מתוך גיליון 414, ספטמבר 2007.

מאמר מדויק ושווה קריאה, לעיונכם.

עלה



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_2/22016514.JPG]

???
טרם קראתי את המאמר, אך משהו מוזר לי. כתוב "אייל פלום, קב"ט חטיבה במילואים". זה לא אותו אייל פלום שהיה קמב"ץ גדוד 294 במלחמה (כלומר פקוד של פינקל)?
מעניין אותי במיוחד לקרוא את המאמר המקורי של פינקל. בעיקר לאור האמור:

אין בידי את חוברת מערכות הספציפית, אודה למי שיוכל לסרוק ולהעלות לכאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אכן, זה אותו פלום...

מאיפה אתה יודע? אתה לא מ275?
אגב, פגשתי בשבוע שעבר את הקש"א של החי"ר שהיו איתכם כשהצוות של שטוקלמן חטף (והטנק שלך גם?) לא נעים בכלל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא, אני לא מ- 275...
נראה לי שאתה קצת מתבלבל.

אתה מתכוון לליאור הקש"א?

אם אתה מ294 אז בכלל לא התכוונתי אליכם.
ליאור היה הקש"א של 294 לא?
אני התכוונתי לשי הקש"א של 275.
אז רגע, אם אתה ב294, אתה לא אמור להיות עכשיו במילואים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סיימנו לפני כמעט שבועיים. (יום לפני כיפור)

"ראיון עם איל פלום שנלחם בקרב בבינת ג'ביל. כל תכליתו של הקרב, כך מתברר, היתה להשיג תמונה ראווה, הנפת דגל בעיירה בה נשא מנהיג חיזבאללה, חסן נסראללה, את נאום קורי העכביש"

חדשות נענע 10
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/V1partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
18:18
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/V1partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
20.09.2007http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=513921

איל שייך לכח הטנקים.

עלה

1. מדובר על דרישות מהמפקדים, ופלום מדבר על נכונות המילואימניקים ולא על נכונות המפקדים (בפיקוד הבכיר)

2. פלום מנסה לסתור את פינקל הטוען "שהציפייה מהחברה הישראלית למלחמה ללא נפגעים השפיעה על דוקטרינת הלחימה בלבנון"

ומיד אחרי כן פלום עצמו טוען "העובדות מלמדות כי לרצון לנהל לחימה מהאוויר ... חוסר רצון ליטול אחריות על הובלת כוחות ללחימה שבה יהיו נפגעים"

2. אין סתירה. מדובר כאן על חוסר הרצון של הצבא להלחם במסגרות קרקעיות גדולות על מנת להמנע מאבידות. לא מציפייה של האזרחים למיעוט אבידות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל תשאל את עצמך מנין נובע חוסר הרצון.
מפחד נוראי פן אחסם, לא אכנס לדיון מי השפיע על דעת הקהל ועל הצבא.
בין היתר התשובה נמצאת בשיר פסח הידוע "אחד מי יודע"

תפריד בין חוסר הרצון לאבידות בקרב חברה מערבית בעימות מתמשך (וויטנאם, עיראק, אפסגניסטן לשני הצדדים, אלג'יר ושאר המלחמות השחרור בשנות ה50-60) לבין הנכונות לשאת באבידות של אותה חברה במצב לחימה בעצימות גבוהה. אני חושב שחוסר ההבנה הבסיסית הזו, שאולי נובע מאותה השכלה לקויה של מפקדים בכירים שעליה מלינים, היא אחד הגורמים הבסיסיים בלחימה. תוסיף על כך חוסר בהירות בנוגע למשימות ואתה מגיע למצב שבו בהעדר משימה ברורה, אין נכונות לשאת בנפגעים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לצערי החברה הישראלית מזמן איבדה את היכולת לסבול אבידות.
כבר כמה שנים חיילים יותר חשובים מאזרחים, ואני מתבטא ממש בעדינות.

נכון, אבל זה גם תוצאה של עיוות בדרג הצבאי, ואולי זוהי הטענה העיקרית כנגד הדרג הצבאי - חוסר היכולת להבין, לדוגמא, מתי ניתן עדיפות לשימור חיי החיילים, לעומת הזמן בו נתן עדיפות למשימה. כאשר מאבדים את הראיה הזו, מגיעים למצב הקיים. מה שחמור בעיני בכל הנוגע למאמר המקורי (שאליו ניתנת התגובה) היא העובדה שהמחבר מראה בצורה קיצונית להחריד עד כמה הוא, כקצין בכיר, לא מבין את הצורך בשיקול דעת בנושא זה. יחד עם ההסרה המוחלטת של האחריות שלו כקצין בדרג הביניים במערכת וכמייצגה, לקחת אחריות ויוזמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי irir לצערי החברה הישראלית מזמן איבדה את היכולת לסבול אבידות.

אני חולק על דעתך, ואני חושב שארועי השנים 1995-2002 יעידו על כך.
אתה כן צודק , לדעתי,לגבי רגישות היתר לחיי חיילים, לעומת אזרחים - מצב תמוה ומעוות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שהקבוצה שסברה שהציבור מוכן לסבול הכי פחות אבדות, הייתה אנשי צבא בכירים. אחריהם באו אנשי ממשל, והקבוצה שסברה שהציבור מוכן לסבול הכי הרבה אבדות - הייתה קבוצת הבקרה המורכבת כולה מאזרחים פשוטים.

מאז קיבלנו לזה גם כמה ראיות אצלנו וגם כמה בעיראק, כאשר רמת הרעש הציבורית הייתה במשך זמן רב נמוכה הרבה יותר ממה שהיה אפשר להניח לפי התיאוריה של מלחמה פוסט-הרואית.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

סליחה על השאלה, אבל מה זה "קב"ט חטיבה במילואים" ?

! This is Sparta

מישהו שהתקמבן על ג'וב טוב?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי הכוונה לזה שתפקידו לראות שיש לך סיווג להיכנס לחמ"ל (קב"מ ?) ? נראה לי תפקיד הזוי לחטיבת מילואים.

! This is Sparta

תזכור שהרבה פעמים, קצינים ברמת הגדוד והחטיבה לא יושבים על תקן קיים. כל מיני סמג"דים ב', קציני הדרכה, וכל נבחרי "בית הלורדים". אני משער שאותו אחד יושב על תקן רשום פנוי. ויכול להיות שהוא באמת עוסק בנושא בחטיבת המילואים הזו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

AKA
"החצר הביזנטית"
AKA
תתקשר לכל ה "ב' וה ג'" תראי מי יכול לבוא לסגור שבת
AKA
"הפלפלים". כגון, תאסוף את כל הפלאפלים המיותרים מהמפג"ד אני צריך שני צוותי כוננות מיד
AKA
"החצי השלישי". כגון, הקו הזה מתחלק לשני חצאים עם אימון מסודר באמצע. המח"ט לא מרשה החלפות פירטיות של מפקדים. לפיכך א' יהיה הסמג"ד בחצי הראשון של הקו, ד' בחצי השני, אני בחצי השלישי, וש' בחצי הרביעי...

נוסטלגיה.

טל

במלחמה האחרונה הורדנו טנק מהמצבה כי לא הצלחנו להשלים לו צוות (היו שני אפסים שסירבו לעלות ללבנון).

אגב, בסוף לא עשו להם כלום. נחשו בחטיבה של מי זה קרה? צודקים.
הייתי קורא לזה "החטיבה הפוסטמודרנית של פינקל", אבל למרבה המזל יש הפרדה ברורה בין החטיבה למפקדה.

לגופו של אדם, סביר לאור רמתה הכללית ההולכת ויורדת של הקצונה הבכירה בצה"ל, שהשכלתו של פינקל תפתח לו עוד הרבה דלתות בצבא (בפרט שכתוב לו גם ברזומה שהיה מח"ט טנקים במלחמה...).

סיים תפקיד כקמב"ץ גדוד אך עדיין לא השתחרר.
עושה בינתיים תפקיד כלשהו בחטיבה.