסוף גם בפצ"ן.
2. גדודי השרמן שנותרו רוכזו במרש"ל (האם היתה שם אוגמ"ר? מה היה מספרה?) כגש"פים ואחרי הנסיגה הוסבו למגח 3 ואוגדו לחטיבה 550.
3. לדברי האלוף טל בפני וועדת אגרנט, אחרי המלחמה ביקש צה"ל מארה"ב 1,000 טנקים. אני מניח שהיו אלה M48A3 Mod. B ו-M60 משומשים שהגיעו בין השנים 1973-1975. עם התקדמות המו"מ מול המצרים בוצע רכש נוסף (1977 ואילך) של M48A5, M60A1 RISE, M60A3 TTS.
4. נקלטו כמובן גם מאות טנקי שלל, אם כי פחות משתוכנן בתחילה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
אגב להעברה הסיטונאית של טנקי מגח 3 ו 6 של צבא היבשה האמריקני ממחסניו באירופה, ארה"ב (ואפילו במזרח הרחוק!) לישראל בשנים 1974-1979 הייתה השפעה מהותית וממושכת על בניית סד"כ הטנקים האמריקני בסדיר ובמילואים אל תוך שנות ה-80 והביאה לפרויקטים שונים להארכת חיי ה M60 וה M48 דוגמת ה M48A5, כאשר ספיחי מלחמת ויאטנם (ש "צרכה" אף היא תשומות שריון גדולות, כולל לצבא הדרום), העיכוב בפרויקט טנק המערכה החדש (לימים האברמס), משבר הדלק, הגידול הדרמטי בסד"כ טנקי המערכה הסובייטים המתקדמים, הופעת דורות חדשים של טנ"טים ועוד השפיעו כמובן גם כן.


5. לדעתי הסיבה המרכזית להאצת ייצור ה-M60A1 ולפרוייקט ה-M48A5 היתה הערכה מחודשת של אפקטיביות נשק הנ"ט הסובייטי ומכאן גם של קצב השחיקה הצפוי במלחמה.
כמובן היתה גם נחיתות טכנולוגית לעומת ה-T-64/72, לה נתנו האמריקאים מענה בהדרגה, עד שהגיעו לעליונות מוחלטת בסוף שנות ה-80.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
הסבת חטיבות 500 ו 217 של אוגדה 162 משוט-קל למגח 3 - תהליך שהחל עוד בשנת 1974 ומטרתו לשחרר טנקי וצוותי שוט קל לטובת הקמתן מחדש ו/או הסבתן של חטיבות השוט של אוגדות 36, 146 ו 210. לטובת זה אף בוצע רכש נוסף של טנקי צנטוריון מעודפי צבאות אירופאים שונים אבל בהיקפים קטנים מאלו של טנקי המגח.


6. האם אכן הוסבה חטיבה 500 למגח 3? למיטב ידיעתי הוסבה משוט למגח 6 ב-1974 והיתה הראשונה לקלוט מגח 6ב ב-1975.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
הגדס"רים הנוספים - 189 ו 279 - היו מצויידים מלכתחילה בטנקי מגח 3 ולא מגח 6 - זאת מאחר והשתייכו לאוגדות שהפעילו טנקים אלו. לא היה שום הגיון בעירוב מסוג זה ברמת הפלוגה הבודדת.


7. בין דו"חות המלחמה של מפקדי הכלים בגדוד 599, בעמוד 30 ואח"כ בעמודים 77-79, מתוארת הצטרפותם לגדוד של טנקי מגח 6א מגדס"ר 279 ב-18/10, לאחר שגררו דוברות לראש הגשר. גרירת הדוברות וצליחת התעלה ע"י פלוגת טנקים מגדס"ר 279 מוזכרת גם כאן.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
טנקי M60 מוקדמים אף נפלו שלל בידי המצרים במהלך המלחמה, ככל הנראה במהלך ההתקפה הכושלת של חטיבה 600 על מתחם מיזורי ערב הפסקת האש הראשונה ואולי עוד קודם לכן בקרבות חמוטל-מכשיר. אגב בהמשך הסרטון הזה נראים טנקי מגח 3 שנפלו שלל בידי המצרים באחד המעוזים, ככל הנראה המזח.


