שמעתי שניתן למצוא שרידי חפירות ממלה"ע 1 בגבעות מע'אר שבין רחובות לגדרה (איפה שאנדרטת הצנחנים). האם מישהו יודע לאשר את העניין? ואם אכן ישנן, האם יש גישה לאתר, או שהן בשטח המתקן הסגור שבמקום?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

למרות שבהחלט היו שם חפירות תורכיות ששימשו בקרב הגדול על מע'ר ב 13/11/17. אני מכיר את דר' אבי ששון, איש הסביבה ומי שחקר גם את הכפר (ככפר מערות) וגם את הקרב, ולא שמעתי ממנו על זה. גם מיואב ניצן (מי שחקר את עניין רוטשילד שנהרג בקרב וקבור בראשון) לא שמעתי, והוא חיפש בסביבה איזה תל זכרון שהיה אמור להיות. בכורכר חפירות לא משתמרות היטב ואני מכיר כמה רכסים שעליהם עברתי היטב, ולא שרד בהם דבר.

אם אתה מתכוון לצאת לשם, אני יכול מאוחר יותר לבדוק האם ישנה מפה של החפירות - זה יעזור לך למצוא אותן אם הן עוד שם. חלק גדול מן הרכס נמצא מחוץ לבסיס.

.

ציטוט:

אם אתה מתכוון לצאת לשם, אני יכול מאוחר יותר לבדוק האם ישנה מפה של החפירות - זה יעזור לך למצוא אותן אם הן עוד שם. חלק גדול מן הרכס נמצא מחוץ לבסיס.

אני בהחלט אשמח! פעם אחרונה ביקרתי שם לפני כ-15 שנים, ונראה לי שהגיע הזמן לביקור חוזר.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אני מניח שזה יעניין אותך:

בין פתח תקווה לק. אונו השתרעו עד לפני מספר שנים פרדסים והשטח היה שטח חקלאי בחלקו...
באיזור שהיה קרוב בשעתו לשכונת נווה עוז/כפר גנים (פתח תקווה) בלב הפרדס היתה אנדרטה מאולתרת לחייל אוסטרלי שכנראה נפל במקום אך היא כמובן לא שרדה את תהליך ההרס (יש שיאמרו "פיתוח")... שעבר על המקום .

האם גם באיזור זה נערך קרב כל שהוא ?...

לפי מה שנמסר לי אף היו במקום שרידי משוריין כל שהוא (מנוקב כדורים) שאמנם סביר כי משתייך לתקופה מאוחרת יותר אך בכל זאת......

אני אברר עם האדם שמסר לי את הפרטים אולי במקרה יש ברשותו צילומים של האתר הזה !

(הציטוט מהזכרון). גילו אותה במקרה - הפוכה על פניה - בתחיל תשנות ה-70 וצבי אילן ז"ל כתב עליה מאמרון בדבר וגם באחד מאבותיו של "ארץ וטבע" (יש לי הכל בבית... כאן הכל מהזיכרון). בתחילה היא נותרה בשדה אבל אז מישהו - שלא הבין נכון פסוק מהברית החדשה שכתוב עליה - חפר תחתיה כי חשב שקבורים שם כלי נשק... אז העבירו אותה למתחם המגודר של מקורות ליד מושב גת רימון ומשם היא נגנבה לפני 15 שנה. אחרי מאמצים של איש קשיש ונחמד (פנסיונר של המשטרה) שגר בקריית אונו, לפני שנה ומשהו העירייה הכינה העתק מדוייק והציבה אותה בגינה המקיפה את תחנת פז בצפון הקרייה (ליד פיצה האט).

החייל עצמו - שבינתיים נקבר שנית ברמלה - נהרג בפשיטה על חפירות התורכים בדצמבר 1917, ככל הנראה מאש ידידותית. אחיו שירת גם הוא כאן, והוא הציב את אבן הזכרון בשנות ה-20, אחרי שהגופה של אחיו הועברה לרמלה (את צלב העץ שהיה על הקבר הוא לקח לחוות המשפחה באוסטרליה). זה מקרה מאוד מיוחד של הנצחת חייל בודד בשדה הקרב.

צבי אילן וחבר שלו באוסטרליה איתרו את משפחת החייל בשנות ה-70, ואת אחיו שהיה חי. הם הכינו "תיק" (חובבני מאוד מבחינת היסטוריה צבאית) שנמצא עד היום בארכיון מוזאון המלחמה בקנברה. באזכרה ברמלה לפני שנה ראיתי כמה "משוגעים" מקריית אונו ליד הקרב שלו (והאמת? כל הכבוד להם!).

הגבעה ליד גת רימון (עם בריכות המים) היא הנקודה הגבוהה ביותר בגוש דן (היום קשה מאוד לראות את זה) וכונתה במלחמה The Bald Hill. קו החזית התייצב של למשך חודש בערך, ונמתח מכוון גבעת שמואל, לגת רימון ומשם דרומה דרך גני תקווה, סביון ואז פנה מזרחה לווילהלמה. האוסטרלים הצליחו לכבוש את הגבעה, לא התחפרו כמו שצריך והתורכים שטפו אותם במפתיע... מזכיר משהו את קרב תל א ריש של צה"ל. אחרי זה היו להם שם שבועות של הקזת דם של ממש.

פתח תקווה סבלה כהוגן ועברה מיד ליד כמה פעמים. את המשוריין צבי אילן מזכיר במאמר אבל אין לי מושב אם הוא שם היום, אם כי לא ראיתי אותו בתצפיות שעשיתי מגת רימון כמו גם מסביב רחוב לוי אשכול בקריית אונו (בינתיים סללו שם ובנו לא מעט). אם אתה רוצה, אפשר לנסות ולאתר את השוטר הפנסיונר...

.

חשבתי שהנקודה הזו לא ממש מוכרת...
את כל המלל אני אשלח היום למי שסיפר לי על האתר ואין לי ספק שזה יגרום לו שמחה !
אגב - הוא סיפר לי שכחלק מהאנדרטה ניצבו שני תרמילי תחמושת לתותח 25 פאונד.

לגבי המשוריין - הוא כבר לא שם (ידוע לך באיזה דגם מדובר)?...

ושאלה נוספת - ברשותי מדליה מתקופת המלחמה (מדליה בריטית ) עליה חרוטים פרטי החייל שלו הוענקה (החריטה היא בהטבעה בהיקף המדליה) מדובר בשם וראשי תיבות של שם המשפחה וכן מה שנראה כ מספר אישי, האם יש דרך למצא נתונים על האיש (גם אם הוא לא נהרג) ?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ושאלה נוספת - ברשותי מדליה מתקופת המלחמה (מדליה בריטית ) עליה חרוטים פרטי החייל שלו הוענקה (החריטה היא בהטבעה בהיקף המדליה) מדובר בשם וראשי תיבות של שם המשפחה וכן מה שנראה כ מספר אישי, האם יש דרך למצא נתונים על האיש (גם אם הוא לא נהרג) ?...

אם יש מספר אישי, ומדובר על בריטי, קנדי, אנז"ק וכו' - אין בעיה. אחרי ככה וככה שנים הם מפרסמים את כל הרשימות ויש חפרנים שתוך דקה שולפי את הפרטים הידועים (תאריך גיוס, שחרור, מקום מגורים אחרון, מקצוע, קרובי משפחה מדרגה ראשונה). זרוק את השם: אולי נעלה על משהו מעניין.

.

PTE.W.R.SMITH. N.STAFF.R 50203

(המספר צריך להופיע מצד שמאל (לפני ה PTE ).....

שאלתי אותך בעבר לגבי מאמר ב'טבע וארץ' [בשנות השבעים ?מאת ישראל הדר?]בו צוין כי האנדרטה הוקמה ע"י חברי החיל לאחר קרב בדהאר סלמה [גן העליה השניה בגבעתיים].בתשובתך סיפרת על הטעות במיקום הקרב וניתן היה להבין מדבריך כי איש המשטרה סבור כי ידוע לו היכן האבן המקורית.

[1] יש סכוי כי יסכים לגלות או לרמוז רמז כלשהו?
[2] בגן העליה השניה היה בעבר תוואי חפירה של תעלה שכיום לא ניתן להבחין בו. האם היו בכ"ז ביצורים תורכיים או קרב כלשהו בדאהר סלמה?

(אני אוסף משימות לפני הכניסה לתיק המפות...). לגבי 1: לא הייתה לי כוונה להטריד אותו בניג'וסים ליד שלושים נספחים צבאיים (כולל אחד בחצאית ועם סכין בגרב)... את החברה של גבעתי אני מטריד כבר חודשים ורק לאחרונה התחילו (כמה ) לבטוח בי מספיק בשביל לספר מי ברח לאנגליה, מי ערק לגדוד עורפי, מי קיבל הלם קרבו י המפ' הגיבור (איש מוכר מאוד) ומי הפחדן...

.

או לפחות הן לא מופיעות במפות בריטיות (מה שאומר שאו שלא היו, או שהיו ומעולם לא הוחזקו כנגד הבריטים). מבחינת המיקום ביחס לקו סביר מאוד להניח שהיו שם ביצורים בריטיים דווקא. הבעיה היא שהבריטים לא מסמנים את החפירות של עצמם על המפות הרישמיות. פה ושם ישנם שרטוטים שמקורם בזמן המלחמה. אולי מתישהו אתקל באחד כזה...

.

יש אילו ממצאים בעניין פרטי האיש המופיעים על המדליה?..

אני מאוד מאוד סקרן ....

הנה צילום שלה ושל חלק מהכיתוב המדובר שבהיקפה:




יום טוב.

לבני.

נתחיל בכך שמדובר על:

Private W R Smith

North Staffordshire Regiment

תכף נראה מה עוד יצא...

.

http://forum.axishistory.com/viewto...=48481&start=45

אני עברתי יום יום במשך כמה שנים בשדות ובפרדסים של האזור הזה כאשר קיצרתי את
הדרך מקרית אונו לאזור התעשיה בפתח תקווה וזאת כדי להינע מפקקי כביש גהה...
כיום הכביש החדש שניסלל ממערב למזרח מונע את אפשרות של טיול הבוקר בשדות הללו .


Thanks Mates,

Yes in the 7th ALHR history they record the capture of two officers and 146 Turkish soldiers including four Bergman MG's by C Sqn 7th ALHR after a counterattack on a Turkish penitration of our lines at Bald Hill 30th Nov 1917 near Mulebliss Palestine.

Thanks for the site as I have never seen a Bergman LMG before, now its easy to see why assult Troops would have such a weapon as its looks very light compared to the Maxin MG.

Have any of you seen Turkish reports of the fighting by the 20th Turkish Div around Bald Hill between 27th Nov and 5th Dec 1917 and could you give me the details of that fighting.

Cheers

S.B

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בחור אוסטרלי (יוצא צבא למיטב זכרוני) שחוקר את קורפוס רוכבי הגמלים לפרטי פרטים... בשבילו בכלל יצאתי לחצי יום לשם. יש לי איפושהו תיאור ארוך (ומייגע) של כל הקרב.

.

http://forum.axishistory.com/viewfo...cdays=0&start=0

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

(מחוץ לפורומי נישה). הייתי חבר שם לא מעט זמן (תחת אותו כינוי אפילו) וביליתי מאות שעות של קריאה בפורום הזה - אני חושב שהפסדתי קורסים שלמים בתואר שני כשישבתי בחדר המחשב עם הפורום הזה (לא בענייני מלחמת העולם). בזמנו לא היו בו ישראלים שהופיעו מעבר לכמה הודעות, פרט לי (או שהיו ולא הזדהו ככאלה). עקרונית: מקום מאוד לא חביב לישראלים ואפילו לא ליהודים. יושבים שם כמה מכחישי שואה כבדים, וגרוע מכך: אמריקאים מטומטמים עם סבא גרמני שיספרו לך שהדוד והדודה שלך בני 3 ו-5, נורו בבור בגלל שהיו בולשביקים.

בעל האתר, כמו לא מעט אנשי צוות, הם סקנדינבים. אין לי ספק שחלקם "נאזי סימפטייזרס" אבל הם מסווים את זה היטב. מנהל פורום "שואה ופשעי מלחמה" הוא קליבר של ממש.

בשורה התחתונה: אין עוד מאגר נגיש וטוב כזה להיסטוריה המלחמתית של אירופה במאה ה-20.

.

הורדת אותו לטובת סלוגן אמריקאי?

.

הזכיר לי מאד את 30 שנות עבודתי בתדיראן....

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

זהירות שלא להדקררר..

המפנה הדרום מערבי היורד במתינות מכיוון מגדל המים עבר עיבוד, נטיעה וכבישת דרך. יתכן ובאיזור הקוצני [מאוד] שבשיפולי הגבעה - יכול מישהו אמיץ למצוא דבר מה [חוץ מנחשים]