לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 03-10-2007, 11:40
  broadaxe broadaxe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 1,015
מה הקשר לאינטרנט?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "נעמיד דברים על דיוקם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
1. בתל רגב היה מבצר/ביצורים של טאהר אל עומאר. זה שלא שרד מהם דבר, היה ניתן לגלות בימי טרום הגוגל ארץ/אינטרנט, רק בביקור שם.
2. הבורג' של חיפה היה ליד גן העצמאות. לגבי מה שנשאר/לא נשאר ממנו ב 1992, ראה הערה 1.


1. התייחסתי לקיום/אי קיום ביצור צלבני, טעות שלי - לא שמתי לב שהכוונה הייתה למבצרים באופן כללי. לא יודע על שכבה מהמאה ה-18, מה שכתבתי זה מתוך ביקור במקום, ויותר מאחד. את צילומי האוויר ראיתי במקור, אפשר גם לבדוק את פרסומי החפירות, זה המקור האמין ביותר.
2. אתה מתייחס למצודת חיפה הצלבנית שגן העצמאות נבנה על שרידיה, שכמובן לא קיימים יותר, לפחות לא בתור מבנה עילי גלוי. יש עדויות בתחריטים מהמאה ה-19 ואחורה.

* את ההערה בעניין האינטרנט/גוגל ארץ אני רואה כעלבון. קח בחשבון שגולשים כאן גם אנשי מקצוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-10-2007, 17:56
  broadaxe broadaxe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 1,015
הפניות? בבקשה רבה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "חבל להיעלב מכל דבר קטן"

אין לי לצערי כרגע גישה ישירה למקורות, לפיכך תקבל הפניה כללית בלבד.
סקר זה נחמד אבל בשום אופן לא מקור מידע מעמיק אלא רק תיאור של מה שנראה על פני השטח.
מאז עבודתו החשובה של עולמי התבצעו מחקרים עדכניים יותר. ראשית, אתר ראש-מיה (חרבת עטאיסי) נחפר בשנות השבעים המוקדמות (ע"י קמפינסקי? לא בטוח) ונמצא שיסודותיו מהתקופה החשמונאית. כשנבנה מלון "מרום" נחשפה מערת קבורה שבה התגלה מטמון כלי זכוכית מהחשובים בארץ, נמצא כיום במוזיאון ישראל. בתחילת שנות התשעים בוצעה בשולי האתר חפירת הצלה ונחשף בית-בד שתוארך לתקופה החשמונאית ע"ס מטבעות. בית-הבד קיים באתרו ולעיתים קשה לראותו בגלל צמחייה עונתית.
המבנה העומד כיום באתר נסרק ונמדד מספר פעמים (גם על-ידי במסגרת אקדמית), יש לו מקבילות רבות באנגליה ובצרפת של המאה ה-12 והמאה ה-13. בארץ הוא יחידני. חשובי החוקרים של התקופה הצלבנית בעולם כיום, דניס פרינגל ודיוויד ניקול סקרו פיזית את המקום וקבעו חד-משמעית כי מדובר ב MANOR HOUSE. חפש את סקר המבנים והכנסיות של פרינגל, עבודה מונומנטלית בשני כרכים, ההתייחסות שם. למבנה יש קירות עבים מאד ביחס לגדלו - כמטר, וצריח שמירה בן שתי קומות עם חרכי ירי = אלמנטים הגנתיים מובהקים.
הייתי מציע לעיין גם בפרסומיהם של החוקרים המובילים בארץ בתחום, רוני אלנבלום ואדריאן בועז.

קיים חוסר ודאות באשר לזיהוי מוחלט של ה"בורג'". העדויות מציינות כי בתק' הצלבנית הוקמו שתי מצודות בחיפה, אחת על החוף והשניה על שלוחה שמזוהה כיום עם גן העצמאות; לפיכך כונתה חיפה "עיר שני המגדלים" ושתי מצודות, קטנה וגדולה, מופיעות על החותם הרשמי של סניורות חיפה הצלבנית (חיפה ואתריה, אריאל 37-39).

קיימת סבירות שדאהר על-עומר השתמש בשרידי אותה מצודה, אבל זה כמובן לא מוכח, ייתכן שמדובר במבנים שונים.

נערך לאחרונה ע"י broadaxe בתאריך 03-10-2007 בשעה 18:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-10-2007, 10:17
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,238
אינני מזלזל באף אחד
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי broadaxe שמתחילה ב "פראוסניץ - תודה. גם לדעתי הדו"ח לא פורסם."

ביחוד לא בשטח שאני חלש בו. הבאתי ציטוט זה שלך כדי להצביע באופן כללי (עי"י דוגמא פרטית)
על בעיתיות של מקורות. אין מה להשוות מחקר לבין סקירה בספר שמיועד לא לבעלי מקצוע.
היות ואני עוסק ב"מחקר" לא מקצועי משלי, ידועה לי הבעיתיות של המקורות ובעיקר כאשר אני מראיין
אנשים. לכן נושא ההצלבה הוא הכרחי ביותר. הבעיה היא שבמקרים רבים במשך השנים אחד מעתיק מן
השני וכך לכאורה ישנם מקורות שונים. דוגמא קטנה לכך היא: מי היה הראשון ( או אולי היה כמה כאלה בלתי תלויים) שהעניק ללורנס אוליפנט את התואר סר.
כמו כן בהזמנות זאת (בלי שום קשר) אשמח לדעת מי היה זה שבחלוקת המקשים בעברית על המקלדת, שם את שתי האותיות 'ן' 'ו' צמודות ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 04-10-2007, 08:32
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,238
תודה על האינפורמציה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי broadaxe שמתחילה ב "הפניות? בבקשה רבה"

האם התכוונת ל

Pringle, Denys

The Churches of the Crusader Kingdom of Jerusalem

בתיאור הספר שאני מצאתי, מדובר על 3 כרכים כך שאולי זה לא הספר. היות ואני חלש בארכיאולוגיה היה לי הרבה יותר קל לחפש אם השמות היו בלועזית.

Fringel, fringle, pringle pringel …

בכל מקרה בעתיד אקפוץ לאוניברסיטת חיפה לעיין בעבודות שרשמת.

בקשר למצודת הבורג' אני מניח שאתה מתכוון לפרק "חיפה ויישובה בימי הביניים" מאת אריה גראבויס החל מעמוד47. גם אני יכול לקרוא לפרק זה "נחמד אבל בשום אופן לא מקור מידע מעמיק" והפעם יש לכך יותר הצדקה היות

ומדובר רק על סקירה כללית. או שהתכוונת לא למאמר אלא לחותמת בלבד הרצ"ב. ובכל זאת הוא כותב שהעיר הייתה באזור בת גלים.

כמו שאתה כותב לא מופיע תיאור מיקום מצודה צלבנית.

לעומת זה בפרק הבא של וילנאי הוא כותב על דאהר אלעמר והעתקת העיר

לאזור העיר התחתית של חיפה כיום, ובנית המבצר. שוב, אשמח ( לא צריך בדחיפות, לקבל הפניה מדויקת לטענה למיקום המצודה הצלבנית בגן העצמאות)



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 04-10-2007 בשעה 08:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:59

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר