לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > תוכנה ומשחקי מחשב
רענן עמוד זה מחפש תוכנה לשינוי IP
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-09-2007, 14:26
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
מחפש תוכנה לשינוי IP
אני צריך תוכנה שבעזרתה אוכל לשנות את כתובת ה IP החיצונית של המחשב שלי (יש לי רשת ביתית אם זה עקרוני...). אני צריך בשביל שאוכל להוריד ללא הגבלה, מאתרים שמגבילים מספר הורדות ליום (כמו rapidshare...)
אם אפשר תוכנה פשוטה להפעלה, לחיצה על כפתור "Renew IP"/"Change IP" וכו' ושהאייפי ישתנה לי במהירות.

נא לא לשלוח תגובות כמו "אפשר לשנות את האייפי בדרכים אחרות", "אתה יכול לעשות ריסט לראוטר", "אתה יכול לנתק ולחבר את האינטרנט" וכדו'... אני מכיר כבר את השיטות האלה...

לכן ביקשתי תוכנה או משהו פשוט יותר, כדיי שאוכל לשנות אייפי באופן מיידי ולא אחרי כמה זמן...

תודה!

נ.ב.
צריכה להיות תוכנה כזאת איפשהו, לא הגיוני שלא תהיה אף תוכנה שמשנה אייפי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-09-2007, 14:29
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "מחפש תוכנה לשינוי IP"
אין דבר כזה, ולו רק מהסיבה הפשוטה שאת מספר ה IP אתה מקבל מספק האינטרנט שלך, והוא לא ממש בשליטתך. מה שכן, אפשר להשתמש בשרתי פרוקסי אנונימיים, שמסווים את מספר ה IP האמיתי שלך. פתרון כזה לא יעזור לך כמובן, כי שרתי הפרוקסי הנ"ל בד"כ איטיים מאוד ומהירות ההורדה שתקבל בשימוש בהם פשוט לא ריאלית, ברמות שכבר כדאי לך להמתין
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 28-09-2007, 14:56
  Goodfella47 Goodfella47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 4
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "מחפש תוכנה לשינוי IP"
יש כזה דבר!
תחפש את התוכנה SMAC היא מזייפת את כתובת הMAC של המחשב שלך ועל ידי כך משנה לך את האייפי..

אם אתה לא מוצא את התוכנה דבר איתי בפרטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-09-2007, 15:03
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Goodfella47 שמתחילה ב "יש כזה דבר! תחפש את התוכנה..."
לא קשור. בסופו של התהליך צריך להתחבר מחדש כדי לקבל IP חדש, ואת זה הוא לא רוצה לעשות. שינוי של MAC אדרס יכול לעזור אולי במקרים שהISP הקצה לך IP קבוע.
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 28-09-2007, 15:18
  משתמש זכר שכחתי את סיסמתי שכחתי את סיסמתי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.06
הודעות: 1,439
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "מחפש תוכנה לשינוי IP"
http://net.nana10.co.il/Article/?Ar...=224880&sid=127

אני אישית משתמש באחד האתרים שהם הציעו שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 29-09-2007, 19:40
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שכחתי את סיסמתי שמתחילה ב "..."
האתרים שמה אלה אתרים שמאפשרים לך לגלוש עם אייפי אנונימי...
אבל לא מצאתי שם אתר שמאפשר לך להוריד קבצים בגודל של 100MB דרך שימוש בהם.
ולכן אינם עוזרים לי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-09-2007, 15:40
צלמית המשתמש של The IceMan
  The IceMan The IceMan אינו מחובר  
\dev\null
  
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 11,379
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "מחפש תוכנה לשינוי IP"
אם השיטה של RENEW עובדת לך אז פשוט תכניס את השורות האלה לקובץ BAT ותריץ אותו כל פעם
קוד:
ipconfig /release
ipconfig /renew


בגדול ב-ADSL זה עובד באותו רגע, בכבלים היתי צריך להמתין טיפה יותר (רק בתצורת חייגן)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-09-2007, 15:43
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי The IceMan שמתחילה ב "אם השיטה של RENEW עובדת לך אז..."
לא עובד בשיט, אפילו ב ADSL. אתה חייב להתנתק.
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-09-2007, 00:04
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "לא עובד בשיט, אפילו ב ADSL...."
יש מצב מאוד הגיוני שלך זה לא עובד ב-ADSL ולו זה כן עובד ב-ADSL, ללא צורך בניתוק. כנ"ל לגבי כבלים. יש גם מצב שהוא מסתמך על ניסיון מלפני אלף שנה שבו אכן זה עבד...אך עכשיו זה כבר לא עובד בשום מקום.
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-09-2007, 17:47
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "יש מצב מאוד הגיוני שלך זה לא..."
פרט, נמק והסבר בבקשה. אני יודע שזה פשוט לא פועל על חיבור בחיוג, רק ברשתות אתרנט.
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-09-2007, 18:22
צלמית המשתמש של The IceMan
  The IceMan The IceMan אינו מחובר  
\dev\null
  
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 11,379
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "פרט, נמק והסבר בבקשה. אני..."
ההפך ,רק בחייגן זה עובד, אבל ברשת לא
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-09-2007, 18:59
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי The IceMan שמתחילה ב "ההפך ,רק בחייגן זה עובד, אבל..."
זה פשוט לא עובד.
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-09-2007, 19:41
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "זה פשוט לא עובד."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי זיו
זה פשוט לא עובד.


צודק... זה באמת לא עובד. ניסיתי לעשות את זה... הוא כותב לי כך:

Windows IP Configuration
The operation failed as no adapter is in the state permissible for
this operation.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-09-2007, 21:47
צלמית המשתמש של The IceMan
  The IceMan The IceMan אינו מחובר  
\dev\null
  
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 11,379
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "זה פשוט לא עובד."
חיבור כבלים עם חייגן זה עובד,
כשהיה לי ADSL לפני כמעט שנה זה עבד, ולכן שהעצבנתי כשעברתי לכבלים בלי חייגן
כי כבר לא יכולתי לשנות ידנית , אז כיום אני עושה את שלי עם שרתי פרוקסי וזהו
גם ככה יש תוכנות הורדה אוטומטיות עבורRS,
שמים בלילה וחוזרים בבוקר,
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 30-09-2007, 00:43
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי The IceMan שמתחילה ב "חיבור כבלים עם חייגן זה..."
אז למה אתה לא משתף אותנו בתוכנות האוטומטיות שיש לך?

איזה תוכנות? מאיפה אפשר להוריד אותן? ואיך הן מורידות בדיוק בצורה אוטומטית? הן חייבות הרי לשנות אייפי... זה יכול לעבוד גם ברשת ביתית עם ראוטר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 30-09-2007, 06:15
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "אז למה אתה לא משתף אותנו..."
לא בדיוק... יש תוכנות שפשוט ממתינות עד שיעבור הזמן הדרוש, ואז מורידות.
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-10-2007, 10:20
צלמית המשתמש של The IceMan
  The IceMan The IceMan אינו מחובר  
\dev\null
  
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 11,379
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "לא בדיוק... יש תוכנות שפשוט..."
בדיוק, הוא כבר לבד יודע לנתח את הקוד של ה-CPACHA
אני משתמש ב-USD
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-09-2007, 16:04
  Goodfella47 Goodfella47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 4
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "מחפש תוכנה לשינוי IP"
שינוי הMAC והתחברות מחדש בלחיצה אחת בSMAC כך שזה לא בעיה...
תוך 5 שניות זה משנה לי את האייפי בלי שום בעיות.
עובד גם ב ADSL בדוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-09-2007, 16:35
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Goodfella47 שמתחילה ב "שינוי הMAC והתחברות מחדש..."
מה שאתה אומר לא נשמע לי הגיוני. מה זה משנה שאתה משנה את ה-MAC של כרטיס הרשת שלך שבמחשב שלך? זה כמו להתחבר עם מחשב אחר לאותו מודם/ראוטר. אם יש לך ראוטר, זה לא ישנה כלום בטוח, כי ה-MAC של הראוטר נשאר אותו דבר והוא זה שמתחבר למודם. אולם קיים סיכוי קלוש שהמודם יתנהג שונה כשאתה מחבר אליו MAC חדש, ויעביר פקודה לספק שמדובר בלקוח חדש (MAC חדש) ולכן אולי יש היגיון לתת לו IP חדש.

בקיצור שעוד מישהו יתחבר ישירות למודם (בלי ראוטר) וינסה את SMAC לדווח לנו שאכן זה משנה את ה-IP החיצוני שלך (www.whatismyip.com).
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-09-2007, 17:46
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Goodfella47 שמתחילה ב "שינוי הMAC והתחברות מחדש..."
עוד פעם חכמולוג...? הוא לא רוצה להתנתק ולהתחבר מחדש!
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-09-2007, 19:43
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "עוד פעם חכמולוג...? הוא לא..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי זיו
עוד פעם חכמולוג...? הוא לא רוצה להתנתק ולהתחבר מחדש!


אין לי בעיה להתנתק ולהתחבר מחדש.
פשוט שזה יהיה מיידי. ההתנתקות והתחברות שלי כפי שאני עושה היום היא תהליך מעצבן שלוקח זמן וצריך להזין סיסמה כל פעם מחדש בשביל להפעיל מחדש את הראוטר דרך ההגדרות שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-09-2007, 16:44
  Goodfella47 Goodfella47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 4
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "מחפש תוכנה לשינוי IP"
אי אפשר לשנות את הMAC של הכרטיס רשת.
מה שהוא עושה זה הצפת MAC של התוכנה כך שאחרי חיבור מחדש הוא מזהה המחשב כמחשב אחר
והאייפי משתנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 28-09-2007, 17:21
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Goodfella47 שמתחילה ב "אי אפשר לשנות את הMAC של..."
אי אפשר לשנות פיזית MAC צרוב פיזית בכרטיס רשת, זה נכון. אבל אפשר לזייף בתוכנה את ה-MAC של כרטיס רשת כך שכל מודם/ראוטר אליו אתה מתחבר עם כבל רשת יחשוב שה-MAC שלך הוא המזויף שאתה הגדרת בתוכנה Spoofed MAC בקיצור SMAC ולא ה-MAC הצרוב.

זה מאוד ברור מה התוכנה עושה מהתמונה באתר שלהם וההסבר באתר שלהם.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.klcconsulting.net/images/smac20_screenshot1.gif]


אגב, אם הפתרון הזה אכן עובד, אז אני יכול לדמיין שפתרון אחר גם יעבוד לבעלי ראוטרים כמו שלי של לינקסיס (ובטח גם של יצרנים אחרים). יש אצלי בלינקסיס אופציה לשינוי ה-MAC שהראוטר מזהה את עצמו (תראו פה את התמונה האחרונה אודות MAC Cloning). אפשר לכתוב סקריפט/תוכנה קטנה שתשנה שם את ההגדרות מדי פעם אוטומטית... זה ינתק אותך מהאינטרנט לכמה שניות אבל לא נראה לי שלמישהו איכפת. כל תוכנה נורמלית מבוססת אינטרנט בימינו יודעת להתחבר מחדש לסרברים שלה ולהמשיך מהנקודה שהפסיקה. וגם כאלה שלא תמיד מתחברות בחזרה (*הרררמממ* Windows Live Messenger *הרררממממ*) אני יכול לדמיין שסקריפט AutoIt חכם יוכל לזהות שהן נפולות ולחבר אותן מחדש לסרבר שלהן. במקרה של מסנג'ר אני כרגע לעתים קרובות צריך ידנית לעשות repair ל-connection כדי להתחבר מחדש למסנג'ר מבלי לסגור את כל התוכנה כולל כל חלונות השיחה הפתוחים... אולי בגרסה 9 או 10 הם יתקנו את זה יחד עם העברת קבצים טיפה יותר מהירה/יעילה ואמינה... מותר לחלום, לא?
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forums.ort.org.il/files/30/2327749/9130811.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forums.ort.org.il/files/30/2327770/4991162.gif]
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

נערך לאחרונה ע"י "ר" בתאריך 28-09-2007 בשעה 17:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 28-09-2007, 22:17
צלמית המשתמש של atidvt
  atidvt atidvt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "אי אפשר לשנות פיזית MAC צרוב..."
אל תעלב,
אבל מה שכתבת נובע מחוסר הבנה בסיסית באיך עובד אינטרנט בכלל ואיך עובדת רשת מחשבים בפרט

כל דבר שאתה תשנה על הקליינט ויהי מה, ישפיע על העבודה של הקליינט מול הDHCP בראוטר שלך, גם אם תמשוך IP אחר מדובר בIP פנימי בתוך הLAN שלך, אתרי שיתוף מתבססים מן הסתם על IP חיצוני, כתובת IP כזאת מוקצת לך ע"י שרת הרדבק של ספק האינטרנט שלך, הדרך היחידה והבלעדית לשנות כתובת זאת היא להתנתק ולהתחבר שוב מחדש.....

כאשר אתה מחובר באופן ישיר יש תוכנות שפשוט עושות "התנתק > התחבר" במקומך, לך זה כמעט שקוף כלקוח ותוך כמה שניות אתה מחובר מחדש ומושך IP חדש ואתה "חי בסרט" שהחלפת IP סתם ככה ע"י התוכנה אבל בפועל כל ניתוק וחיבור בלי התוכנה היה מניב תוצאה זהה...

כאשר אתה מחובר עם ראוטר הוא זה שמבצע את החיוג לאינטרנט ולכן האופציה היחידה להחלפת הIP הציבורי היא ניתוק וחיבור מחדש שלו.....יש לך מספר אפשרויות לעשות את זה :
א.הוצאה מהחשמל וחיבור חזרה....יקח כמה שניות עד כמה עשרות שניות
ב.כניסה לממשק הניהול של הנתב וביצוע חיבור מחדש, יקח כמה שניות עד כמה עשרות שניות
ג.כתיבת קובץ BAT קטן שמריץ פקודת חיבור מחדש דרך TELNET לנתב שלך.....יקח כמה שניות עד כמה עשרות שניות, היתרון הוא שאתה יושב במחשב לוחץ "דאבל קליק" על אייקון בשולחן העבודה והכל מתבצע מעצמו....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 28-09-2007, 23:45
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי atidvt שמתחילה ב "אל תעלב, אבל מה שכתבת נובע..."
נראה לי שטעית בשרשור, כי לא חידשת לי שום דבר חוץ מאשר הרעיון שאפשר באמת לעשות ריסט בראוטר במקום לשנות את ה-MAC שלו. אולם אף אחד לא מבטיח לך שאתחול המחשב שמחובר ישר למודם, שזה שווה ערך לאתחול הראוטר שמחובר למודם, ישנה לך את ה-IP החיצוני (ואני זה שנתתי את האתר whatismyip כדי שבאמת אף אחד לא יבוא לספר לנו פה סיפורי פוגי שה-IP שלו משתנה כשהוא מדבר על IP ברשת פנימית שהשתנה).

ולכן, אחזור על דבריי:
אם אתחול המחשב שמחובר ישר למודם לא נותן לך IP חדש, אז אתחול הראוטר (דרך ממשק או דרך כיבוי והדלקה - לא משנה) לא יתן לך IP חדש.
אם רק ניתוק מחשב ישן וחיבור מחשב חדש (שונה) ישירות למודם נותן למחשב הזה IP חדש, אז ה-SMAC גם יעבוד כשמחוברים ישירות מהמחשב למודם, וה-MAC Cloning שדיברתי עליו יהווה פתרון אלטרנטיבי ואוטומטי (למי שישב וייצר אותו) כאשר מתחברים דרך ראוטר. במקרה הזה, מה שאתה מציע (אתחול הראוטר דרך הממשק הוובי שלו) לא יתן לך IP חיצוני חדש...

אני לא יודע מה קורה בישראל, אבל פה בארה"ב, אצל ספק האינטרנט שלי Comcast, לא אתחול מחשב/ראוטר ולא אתחול המודם יתן לך IP חדש. אם תריץ איזה כלי האקרי לשנות את ה-MAC של המודם עצמו, אז אתה בכלל לא תוכל לגלוש כי לא תהיה לך גישה לרשת מה-MAC הזה. המקסימום שתוכל לעשות זה לגנוב MAC של מישהו קיים אחר, בתקווה שהוא גר בכלל בשכונה אחרת אך עדיין הרישום של ה-MAC התקינים הוא גלובאלי לכל העיר/מחוז/ארץ. אני יודע ש-Comcast לדוגמא מאפשרים לי לעבור עיר ולהשתמש בדיוק באותו מודם מורשה כי עשיתי את זה בדיוק לפני שבוע וחצי (בלי לדווח להם כלום)... או במילים אחרות אני קרוב לוודאי יכול לקחת את ה-MAC של המודם הורשה, לתת אותו איכשהו למודם אחר, ולגלוש בחינם מהמודם השני (מזוייף) בלי שהם יעלו על זה להרבה מאוד זמן, אם בכלל אי פעם... לעומת זאת תיקח מודם אחר (אך אותו דגם בדיוק) שאינו מורשה מלכתחילה והוא לא יעבוד לך בשום מקום כמובן כי אתה מבחינתם פשוט לא לקוח שמשלם על השירות...

לעומת זאת ADSL שהיה לי לכמה שנים עד לפני שנתיים, שעבד עם חייגן, בכל התחברות היה נותן IP חדש. לא זוכר אם IPCONFIG RELEASE-RENEW היה נותן IP חיצוני חדש או שהמודם שם היה חצי ראוטר שהיה מקצה IP פנימי כלשהו, כאשר ה-IP החיצוני היה נשאר זהה. אם IPCONFIG RELEASE לא היה מפיל את החייגן (לא זוכר) אז ניתוק החייגן (בצורה אוטומטית כלשהי) היה בבירור נותן IP חיצוני חדש.

איך זה בארץ? לא יודע. זה תלוי באיך קינפגו את התשתית. וזה יכול להיות קינפוג שונה בכל מקטע כך שבכל שכונה/רחוב יכולה להיות התנהגות שונה, או בזמנים שונים היו נוהלים שונים לקינפוג ולכן אין אחידות. אין לדעת. הכל אפשרי וזה רק שאלה של בחירה בקינפוג, כך שזה לא עניין של ידע איך רשתות עובדות, אלא איך הרשתות הספציפיות בארץ עובדות... בקיצור זו גם הסיבה שפתרון שעובד עבור מישהו אחד לא בטוח יעבוד עבור מישהו אחר עם אותו ספק אינטרנט..
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

נערך לאחרונה ע"י "ר" בתאריך 29-09-2007 בשעה 00:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 29-09-2007, 20:35
צלמית המשתמש של atidvt
  atidvt atidvt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "נראה לי שטעית בשרשור, כי לא..."
זה לא קשור בשום "קינפוג תשתית" אתה מחובר בארה"ב בתשתית הכבלים בשיטת MPLS בשיטה כזאת הHOST של הכבלים מצמיד לך IP לפי NAC אדרס ואם תשנה את המק אדרס תמשוך IP שונה, הדבר מוגבל ולדוגמא בארץ יעבוד במשך 3 כתובות בדיוק המק הרביעי יקבל כתובת לא תקינה !

בשיטת ADSL בגלל שיטת החיבור על בסיס פרוטוקול הPPPOE אתה מושך כל פעם IP חדש שמוקצה לך ע"י הרדבק של ספקית האינטרנט......

עם כל הכבוד והצהרת ה"לא חידשת לי כלום" עושה רושם שאתה רק מבין מה קורה אצלך ולא מבין איך זה פועל ולמה זה קורה ככה - בצורה כזאת שוב.....עם כל הכבוד אתה לא יכול לענות לאדם בפורום מה לעשות אצלו....