8. סרטון זה אכן צולם בסביבת מעוז המזח (שים לב לשלט המורה על ציר "טיסן" ב-0:45). כל הטנקים בסרטון הם מגח 3 של גדוד 52 שנפגעו בקרבות על המעוז.
לטנק שבתמונה (0:20 בסרטון) יש 3 גלגלי תמך, סימן לכך שבמקור יוצר כ-M48A2C (רוב המערך היה מבוסס על M48 או M48A1, להם 5 גלגלי תמך). שים לב לכנפיים של הטנק, שאופייניות ל-M48A2/A3 ואינן מעוגלות כמו אלו של ה-M60.
9. להערכתי, לפחות עד סוף המלחמה, לא היו כלל טנקי מגח 6 מוקדמים בחטיבה 600, אלא רק טנקי מגח 6א.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 02-03-2018 בשעה 18:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 03-03-2018, 18:26
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
נהדר!
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "מספר דברים ברשותך"

ראשית יש לך ידע מקיף ביותר בנושא, תענוג להתכתב איתך!

1. גדס"ר 279 הוקם כידוע על בסיס ימ"ח גדס"ר 189 בביר-תמדה, ימ"ח זה השתייך לאוגדה 252 (עוד מימיו כגדוד סדיר במלחמת ההתשה) וככזה נבנה על טהרת טנקי מגח 3, כמו יתר גדודי המגח באוגדה. מאידך, כל טנקי המגח 6 של צה"ל אוחסנו בימ"ח שדה תימן עבור חטיבה 600 וגדס"ר 87, למעט אולי בודדים שנמשכו לאימונים של יחידות שונות. תסכים בוודאי שאין הגיון לאחסן דווקא פלוגה או שניים של מגח 6 מוקדמים דווקא בימ"ח מרוחק מיתר המערך ודווקא עבור אוגדה שאינה משתמשת בהם. זה דבר נטול הגיון אופרטיבי או לוגיסטי. אגב יתכן בהחלט שלאורך המלחמה התגלגלו טנקי מגח 6 מסוגים שונים, שנתקעו בדרכים מהימח או נשלחו לתיקונים בסדנאות שונות, לגדודים ועוצבות נוספות ובכלל זה גדוד 279 אבל אני בספק רב אם גדס"ר 189 או 279 נבנו על טהרת מגח 6 דווקא.

3. אוגדה 90 - נקודה טובה! רק מה, אוגדה זו הייתה מיועדת במקור להקמה כאוגדת הטיראן השנייה אחרי אוגדה 440 בפד"ם ולטובת זה אף נפתחה עבורה חטיבת טיראן ראשונה. בסופו של דבר הסכמת האמריקנים לספק לישראל טנקי מגח 3 ו 6 בהיקפים גדולים הביא לצמצום משמעותי של ההצטיידות המתוכננת בטיראנים (לצד עלות הסבה משמעותית, המייצרת בסופו של דבר טנק נחות בעל אופק שירות קצר). בשלב מסוים כאשר הצטבר סד"כ מספיק של טנקי מגח 3, הופרדה חטיבת הטיראנים מאוגדה 90 אך נותרה לשבת באחד הימ"חים של האוגדה באחריות ישירה של פצ"ן מאחר והייתה מיועדת למשימה ספציפית.

4. שרמנים - לא התכוונתי שביום אחד זרקו את כולם למזבלה אלא שבתום 5 השנים של תכנית "אתגר" (להכפלת הסד"כ היבשתי של צה"ל) נותרו אקזמפלרים בודדים (כפי שאתה כותב, מרוכזים באיזה גדוד אחרון שכוח אל).

5. חטיבה 500 - יתכן שהצדק עמך ואולי חטיבה זו קלטה פלוגה או שניים לטובת הסבת אנשי מילואים אבל אני לא מכיר שמערך החש"ן הסדיר קלט טנקי מגח 6 לפני 1975-1976. הסיבה לכך היא שכל סד"כ המגח 6 שנקלט בשנים הללו הושקע בבנייתה מחדש של אוגדה 143 (מרובת האבדות...) ובהקמת אוגדה 880 מאפס. מדובר ב 500 טנקי מגח 6!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 09-03-2018, 18:42
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נהדר!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
1. גדס"ר 279 הוקם כידוע על בסיס ימ"ח גדס"ר 189 בביר-תמדה, ימ"ח זה השתייך לאוגדה 252 (עוד מימיו כגדוד סדיר במלחמת ההתשה) וככזה נבנה על טהרת טנקי מגח 3, כמו יתר גדודי המגח באוגדה. מאידך, כל טנקי המגח 6 של צה"ל אוחסנו בימ"ח שדה תימן עבור חטיבה 600 וגדס"ר 87, למעט אולי בודדים שנמשכו לאימונים של יחידות שונות. תסכים בוודאי שאין הגיון לאחסן דווקא פלוגה או שניים של מגח 6 מוקדמים דווקא בימ"ח מרוחק מיתר המערך ודווקא עבור אוגדה שאינה משתמשת בהם. זה דבר נטול הגיון אופרטיבי או לוגיסטי. אגב יתכן בהחלט שלאורך המלחמה התגלגלו טנקי מגח 6 מסוגים שונים, שנתקעו בדרכים מהימח או נשלחו לתיקונים בסדנאות שונות, לגדודים ועוצבות נוספות ובכלל זה גדוד 279 אבל אני בספק רב אם גדס"ר 189 או 279 נבנו על טהרת מגח 6 דווקא.


1. כל טנקי המגח 3 שאוחסנו בימ"ח ביר תמדה היו שייכים לאוגדה 252: גדס"ר 189 (הנגמ"שים אוחסנו בימ"ח רפיח), פלוגות המיל' של גדודים 79 ו-184 וחלק מגדוד 19 (שרוב ציודו היה כמובן ג"כ בימ"ח חטיבה 204 ברפיח). הטנקים הללו נלקחו כולם ע"י גדוד 196 ושימשו 6 פלוגות: שתיים נותרו ת"פ המג"ד מצנע, שתיים ת"פ המג"ד הקודם לפידות ושתיים תגברו את גדודים 79 ו-184. האם אחת הפלוגות הללו (מאלו של לפידות כנראה) הגיעה לגדס"ר 279?

לגבי הטנקים האורגניים של גדס"ר 279, בהחלט סביר שהיו מגח 3. ראיתי מקור אחד שטען כי יצאו מימ"ח חצור (יחד עם חטיבה 11 מהאוגדה) ומקור אחר טען כי יצאו מימ"ח בית דראס (פחות הגיוני, שכן שם שכנו השוטים של חטיבה 217 מאוגדה 146).

בכל מקרה, עדיין לא ברור מה קרה לפלוגת טנקי המגח של הקק"ש שנותרו בשבטה. לא ניתן לפסול כי הגיעו לידי גדס"ר 279.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
3. אוגדה 90 - נקודה טובה! רק מה, אוגדה זו הייתה מיועדת במקור להקמה כאוגדת הטיראן השנייה אחרי אוגדה 440 בפד"ם ולטובת זה אף נפתחה עבורה חטיבת טיראן ראשונה. בסופו של דבר הסכמת האמריקנים לספק לישראל טנקי מגח 3 ו 6 בהיקפים גדולים הביא לצמצום משמעותי של ההצטיידות המתוכננת בטיראנים (לצד עלות הסבה משמעותית, המייצרת בסופו של דבר טנק נחות בעל אופק שירות קצר). בשלב מסוים כאשר הצטבר סד"כ מספיק של טנקי מגח 3, הופרדה חטיבת הטיראנים מאוגדה 90 אך נותרה לשבת באחד הימ"חים של האוגדה באחריות ישירה של פצ"ן מאחר והייתה מיועדת למשימה ספציפית.


3. למיטב ידיעתי אוגדה 880 תוכננה להיות אוגדת הטיראן השניה (וכך נכתב גם בספר תולדות חיל החימוש), וכללה בתחילת דרכה את חטיבה 889 (שהספיקה לעבור גם ת"פ אוגדה 194, עד שצורפה לאוגדה 440 ב-1975).
ייתכן כי לאחר קליטת המגחים באוגדות 880 ו-194, יועדה אוגדה 90 להיות השניה המפעילה טיראנים, אולם לבסוף קלטה גם היא מגחים בעקבות הרכש שבוצע עם ההתקדמות במו"מ עם המצרים.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
4. שרמנים - לא התכוונתי שביום אחד זרקו את כולם למזבלה אלא שבתום 5 השנים של תכנית "אתגר" (להכפלת הסד"כ היבשתי של צה"ל) נותרו אקזמפלרים בודדים (כפי שאתה כותב, מרוכזים באיזה גדוד אחרון שכוח אל).


4. האם סד"כ אתגר לא כלל חטיבות ממוכנות, כפי שנכתב בספר תולדות חיל החימוש? מתי הוסבה האחרונה? האם ידועות לך קורותיה של חטיבה 264 למשל לאחר יוה"כ עד לשנות ה-80?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
5. חטיבה 500 - יתכן שהצדק עמך ואולי חטיבה זו קלטה פלוגה או שניים לטובת הסבת אנשי מילואים אבל אני לא מכיר שמערך החש"ן הסדיר קלט טנקי מגח 6 לפני 1975-1976. הסיבה לכך היא שכל סד"כ המגח 6 שנקלט בשנים הללו הושקע בבנייתה מחדש של אוגדה 143 (מרובת האבדות...) ובהקמת אוגדה 880 מאפס. מדובר ב 500 טנקי מגח 6!


5.
חטיבות 14 ו-401 קלטו טנקי מגח 6 מוקדמים כבר בסיום המלחמה, בעת שהותן באפריקה. מח"ט 14 אמנון רשף אף כינה את הטנק "מונסטר נוראי" בפני ועדת אגרנט...
באותה עת, באוגדה 143/611, חטיבה 8/608 צוידה בטנקי מגח 3 (אם כי כנראה הוסבה ל-6ב עוד לפני של"ג), ששימשו גם את חטיבה 421/755 כידוע. באוגדה 880 (שדרך אגב ערכה תראו"ג בסיני בינואר 1975), חטיבה 217/645 צוידה ג"כ במגח 3 (וגם היא הוסבה ל-6ב לפני של"ג) כפי שכתבת, ובתחילה כאמור היתה באוגדה גם חטיבת טיראן 889.
קליטת 1,000 המגחים (כולל מאות טנקי מגח 6 מוקדמים) בתקופה כה קצרה איפשרה את ציוד החטיבות הסדירות במגח 6 במקביל למספר עוצבות מיל' (כולל באוגדה 220 שעדיין לא הוזכרה).

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 09-03-2018 בשעה 19:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 16-03-2018, 17:57
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
מגח 6 בחטיבות הסדירות...
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "[QUOTE=strong1] 1. גדס"ר 279..."

ראשית תודה על כל הפרטים, זה בהחלט מסייע בהרכבת תמונה מלאה ומהימנה יותר!

אתה כותב שחטיבות 14 ו 401 הוסבו למגח 6 מיד לאחר המלחמה... אני מפנה את תשומת ליבך לטנקי המגח המככבים בסרטון הצבע הנהדר הזה מפינוי בסיס רפידים בינואר 1980 אחרי שתמונות סטטיות מהטקס כבר הובאו באשכול אחר... בספר גדוד 9 למשל נכתב שהגדוד הוסב למגח 6ב רק בנובמבר 1978! בספר גדוד 46 יש תמונה של טקס הנסיגה בסיני ממרץ 1979 ושוב נראים טנקי מגח 3.

יתרה על כן, למרות האוצרות שהתגלו פה בפורום בזמן האחרון, טרם ראיתי עדות ויזואלית כלשהי מאחד המאגרים - הראוורד, AP, ספרי היסטוריה למיניהם וכו' - לקיומם של טנקי מגח 6 באחת מחטיבות חש"ן הסדירות בשנים ההן שמיד לאחר מלחמת יוה"כ.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 17-03-2018, 23:55
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מגח 6 בחטיבות הסדירות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
אתה כותב שחטיבות 14 ו 401 הוסבו למגח 6 מיד לאחר המלחמה... אני מפנה את תשומת ליבך לטנקי המגח המככבים בסרטון הצבע הנהדר הזה מפינוי בסיס רפידים בינואר 1980 אחרי שתמונות סטטיות מהטקס כבר הובאו באשכול אחר...

הטנקים הללו הם מגח 6 של חטיבה 14. גם אלו ואלו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
בספר גדוד 9 למשל נכתב שהגדוד הוסב למגח 6ב רק בנובמבר 1978! בספר גדוד 46 יש תמונה של טקס הנסיגה בסיני ממרץ 1979 ושוב נראים טנקי מגח 3.

גדוד 9 הוקם מחדש מיד לאחר המלחמה ע"ב טנקי מגח 6, עימם צלח את התעלה והצטרף לחטיבה 14. אכן הוסב למגח 6ב ב-1978 וב-1980 עבר לחטיבה 211 (שדרך אגב היתה מצוידת במגח 3 עד 1979).
את הספר של גדוד 46 אינני מכיר. מהיכן נסוג במרץ 1979? את רפידים עזבו כאמור בינואר 1980.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
יתרה על כן, למרות האוצרות שהתגלו פה בפורום בזמן האחרון, טרם ראיתי עדות ויזואלית כלשהי מאחד המאגרים - הראוורד, AP, ספרי היסטוריה למיניהם וכו' - לקיומם של טנקי מגח 6 באחת מחטיבות חש"ן הסדירות בשנים ההן שמיד לאחר מלחמת יוה"כ.

למיטב ידיעתי, כבר בנובמבר 1973 היו באפריקה מסגרות מגח 6 בחטיבות 14 ו-401. ראיתי בעבר תמונות של הכלים (כולל מעבר על הגשר היבשתי), אחפש אותן.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 18-03-2018 בשעה 00:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 23-03-2018, 22:09
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
יתכן
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "מגח 6 שצולמו בעת הנסיגה מאפריקה"

הטנקים אינם של גדס"ר 87 רק שאין בטחון שהם משתייכים דווקא ליחידה סדירה. הסימול הטקטי על הכלים צבוע ברישול על הצריח עצמו ולא על פאנל, דבר שאינו תואם לסטנדרטים של יחידה סדירה. גם המשאיות בהמשך הטור הן משאיות שלל ויר"ם שאינן אופייניות ליחידות סדירות. יתכן שאין קשר בין המשאיות ליחידת השריון.מתקון לנוכרי על הטנק השני - פרט מעניין, נראה בהחלט כמו אינדקציה לטנק שהגיע ודוגם אחרי המלחמה. אבל סדיר או מילואים? אינני יודע. הצוותים עצמם - סדיר או מילואים? אינני יודע.

מתקון של מקלע 0.3 במקום מקלע ה M85 ניתן לראות הרבה לפני 1975 וגם בתמונה מהכתבה של רון בן ישי המקלע נראה על כל הכלים (בקדמיים הוא תחת הכיסוי). אגב שים לב לשלט בחזית הטנק - אינדקציה נוספת ליחידת מילואים ולא ליחידה סדירה, בה בוודאי לא היו מתירים אמירות פוליטיות כלשהן. תסכים בוודאי שהטנקים הסדירים הנראים כאן ב 1975 הם מגח 3 ולא 6. קרי בוודאות גם לשיטתך לא כל המערך הסדיר הוסב למגח 6 מיד לאחר המלחמה.

אגב באשכול התמונות הזה שצולם בתל השומר ב 1974 אפשר לראות ערב רב של מגחים כולל 3, 6א, גישור ו M48 מעודפי צבא ארה"ב המצויידים עדיין בתותח 90 מ"מ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 24-03-2018, 18:03
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "יתכן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
מתקון של מקלע 0.3 במקום מקלע ה M85 ניתן לראות הרבה לפני 1975 וגם בתמונה מהכתבה של רון בן ישי המקלע נראה על כל הכלים (בקדמיים הוא תחת הכיסוי).

מקלעי 0.3 הותקנו מחוץ לצריחון על טנקי מגח 3 (אלו שנותרו עם צריחון), 6 ו-6א תוך כדי ומיד לאחר המלחמה. הטנק בתמונה שייך כנראה לחטיבה 421. במלחמה היו כידוע לא מעט מקרים של גדודי מגח מיל' (בסדיר כל המגחים כבר היו עם כיפת מפקד תוצרת הארץ) שהסתערו על חי"ר מצרי ללא מקלע מפקד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
תסכים בוודאי שהטנקים הסדירים הנראים כאן ב 1975 הם מגח 3 ולא 6. קרי בוודאות גם לשיטתך לא כל המערך הסדיר הוסב למגח 6 מיד לאחר המלחמה.

אתה צודק בהחלט. כפי שכבר כתבתי כאן באשכול, גדוד 52 נותר עם טנקי מגח 3 לפחות עד שנת 1975. ציטוט מתוך סיפורו של יעקב דגן, אשר שירת כקח"ש גדוד 52 בין מאי 1974 למאי 1975:

"בתום הלחימה יעקב מקבל דרגת סרן, ומתמנה
לקח''ש גדוד טנקים בחט' 401 המשתקמת מהמלחמה. בגדוד 52 הוא עובד בתנאים קשים מאד כיוון שאין לו היכרות מקצועית עם טנקים או עם החיים בגדוד.
"הגדוד שלי נבחר להיות הגדוד האחרון להחלפת הטנקים למגח 6 חדשים, ונזרקים אליו כל המגח A3 הכי ישנים בחטיבה עם אלפי שע"מ, עם ים של תקלות, מרווח גחון 0 עקב בלאי מוטות הפיתול (המוטות היו בשלב שהתפצחו מעצמם כשהטנק בכלל בחנייה). בגדוד עוברות הפלוגות כל הזמן אימוני צמ"פ מוגבר ומזורז ללא שום מגבלת שעות מנוע ותחמושת, והיקף עבודות האחזקה הנדרש רב במיוחד".


בנוסף, כאן בפורום מצאתי אזכור לפלוגת מגח 3 סדירה בודדת בגדוד 9 בסביבות 1975.
כמו כן, היה כמובן גם גדוד 126 בחטיבה 211, שהוקם ב-1975 ונותר עם טנקי מגח 3 עד שהוסב ל-6ב ב-1979, מעט לאחר קליטת גדוד 429 בחטיבה.

ציטוטים מעניינים נוספים מסיפורו של יעקב דגן (כולל בעניין חטיבה ממוכנת 264 עליה שאלתי בהודעה קודמת):

"... ובמאי 1976 אני... מוצא מפלט בהצבה למילואים כעוזר קח"ש בחטיבה 204 שהייתה אז חטיבת החרמ"ש במילואים של עוצבת סיני... החטיבה עוזבת האוגדה והופכת לחטיבת חי"ר של עוצבת הפלדה בפיקוד המרכז.
בשנת 87 משכנע אותי מחש"פ לחזור ולבצע שירות משמעותי במילואים כמ"פ פלק"ד עצמאי לחטיבה 401 (מפתים אותי בנימוק שזה פלק"ד ללא מסגרת גש"ח כי החטיבה עצמאית ומטכ"לית). אני... לוקח חלק באימונים ותרגילים אינטנסיביים ומשמעותיים (כולל תרגילים חטיבתיים מלאים ע"ב כל סד"כ הרק"מ הסדיר במלואו) ומכיוון שגזרת "מצודה" של החטיבה היא מרכז רמת הגולן וכל השלמות החטיבה הם ע"ב אנשי מילואים, אני לוקח חלק פעיל בתכנוניה ופעולתה. בשנת 91 החטיבה עוברת ת"פ לעוצבת הפלדה, ויח' המילואים משתלבות באגד התחזוקה של האוגדה ואני הופך למ"פ בגש"ח שלה".


ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
אגב באשכול התמונות הזה שצולם בתל השומר ב 1974 אפשר לראות ערב רב של מגחים כולל 3, 6א, גישור ו M48 מעודפי צבא ארה"ב המצויידים עדיין בתותח 90 מ"מ.

האם ידוע באיזו מסגרת שימשו טנקי ה-M48A3 Mod.B בעלי תותח ה-90 מ"מ? הסבתם ל-105 מ"מ בוודאי ארכה מספר שנים. טנקים כנ"ל נראים כאן בביסל"ש (תמונות אלה גם כן מ-1974).

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 24-03-2018 בשעה 18:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 26-03-2018, 00:23
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
כמה טנקי מגח העבירו אמריקנים לצה"ל בעקבות מלחמת יוה"כ?
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "המשך"

בשנה וחצי שלאחר מלחמת יוה"כ העביר צבא ארה"ב ל "מדינות אחרות" כמעט 1650 טנקי מגח 3 ו 6 ממחסניו ומפסי הייצור ובכלל זאת חלק ניכר (300 מתוך 500) מכלל טנקי ה M60 החדשים שיוצרו במהלך שנת 1974. נכון, באותה העת הועבר ציוד גם לדרום ויאטנם, דרום קוריאה, יוון וטורקיה אבל מדינות אלו לא קלטו טנקי M60 עד תחילת שנות ה-90, כאשר האמריקנים החלו לשחרר עודפים בתום המלחמה הקרה. איראן, המדינה היחידה שהצטיידה בטנקי M60 חדשים באותן השנים, רכשה אותם טבין ותקילין. ניתן להניח שרוב הסד"כ הנ"ל הועבר לידי ישראל והוא אינו כולל כמובן רכש טנקי מגח נוספים בהמשך שנות ה-70.

עוד לפני שתמו הקרבות הגיש הנשיא ניקסון בקשה סיוע חירום לישראל שעמד בסופו של דבר על 2.2 מיליארד דולר, מתוכם 1.5 מיליארד כמענק וכמעט 700 מיליון נוספים כהלוואה. הבירוקרטיה האמריקנית לקחה זמן ובסופו של דבר אושר הסיוע רק בסוף בדצמבר 1973. אגב הדרישה הישראלית המקורית עמדה על לא פחות מ 3.2 מיליארד דולר, סכום שאפילו נשיא אוהד כמו ניקסון לא יכול היה לעמוד בו מאחר והיה מסכן את יכולתה של ארה"ב להדוף מתקפה סובייטית באירופה (בגין ריקון מלאי חירום ועתודות מלחמה). כמו כן היה מסכן עוד יותר את יחסיו עם העולם הערבי, על רקע משבר הנפט הגדול של 1973 שבטווח הקצר פגע קשות בכלכלת ארה"ב (כולל אינפלציה של 10-12% במהלך רוב שנות ה-70 ולמעשה עד עליית רייגן לשלטון)

באישור זה נכלל גם רטרואקטיבית כל הציוד שהוטס והושט לישראל במהלך המלחמה ומיד לאחריה. חשוב לציין שבשנת 1973 (עד לפרוץ המלחמה) כבר קיבלה ישראל סיוע צבאי מארה"ב בהיקף של כ 200 מיליון דולר כך שסה"כ הסיוע שאושר בשנה זו עמד על כ 2.5 מיליארד דולר. להשוואה, בשנים 1971-1972 אושר סיוע בהיקף של כ 400 מיליון דולר בשנה, רובו ככולו לטובת התעצמות ברק"ם ובכלי טיס, כולל מילוי מלאים והחלפת שחיקה של מלחמת ההתשה.

ה 2.5 מיליארד דולר הללו הקפיצו מיידית את ישראל לראש רשמית המדינות המקבלות סיוע צבאי מארה"ב (ובהפרש ניכר לפני דרום ויאטנם ז"ל, הגם שבסופו של דבר ציוד צבאי אמריקני בשווי שלא פחות מ 6 מיליארד דולר נפל כעבור שנה לידי הקומניסטיo, עם קריסת דרום ויאטנם וקמבודיה). כמובן שלא כל הסכום האימתני הזה הלך לטנקים אלא כלל גם מטוסים, נגמ"שים (כ 3000 רק בשנים שלאחר המלחמה!), תומ"תים (כ 900 תומ"תים), טילים מסוגים שונים, תחמושת מסוגים שונים, חלקי חילוף, ציוד אישי ונק"ל שסופקו לצה"ל.

אגב מעבר לסיוע הצבאי הזה נותר כמובן הרכש הצבאי "הרגיל" שישראל ביצעה מתוך מקורות תקציב הבטחון השקלי. בשנים שלאחר מלחמה זינק נטל הבטחון למימדים מפלציים של 25-30% (!!) מהתמ"ג ועד אמצע שנות ה-80 (!!) למעלה מ 60% (!!) ממנו הוקצו לייבוא בטחוני - רובו ככולו רכש צבאי מארה"ב (אבל לא רק - באותן השנים נרכשו גם טנקי צנטוריון מעודפי צבאות נאט"ו, משאיות לילנד, צריחי אוטו-מלרה לספינות חיל הים ועוד).

בשנת 1974 ירד הסכום ל "רק" מיליארד דולר (כשני שליש בלבד ממה שישראל ביקשה לקבל במסגרת מטמון ב' השאפתנית) אולם בשנת 1975, בעקבות אישור הסכם הביניים והסיכונים החדשים שישראל נטלה על עצמה עם הנסיגה למעברים, קפץ הסכום שוב ל 1.5 מיליארד (אבל רק אחרי שישראל ירדה דרישות מוגזמות כגון 250 מטוסי F-16, טק"ק פרשינג ועוד). רק כדי לסבר את האוזן, סכומים אדירים אמנם הקפיצו את ישראל לראש טבלת מקבלות הסיוע אך לא לראש טבלת רכישת הנשק - זאת מאחר וב 1975 לבדה רכשה איראן (של השאה) במיטב כספה ציוד צבאי בסכום אסטרונומי של 2.5 מיליארד דולר, וזאת ללא סיוע כלל! זה בסדר, ב 1976 כבר עלו הדרישות של איראן ל 4.5 מיליארד, בין היתר בגלל עסקת ה F-16 נו ומה הפלא לאור ההתעשרות של ייצרניות הנפט בעקבות משבר הנפט גדול.

בעקבות חתימת הסכם קמפ-דיוויד ב 1979 והסיכונים החדשים שישראל נטלה על עצמה שוב עם הנסיגה ההדרגתית אל הקו הירוק, קפץ הסיוע חד פעמית ל 4 מיליארד דולר חסרי התקדים, שהוא סכום בלתי נתפס אז וגם היום (שגם לא חזר על עצמו מאז). חלק ניכר מהסכום יועד דווקא לפינוי סיני והעתקת יחידות צה"ל (ובכלל זאת בסיסי ח"א) לנגב ולשאר חלקי הארץ אבל גם להצטיידות באמל"ח מתקדם שאמור לפצות על אובדן המרחב הטריטוריאלי (כגון מטוסי הוקאיי, דיפנדר, F-16 ועוד).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 06-04-2018, 21:09
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "נהדר, תודה. מה מקור המסמך?..."

הדיוויזיה האמריקנית השלישית שהוקמה מחדש (או יותר נכון אורגנה מחדש) היא דיוויזית חי"ר 40, עוצבת משמר לאומי (דאז מקליפורניה, היום כבר על בסיס מדינות שונות במערב ארה"ב)

אני מביא בהזדמנות זו מספר גזירים נוספים המעידים על עוצמת הפגיעה בעתודות החירום של צבא ארה"ב לטובת השלמות הציוד לצה"ל בשנים שאחרי המלחמה, בין היתר מעידים על כך שר ההגנה דאז שלזינגר, מזכיר הצבא דאז הופמן ויו"ר המטות המשולבים דאז הגנרל בראון. האחרון, מגיבורי הפצצת פלוישט וחבר "מאפיית המפציצים" המפורסמת ששלטה בחהא"א מאז תום מלחמת העולם השנייה, היה תומך של ישראל תחת משטר ניקסון אך "התהפך" עלינו חלקית בהמשך תחת משטר פורד הביקורתי.

שימו לב עד כמה אספקת החירום לישראל פגעה קשות במלאי הכוננות של צבא היבשה האמריקני וחהא"א כאחד. לשתי הזרועות לקח שנים ארוכות לשקם את המלאים הללו...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:28

הדף נוצר ב 0.80 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר