אני בן 22 ורוצה ללמוד תכנות.
עשיתי 5 י"ח מחשבים, והתחום מאוד מעניין אותי.

הייתי בפגישות ייעוץ אצל מכללת דוט נט ואצל Ness בקשר לקורס מתכנתי NET.
מישהו עשה כזה קורס בעבר ויכול להמליץ על מוסד לימודים?
אגב הקורס עולה 15,000 - האם שווה את ההשקעה?

אני שוקל בחיוב את האפשרות לעשות תואר בשנה הבאה במדעי המחשב/הנדסת תוכנה.
תודה מראש.

15,000 בשביל קורס אחד?אם תשאל אותי השקעה מאוד לא משתלמת זה כמעט חצי תואר, עדיף לעשות תואר יש מקומות שבהם גם תלמד .NET במהלך התואר..

אם יש לך סילבוס של הקורסים שהציעו לך - תעלה ונחווה דיעה.
בכל אופן - קורס ממוצע עולה כ-6,000 שקל ואפשר להוריד במשא ומתן עד ל-4,000 בד"כ.
אבל אלא קורסים פרטניים - פיתוח ב-ASP, מה חדש ב-3.5 וכו' ... לא משהו מקיף.
אתה יכול לעשות תואר במדעי המחשב שיתן לך את יסודות הפיתוח באופן כללי ואז כל קורס יהיה טוב לך כי הבסיס יהיה קיים.
אם תעשה היום קורס - בלי ידע בתכנות - זה קצת מיותר.

עצה שלי - תתחיל תואר, תמצא חברה שמעסיקה סטודנטים, תתחיל לעבוד ותתקדם משם.
ההתחלה קשה אבל בתחום הזה - בניגוד לתחומים אחרים - אם אתה טוב בזה - אתה תצליח.

אין קיצורי דרך בדמות קורס אחד שיעשה אותך תוכניתן. זה עובד בדיוק לשנה הראשונה בעבודה ואח"כ הפערים בין לימודים מסודרים לבין קיצורי הדרך מראים אותותיהם.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArnonG אין קיצורי דרך בדמות קורס אחד שיעשה אותך תוכניתן. זה עובד בדיוק לשנה הראשונה בעבודה ואח"כ הפערים בין לימודים מסודרים לבין קיצורי הדרך מראים אותותיהם.

מה ההבדל בין השנה הראשונה לבאות? לא כ"כ הבנתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשאני מעסיק תוכניתן - בשנה הראשונה ואפילו בשניה הוא עדין לומד מבחינתי.
רואים מהר מאד את ההבדל בין תוכניתנים שיש להם בסיס ומתקדמים לרמה טובה יותר והספק טוב יותר, לאלא שפשוט "נתקעים" בשנה הראשונה ולא מתקדמים.
ברוב המקרים שפגשתי עד היום - אלה שנתקעו היו כאלה שלא היה להם בסיס טוב.
הרי את כל השאר מקום העבודה מספק לך. כל מה שאתה צריך להביא מהבית זה בסיס.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

יש דוגמא להיתקעות? האם זה חוסר ידע/יכולת בנושאים מסויימים?
מה עושה בסיס לטוב? האם זה קורס או שניים / שלושה ספציפיים מלימודי התואר? (אילו)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה בד"כ לא חוסר ידע בנושא מסוים -
כל התחום בנוי על בסיס תיאורטי רחב מאד ומעליו ידע טכני ספציפי.
לדוגמא - הבנה של מודל השכבות של OSI (תקשורת) ומעליו הישום של המודל ברכיבים שונים.
הבנה של אלגוריתמיקה ומעליה פיתוח בשפות תכנות.

מי שלומד C# ידע ליישם אלגוריתם שיתנו לו ואז יתקע.
מי שלומד אלגוריתמים ואז לומד ליישם אותם ב-C# - ידע ליישם אותם בכל שפה ובכל מצב.

קשה להעביר את הגבול של "מה זה בסיס טוב". לדעתי האישית - קורס ממר"ם או תואר ראשון הם בסיס טוב.
כמובן שזה לא מחליף את מקום העבודה הראשון (והקריטי לדעתי) שאמור להקנות לך את הכלים הבסיסיים בתקופת העבודה הראשונה שלך.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

בנוגע למחירים אין לך מה לדאוג אחרי חודש עבודה אתה מכסה הכל,
השאלה כמה זמן תצטרך ללמוד בכל אחד מהמסלולים שתבחר ואיזו הכשרה תרכוש

בהצלחה

שלום לגולשים.

מה שלום כולם?

שמי אסף ואני אחד המרצים במכללת דוט נט.
שמחתי לקרוא את ההתכבות כאן.
יש לי כמובן, המון מה לומר בכל הנושא, כמעט על כל מילה.
אבל אני מאוד מאוד אשתדל ממש לקצר בתגובתי כאן.

בסופו של דבר, גם אני למדתי ולימדתי במסגרות אקדמיות בלימודי תואר ראשון.
אני אישית למדתי בטכניון (במסלול מיוחד מאוד עם תנאי קבלה מאוד מאוד קשים)
ולא הייתי ממליץ לאף אחד לעבור מסלול כל כך גרוע (כן, אני יודע מה אתם אומרים בליבכם.. הטכניון..)
כמו זה שאני עברתי.
המסלול היה כל כך גרוע עד שהוא הביא אותי להקים את המכללה שבה אני כיום מלמד - מכללת דוט נט.
המסלול של מכללת דוט נט (לעניות דעתי - אמנם המשוחדת) הינו טוב בהרבה מהמסלול של הטכניון (שהוא לדעתי, לא הטוב ביותר בארץ).
אני אתן כאן ממש טעימה לרמת הלימודים לעומת הטכניון או כל מוסד לימודי פיתוח תוכנה אחר בארץ ו או בעולם. במכללת דוט נט מלמדים פיתוח מנהלי התקנים גרעיניים בסביבת חלונות (מה שנקרא בשפה האנגלית - Windows Kernel Device Driver Development). למיטב ידעתי, יש רק עוד מוסד לימודי אחר בארץ המלמד תחום זה. אולם במכללת דוט נט, מסלול זה כולל גם פיתוח מנהלי התקן תקשורת (NDIS 6.0) ופיתוח מנהלים (כאן, מייקורוסופט משמיטים את המילה "התקן") למערכות קבצים (באנגלית - File System Drivers). את שני הנושאים הללו לא מלמדים כלל בארץ, לא במזרח התיכון, למיטב ידעתי סך הכל מלמדים מסלול זה פחות מעשר מוסדות בעולם. בנוסף, במכללת דוט נט מלמדים פיתוח בסביבת הDIRECTSHOW של מייקרוסופט למערכות הזרמת (שידור) קול ותמונה בזמן אמת. אין בארץ מתחרים למכללת דוט נט בלימודי תחום זה. באירופה יש מורה אחד שגובה 10,000 שח (או יורו - אני לא זוכר כרגע) ליום הדרכה. במכללת דוט נט, עלות ההכשרה כוללת את שני הנושאים האמורים.

אם יבוא אלי מישהו וישאל, מה עדיף? מסלול ההכשרה במכללת דוט נט, או כל מסלול אחר בכל מקום אחר בעולם, בלי קשר להיותי מורה שם ובלי קשר מה בסוף הוא יחליט, אני אמליץ לו על המסלול של מכללת דוט נט לפני כל מסלול אחר.

כל זאת מהרבה סיבות, אבל כאן אני התייחסתי רק לסיבה אחת והיא, אני חושב, הנקודה שסביבה הדיון כאן יותר מסיבה אחרת, איכות, עומק, ורוחב ההוראה ותכני הלימודים במכללת דוט נט.

בנוסף, מכללת דוט נט הינה מזה כבר יותר משנה בעלת אישורים של אחת האוניברסיטאות הגדולות ביותר בארה"ב ושל רשת מכללות באיחוד האירופי, ללימודי תואר ראשון ושני במסלול פיתוח תוכנה. המסלול טרם נפתח בארץ לקהל הרחב.

אני מזמין כאן את כל המתדיינים והגולשים, לבוא לבקר אצלינו במשרדים. לימודי יסודות התיכנות במכללת דוט נט הינם חינם לחלוטין במשרדי מכללת דוט נט עצמם.

אני מצטער על אורך התגובה הן כי היא קצת ארוכה לגולשים והן כי היא קצת קצרה מבחינת העובדה שלא הגבתי להרבה נושאים שעלו בדיון ולא העליתי הרבה נושאים שהיה ראוי שיעלו כאן לדיון.

בכל מקרה, אני מודה כאן מקרב לב לכל הגולשים ולמערכת אתר פרש
ומקווה לראותכם בהקדם.

אסף ווידסלבסקי
מכללת דוט נט
assaf@mdn.co.il
03-695-3360

בהצלחה בדרככם להיות מפתחי תוכנה - זה אכן מסלול קשה אך שווה את ההשקעה!

מה אתה רוצה, אין במכללת דוט נט קורס "איך קוראים את התאריך של ההודעה שאליה מגיבים" וגם "מגיבים מטעם לא עובדים על אנשים חכמים, זה כמו להאמין לג. יפית" ...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אדון אסף שמתחזה למרצה במכללה הוא בעצם המנהל של המכללה והוא זה שמעביר כמעט את כל השיעורים. אתה צריך לצפות בהם מהבית וזה כל כך משעמם. הבן אדם פשוט מדבר לעצמו לא טורח להסביר אף מושג בצורה נורמלית. ואם תנסה להתקשר למכללה לקבל עזרה תיתקל בניפנוף. אין ספק אסף הוא אדם מוכשר אבל ללמד הוא לא יודע. בנוסף כל הלימודים ה"מתקדמים" שהוא מציג כאן הוא מעביר אותם באנגלית כך שהם לא יעזרו מן הסתם לישראלי הממוצע. וגם אמריקאי לא יהנה כל כך מהאנגלית שלו. אפילו את מושגי ההורשה שהם בבסיס השפה הוא מעביר באנגלית. חוץ מזה תשכח מתעודה, הם יעשו הכל כדי שתצא ללא תעודה (שלא לדבר על עבודה) הם יתנו לך לשנן אלפי שורות קוד בעל פה כמו תוכי ואם לא תזכור אותם הם יגידו לך שלא עברת את הקורס בהצלחה. לא מעניין אותם אם אתה מבין בכלל מה שאתה מדקלם. חוץ מזה הם מפגרים מספר שנים אחורה ביכולות של השפה. בזמני, שנתיים אחרי שנכנס לשפה Linq ו Lambda expression הם לא ידעו על קיומם בכלל. אין מה לדבר על WPF ו Silver light. גם ב Multi Threading הם מפגרים לא תשמע שם על המושג "Task" הם בכלל לא יודעים מה זה.

.net זה עולם עצום. בין כה וכה גם אם תרשם לקורס או לא תרשם לקורס את הרוב אתה תלמד לבד. בקורס אתה רק תקבל בעיקר הדרכה והכוונה איך ללמוד ומה. את אותו הדבר כמעט אתה יכול למצא במדריכים טובים באינטרנט.

כרגע אני גם לומדת .net בכוחות עצמי ומצליחה יפה מאוד.
אשמח לעזור לך ולספק לך חומר.

בכל אופן בהצלחה בכל דרך שתבחר

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://blogs.lessthandot.com/index....now-by-watching

תתחיל פה.
אם אתה רוצה יותר תפרט יותר, מה אתה רוצה ללמוד ? C ? VB ? SQL ? ASP?

www.learnvisualstudio.net זה עולה כמדומני 60 דולר ותלמד כאוות נפשך.

לאחרונה אף נוספה סידרת שעורים לפיתוח אפליקציות ל windows phone 7 .

אל תתפתה לשלם אלפי שקלים לכל מיני חלטוריסטים שמכריזים שהם מלמדים דוט נט

(חלקם לא מתביישים לקרוא לעצמם "מכללה")

כמובן שצריך אנגלית בסיסית אבל לא מעבר לזה.

אם אתה צריך עוד עזרה לגבי איזשהו נושא בדוט נט אשמח לענות.

ההתקדמות איטית מאוד בלימוד עצמי ואין עם מי להתייעץ כשצריך מה שגורם לעסק להיות מתסכל הרבה פעמים, מה גם שבלימוד עצמי לא תזכו ללמוד ממתכנת (מורה) בעל ניסיון.

למרות שאני לא נגד לימוד עצמי, אם אפשר, למה לא.