במיקרה של הבחור פה שינוי מק אדרס במחשב הלקוח ישנה לו רק את האיי פי הפנימי שהוא מושך משרת הDHCP בראוטר ולא ישפיע בשיט על מה יקרה בינו לבין ספקית האינטרנט !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 30-09-2007, 00:44
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי atidvt שמתחילה ב "זה לא קשור בשום "קינפוג..."
אשמח אם תתנו לי פתרון במקום להתווכח... תודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 30-09-2007, 06:16
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
  
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "אשמח אם תתנו לי פתרון במקום..."
הי הי הי! אתה לא תעצור פה ויכוחים מועילים.. שב בשקט! ממילא אין פתרון לבעיה שלך מלבד ההודעה הראשונה שלי באשכול זה.
_____________________________________
..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 30-09-2007, 09:12
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "הי הי הי! אתה לא תעצור פה..."
מצטער אבל אני לא רואה שום תועלת בויכוחים האלה.

כל אחד חושב שהוא צודק במה שהוא אומר וזהו. זה לא דיון זה ויכוח.
ואם אתה כל כך משתוקק לויכוחים האלה פתח אשכול חפירות משלך.

אם אתה זוכר את הסיבה שפתחתי את האשכול - תבין למה זה לא מועיל.
אם כבר הספקת לשכוח למה פתחתי את האשכול (ואני יכול להבין אותך אם שכחת) - תסתכל בהודעה הראשונה שלי ותיזכר...

אז תשתדלו להתמקד בנושא.
נערך לאחרונה ע"י Amit_H בתאריך 30-09-2007 בשעה 09:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-09-2007, 16:20
צלמית המשתמש של atidvt
  atidvt atidvt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "מצטער אבל אני לא רואה שום..."
קיבלת תשובה סופר מדוייקת וממצה !!

אתה חייב ליזום התחברות מחדש שלושת הדרכים היחידות לבצע את זה הן הדרכים שציינתי....ואציין שוב

הוצאה+הכנסה של החשמל מהראוטר
כניסה לראוטר וביצוע ניתוק\חיבור
בניית קובץ BAT שעושה טלנט לראוטר ומבצע בשבילך חיבור ניתוק בלחיצת כפתור

זהו !!

בקשר לוויכוח\דיון, אין פה עיניין של כל אחד חושב שהוא צודק, יש פה אמת אחת ומדוייקת מאוד........, זה שהבחור פה למעלה למד מהאינטרנט שאצלו בבית השינוי IP מתבצע ע"י שינוי מק אדרס כי הHOST מזהה אותו כקליינט חדש לא אומר שום דבר...אצלו זה עובד ככה וזה רק אצלו...הוא אפילו לא ממש מבין למה זה עובד ככה ומה הרעיון מאחורי זה......ולהציע ללקוח עם ראוטר מקושר בADSL לשנות מק אדרס כדי למשוך IP חדש מהISP זה מגוחך כלכך שמזל שזה פורום תוכנות ולא פורום רשתות או יותר גרוע משהו בסיגנון פורום מומחי IT בתפוז, הוא היה עושה לעצמו בערך פי 15 בושות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 30-09-2007, 21:01
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי atidvt שמתחילה ב "קיבלת תשובה סופר מדוייקת..."
רגע רגע רגע... "בניית קובץ BAT..." על מה אתה מדבר?
לא נתקלתי בזה עד עכשיו...
איך אני בונה קובץ BAT שעושה בשבילי ריסט בלחיצת כפתור???

(אין לי מושג מה זה, אז נא להסביר כמו לאהבל)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 01-10-2007, 04:06
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "רגע רגע רגע... "בניית קובץ..."
אי אפשר מ-BAT לעשות הרבה עם TELNET מעבר להתחברות הראשונית. אתה פשוט לא יכול לעשות את הצעד הבא, לשלוח פקודות.

אם באמת אפשר לעשות ריסט למודם שלך דרך TELNET וזה אכן הדרך הכי קלה שאכן מקבלת IP חיצוני חדש מהספק הספציפי שלך, אז אתה לדעתי תצטרך לשלם למישהו שייצור לך סקריפט של AutoIt או משהו דומה, שמן הסתם יעבוד רק על דגם המודם האישי שלך.
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 01-10-2007, 07:11
צלמית המשתמש של atidvt
  atidvt atidvt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "רגע רגע רגע... "בניית קובץ..."
אם תגיד איזה ראוטר בדיוק יש לך (חברה ודגם) אולי אני אוכל לבנות לך משהו חמוד שיעשה את זה בשבילך......
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-10-2007, 19:42
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי atidvt שמתחילה ב "אם תגיד איזה ראוטר בדיוק יש..."
יש לי של החברה 3Com.
זה הסוג: 3CRWE554G72T 11g Cable/DSL Router

למרות שהוא יכול לפעול גם באלחוטי, המחשב שלי מחובר אליו עם כבל... (אם זה משנה משהו).
כדיי להיכנס להגדרות שלו אני כותב בדפדפן 192.168.1.1 עם הסיסמא admin ועושה שם reset לראוטר.

אם אתה יכול לעזור לי, שלח תגובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 03-10-2007, 01:11
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "יש לי של החברה 3Com. זה הסוג:..."
מה שאתה צריך זה:
סקריפט AutoIt שידמה לחיצות עכבר/מקלדת, גם בדפדפן מוסתר לגמרי, או שידמה תקשורת טלנט אם אפשרי/הגיוני לבצע
-או-
סקריפט PHP שידמה את הדפדפן עצמו בעזרת תקשורת ישירה עם ה"אתר" (ממשק ווב של הראוטר).

לבנות לך אני לא יודע איך.

תגיד לי, לא יותר קל לקנות טיימר דיגיטלי ב-50 ש"ח שיכבה את החשמל מהראוטר לדקה כל X שעות?
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 03-10-2007, 14:05
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "מה שאתה צריך זה: סקריפט..."
האמת שלא... קודם כל אני לא יודע מתי תסיים ההורדה הקודמת ככה שיש מצב שהוא יכבה לי את האינטרנט באמצע ההורדה...

קצת בעייתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 04-10-2007, 14:45
צלמית המשתמש של atidvt
  atidvt atidvt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Amit_H שמתחילה ב "האמת שלא... קודם כל אני לא..."
טוב זה יקח קצת זמן כי אין לי בנימצא ראוטר כזה לניסוי .....אז יקח כמה ימים\שבועות עד שיפול לי בעבודה אחד כזה לעשות את הניסוי עליו.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 01-10-2007, 03:56
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי atidvt שמתחילה ב "זה לא קשור בשום "קינפוג..."
אני ממליץ לפני שאתה מגיב שוב להודעות שלי, לוודא שאין לך בעיות ראייה/הבנת הנכתב שלי.

שואל השאלה המקורית בשום מקום לא אמר שהוא על ADSL.

אני בשום מקום לא המלצתי למשתמש ADSL ביתי לשנות MAC, למרות שב-ADSL עסקי לרוב מקבלים IP סטטי כך שפתרון שאינו כולל זיוף MAC קרוב לוודאי שלא יעזור.

אני אמרתי באופן מאוד ברור מה עשיתי בתור משתמש ADSL ביתי כדי לשנות IP, וזה לא לשנות MAC.

אתה מספר לנו פה איזשהו סיפור מעניין על שינוי MAC בכבלים אשר יש עליו מעקב ובפעם X כלשהי (פעם שלישית בארץ) שאשנה את ה-MAC לא אוכל יותר לגלוש דרך המודם כבלים שלי. אתה באמת מאמין לזה?

אם אני משנה את ה-MAC של המודם כבלים שלי אלף פעם ביממה ל-MAC של אלף לקוחות אמיתיים, אני אוכל לגלוש כל האלף פעם.

אם דיברת על שינוי MAC בראוטר שמחובר למודם כבלים, שיתן לך IP חיצוני שלוש פעמים, כאשר ה-MAC של המודם נשאר יציב, אז אתה אומר במילים מאוד פשוטות שכל מה שאני אומר נכון כי המספר הזה, שלוש, הוא קינפוג איפשהו שיכול מאוד להיות שונה לגמרי מעיר אחת לעיר אחרת, עדיין באותו ספק... או יהיה שונה מספק אחד לשני. או שאתה טוען שזה משהו שבלתי אפשר לשנות אותו בחיים? תסביר מדוע.
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 01-10-2007, 07:10
צלמית המשתמש של atidvt
  atidvt atidvt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "אני ממליץ לפני שאתה מגיב שוב..."
אין שום מעקב ההוסט מקצה למודם 3 כתובות IP חוקיות, אתה מקבל אותן לפי מק אדרס למניעת התנגדות המערכת למק הרביעי לא מחלקת IP כדי שלא יהיה מצב ש2 מחשבים קיבלו IP זהה, כדי לקבל IP במחשב הרביעי צריך לבצע הוסט רליס......העיניין וודאי במליון אחוז אז חדל וויכוחים

בכל מקרה אני יורד מהנושא הזה אין לי כח לזה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 02-10-2007, 19:44
  Amit_H Amit_H אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 160
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "אני ממליץ לפני שאתה מגיב שוב..."
יש לי ADSL...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 19-02-2008, 11:08
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "נראה לי שטעית בשרשור, כי לא..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ר
או במילים אחרות אני קרוב לוודאי יכול לקחת את ה-MAC של המודם הורשה, לתת אותו איכשהו למודם אחר, ולגלוש בחינם מהמודם השני (מזוייף) בלי שהם יעלו על זה להרבה מאוד זמן, אם בכלל אי פעם...


זה כנראה לא יעבוד... מסתבר שהסרברים שלהם די מקושרים. ברגע שהתנתקתי מהשירות, תוך דקה המודם כבלים שלי הפסיק לגלוש. אז לדעתי (עכשיו) גלישה כפולה (אותו MAC מורשה בשתי ערים שונות עם שני מודמים) לא תעבוד. לא שזה משנה לי הרבה...אני כבר חודשים גולש בסבבה על הגב של השכנים (wifi).
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forums.ort.org.il/files/30/2407590/4356153.gif]
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 19-02-2008, 10:54
צלמית המשתמש של "ר"
  "ר" "ר" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.07
הודעות: 410
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי "ר" שמתחילה ב "אי אפשר לשנות פיזית MAC צרוב..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ר
במקרה של מסנג'ר אני כרגע לעתים קרובות צריך ידנית לעשות repair ל-connection כדי להתחבר מחדש למסנג'ר מבלי לסגור את כל התוכנה כולל כל חלונות השיחה הפתוחים... אולי בגרסה 9 או 10 הם יתקנו את זה יחד עם העברת קבצים טיפה יותר מהירה/יעילה ואמינה... מותר לחלום, לא?
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forums.ort.org.il/files/30/2327749/9130811.gif]


לפני כמה חודשים מיקרוסופט תיקנה את הבאג המעסססבן הזה שחייב repair. אין בגרסה 8.1 של המסנג'ר את הבעיה הזאת יותר! והם גם תיקנו כמה באגים בפיצ'ר ה-shared folder שאכן עושה אותו הרבה יותר אמין... אם תחלמו אין זו אגדה, מסתבר... Gotta love Microsoft!
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forums.ort.org.il/files/30/2346087/8057721.gif]
_____________________________________
כתב ויתור על כתב ויתור:
המידע הניתן בהודעה זו הינו אמת וקדוש ואינו בגדר המלצה בלבד. אני אחראי אישית על כל נזק שייגרם לך באופן ישיר ו/או עקיף כתוצאה משימוש במידע הניתן בהודעה זו.
את התלונות נא להדפיס על נייר טואלט איכותי כגון לילי / שָרְמִין-אולטרא ולשלוח אליי בדואר אקספרס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
מצב כלאיים מצב כלאיים
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך
קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:34

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר