נעזוב לרגע את הצד שלנו וכמה שאנחנו סובלים מזה.

האם לדעתכם זה לגיטימי שמורים שובתים ומבקשים העלאה במשכורת? (וגם תנאים טובים יותר וכו )
בהתחלה פשוט הייתי בטוחה שהרוב חושבים שזה לגיטימי... ושמעתי גם כמה דעות של אנשים שחושבים שזה לא, בגלל רמת ההוראה הנמוכה.

אז אני אשמח לקרוא את הדעות של האנשים בפורום (ואם לא אכפת לכם אז תסבירו).

Ze blog | KozlikArt

העיקר שאנחנו לא לומדים.

רסמי

תגיד תודה על מה שיש!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://greenair.somee.com/script/script.asp]

לדעתי, היא ממש מוצדקת, ואני גם תומכת בה. משלמים להם משכורות ממש נמוכות, התנאים שלהם ממש גרועים, ללמד כיתה של 40 תלמידים(ולפעמים יותר) לא הגיוני וקשה, וגם אנחנו סובלים מזה, למשל בכיתה שלי באנגלית, לומדים 40 ילדים, וכל שיעור מי שלא מגיע כמה יותר מהר, נדפק, צריך ללכת להביא שולחן, וגם לא תמיד יש אז ללכת לכיתות אחרות, לחפש כיסאות, סתם מעצבן. אבל בסוף, יולי טמיר תוותר, תיתן להם את התנאים שהם רוצים, היא לא תעמוד בשביתה של חודש, לצערי.
מצטערת על החפירה

ומחזק לגמרי

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

המורים מקבלים משכורות נמוכות-רק אנשים גרועים שלא התקבלו לעבודות טובות באים ללמד-התלמידים מקבלים חינוך גרוע וציונים גרועים-התמידים שהוריהם יכולים לממן להם בתי ספר פרטיים/שעורים פרטיים יתקבלו לעבודות יוקרתיות בעתיד והתלמידים מבתי הספר הרגילים, הפחות חכמים, הם יהיו הדור הבא של המורים-וחוזר חלילה..

מוצדקת. וזה לא אמור להיות קשור לתלמידים ולעובדה שהם לא לומדים ויש בגרויות וכו'..לזה משרד החינוך צריך לדאוג, לא המורים, הם צריכים לדאוג לפרנסה שלהם ולדעתי המורים צריכים לקבל את השכר בין הכי גבוהים מכל שאר המקצועות..העבודה שלהם פשוט סבל עם הילדים שיש היום.

עכשיו הרשי לי להתקיל אותך.
מורים עובדים ביום פחות שעות מאנשים שעובדים במקצועות אחרים, אין זה הגיוני שהם יקבלו משכורת נמוכה יותר?
והאם זאת לא האחריות של המורה להשתלט על התלמידים? האם רמת ההוראה של המורה לא נקבעת בין השאר באיך שהוא מצליח לעניין ולשמור על השקט?

Ze blog | KozlikArt

מורה לא צריך להשתלט על אף אחד. התלמידים היום הם סיוט, זה התפקיד של ההורה בבית לחנך ת'ילד שלו.

למורה משלמים על חינוך והוראה לתלמיד, אי אפשר לחנך ילד שטן שלא מוכן להתחנך.
הם לא צריכים להוציא ת'קול ואת העצבים שלהם על ילדים שלא רוצים להביא שינוי מעצמם.

המורים לא עובדים פחות משאר מקצועות, הם אפילו עובדים יותר. כשהם חוזרים מבית הספר הם ישר הולכים למבחנים והכנה של שיעורים, הם נותנים זמן מהחופשים שלהם.
בזכות המורים יהיה עתיד למדינה, הם אלה שמחנכים [את מי שאפשר..] ומלמדים את דור העתיד שיבטיח את המדינה!

היה דיון בנושא בפורום סקופים שמציג הרבה מאד צדדים וטיעונים.
(חלקם מוטעים וחלקם צודקים).

אני חושב שהשביתה מוצדקת, מורים משקיעים הרבה יותר מ-24 השעות שהם מקבלים עליהן משכורת.
בדיקת מבחנים, ימי הורים, ישיבות, השתלמויות, טיולים ומשלחות. לא חסר.

ככל שהתגמול יהיה טוב יותר ויהיו יותר תמריצים, אנשים איכותיים יותר יגיעו להוראה ורמת החינוך תעלה.

יתר על כן, מורה לא באמת צריך להיות מחנך, חינוך מגיע מהבית.

וכל זה בלי להזכיר את התקופה שלפני הבגרות.
שנה שעברה היו גם שביתות לקראת הסוף. אז המורה שלי לכימיה הביאה את כל הקבוצה של כימיה אליה לבית לסלון בשביל להכין אותנו כמו שצריך (מיותר לציין שהיא לא קיבלה על זה איזה תשלום או משו, נכון? מיוזמתה לגמרי). היינו יושבים איתה בכל שעה פנויה שהייתה לה.
המורה למתמטיקה ארגנה תגבורים עד הערב, הייתה יושבת עם כל אחד כמה זמן שצריך.
ואמא שלי גם מביאה תלמידים הביתה, ואמא שלי גם נותנת את כל הנשמה שלה בשביל הילדים האלה.
וזה רק על קצה המזלג! P:

גם השרת של הבצפר נתן לך שיעורי תגבור בבית ?

הוא לא שרת, הוא אב בית!

ולפי דעתי השביתה מוצדקת, רק, יש הרבה מורים שגורמים לי לערער על הנושא הזה.

כל הזכויות שמורות לי !

חינוך מגיע מהבית, התנהגות מגיעה מהסביבה

זהירות - ספויילר!

240x320 - ערכת נושא לסוני אריקסון

בלי לחקור את הנושא קשה להגיב בנושא. מצד אחד, מורה בתיכון מלמד 24 שעות שבועיות (אם אני זוכר נכון), אז אין שום סיבה שהוא יקבל משכורת זהה לאנשים אחרים, מצד שני, הסטטיסטיקה הזאת לא מתחשבת בגורמים אחרים, למשל בזמן שהוא מקדיש לבדיקת מבחנים, הכנת השיעורים, "בונוס עצבים" על כל הפרחחים שמציפים את בתי הספר וכו'. כדי להגיע להכרעה צריך באמת לחקור לעומק.

מאוד מוצדקת.

רמת ההוראה הנמוכה? בטח שרמת הוראה נמוכה. קיצצו מלא שעות, לא משלמים למורים, אין תקציב לכלום. איזו רמה אתם רוצים בתנאים כאלה?

אז אתם דואגים שלא ילמדו אתכם את החומר לבגרויות כמו שצריך, וזה לגיטמי. אבל תחשבו למורות שהן אמהות חד הוריות לא יהיה על מה לחיות בחודשים הבאים.

משכורת גבוהה -> מורים יותר איכותיים -> רמת הוראה גבוהה

Immortals, we put their name to the test
רבולוציה! די קפיטליזם!

רמת הלימוד לא תלויה בכמה כסף המורים מקבלים. הם בין כה באים לעבודה יום יום, וזה הכי טוב שהם יכולים ללמד.
לתת להם עוד כסף לא יוביל לשום מקום, מבחינתם.

אבל, וזה אבל גדול, שכר גבוה יותר יגרום ליותר אנשים לקחת ברצינות אפשרות של עבודה בתחום ההוראה.

אני מאמין שהשביתה מוצדקת. אבל זה יועיל רק בטווח הארוך.

(עריכה: חיזוק ל q_man..)

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל אמרת בדיוק את ההפך ממה שקיומאן אמר. הוא דיבר על איכות, אתה דיברת על כמות.

אם תהיה דרישה למקצוע יווצר מצב שבו בוחרים את הטובים ביותר וככה הרמה של המורים תעלה.

Immortals, we put their name to the test
רבולוציה! די קפיטליזם!

נכון לעכשיו המשכורת של המורים היא ממש מצחיקה. ועדיין, אנשים הולכים ולומדים הוראה. למה? כי הם רוצים להיות מורים, הם אוהבים ילדים, הם מסורים למקצוע והם טובים בו. ופחות אכפת להם מהכסף.
ברגע שתעלה את המשכורת ואנשים ירצו להיות מורים בגלל שמקבלים משכורת טובה, הרמה לא תעלה. תאמין לי.

תתפלאי כמה מורים הולכים ללמד מהסיבה הפשוטה שאחר הצהריים הם חופשיים לבלות עם הילדים.
ואין לזה הרבה קשר למסירות לתפקיד וכו.

Ze blog | KozlikArt

טוב.

*התשובה של q-man לשאלה שלך אלי היא בדיוק הכוונה שלי אז קחי את זה כתשובה שלי.

מעבר לזה, את לא יכולה לסמוך רק על אנשים שהאידאלים שלהם בשמיים כבסיס לחשוב שאפשר לבנות רק על אותם אנשים את כל מערכת החינוך. צריך גם אנשים שיש להם רצון ללמד, אבל לא בלי לקבל שכר יאה.
זה לא אומר שמי שרוצה להתעשר ילך לעבוד כמורה, זה לעולם לא יהיה המקרה.
זה רק יקל על אנשים שיש להם אידאלים או לחילופין יכולת טובה להעביר חומר בצורה מעניינת וטובה, לבחור בהוראה במקום במקצוע אחר, שפחות קוסם להם, אבל יש שכר בצידו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם המשכורת תעלה אולי יגיעו אנשים רק בשביל הכסף אבל לפחות הם יהיו מקצועיים.
אני יכול לתת לך הרבה דוגמאות של מורים (שלי) שמסורים למקצוע ואוהבים ילדים אבל הם פשוט לא יודעים ללמד ובמקרים מסויימים אפילו לא יודעים את החומר.

Immortals, we put their name to the test
רבולוציה! די קפיטליזם!

מצטער לומר, אבל לגבי חלק לא קטן מהמורים שלי ברורה הסיבה שבגללה הם הגיעו להיות מורים - פשוט כי אין הרבה דברים אחרים שהם יכולים לעשות - או שהם אנשים דפוקים (לא אמינים, לא מסוגלים להודות בטעויות וכו'), או שהם אנשים לא חכמים.

אגב, הסוג השני של המורים מגיע מתוך אידיאולוגיה - אידיאולוגיה של חינוך... הם באמת רוצים שהתלמידים יהיו אנשים משכילים ומעבר לזה, אנשים טובים, "בני אדם". מיותר לציין שבד"כ אלו הם המורים הטובים...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

דווקא זה כן יוביל מיידית אם זה יהיה אמיתי.
לפחות 25 אחוז מהמורים עובדים בעבודה נוספת, בשיעורים פרטיים, וכדומה - כדי שהם יצליחו לכלכל את עצמם.

ברגע שתוריד מהם את העוול של העבודה הנוספת, יהיה להם יותר זמן להקדיש להכנת מערכי שיעור, לבדיקת מבחנים, ובכלל, ליותר מוטיבציה בהוראה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אני מסכים איתך במאה אחוז.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני דווקא לא מסכים. מי שאין לו פוטנציאל להיות מורה טוב - לא יהפוך למורה טוב גם אם יהיה לו עוד זמן. מי שאין לו יכולת להיות מעניין, יהיה מורה-לא-מעניין-עם-הרבה-זמן-פנוי... מי שלא מסוגל להודות שהוא בדק את הבחינה לא נכון (כשברור שהטעות בבדיקה היא שלו) - לא יהיה מסוגל גם אם יהיה לו עוד זמן פנוי. ואפשר לתת עוד דוגמאות...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

לא מוצדק לחלוטין. כמה שפחות תיכוניסטים בחופש, יותר טוב.

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

מוצדקת ואם ישלמו יותר רמת ההוראה תעלה (אם כי כנראה שלא בדור הזה)
אבל אין כסף לשלם למורים ואחר כך לשאר עובדי המדינה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זהירות - ספויילר!

240x320 - ערכת נושא לסוני אריקסון

לפי דעתי היא מוצדקת. בתור מקצוע ממש חשוב, שקובע את ההשכלה והחינוך של >עד כמה שזה נשמע פלצני< דור העתיד- התנאים שלהם גרועים.

אם המשכורת הייתה מרצה מספיק, אז האנשים הנכונים שיש להם את הידע, ויש להם כישורי הוראה טובים, היו באים. בנתיים רוב המורים נכנסו למקצוע בגלל שהם אוהבים ללמד או בגלל החופשות >שאלתי את המורים שלי לגבי זה..<

ועם זאת, הסיכויים של המורים לקבל תנאים יותר טובים ושכר יותר גבוה, מאוד קטנים. בגלל ההסכם שנקבע עם ההסתדרות, גם אם משרד החינוך ירצה לעשות הסכם עם הארגון, התנאים שיוצעו לא יהיו מספקים כמו שהארגון דורש, זאת בגלל הסכם שנקבע כבר עם ההסתדרות, שהוא הסכם די פשרני..

המורים נמצאים כאן בעמדה די מייאשת.. השביתה מוצדקת, אך די חסרת תועלת.

'קיצר, טיפה חפרתי

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

דעתי עומדת על כך שהשביתה אולי מוצדקת, אבל לקבל העלאה במשכורת עם רמת המורים שיש היום, לא כ"כ.
אני חושבת שצריך לעשות יותר שעות לימוד, זה ינפה את כל המורות שבאו לתפקיד כי הוא נוח, כי יש חופשות, וכי גם אם הם צריכות לבדוק מבחנים בצהריים, זה לא מונע מהן לבשל, לבלות עם הילדים ולהרוויח מהצד בשיעורי עזר. שלא לדבר על חלק ניכר מהמורים שההשכלה שלהם מינימלית.
ברגע שאנשים שאשכרה מחוייבים למקצוע, מוכנים לעבוד הרבה שעות... רק אז צריך יהיה לעלות להם את השכר.
ואני לא אומרת חלילה שכל המורים הם זבל, אבל יש לא מעט מורים שבאים רק להעביר את החומר איך שיוצא, בלי להתאמץ, וללכת.
לדעתי גם ממש חבל שהם דחו את הרפורמה, אני חושבת שעם שרת החינוך החדשה, גם היה יוצא משהו מהרפורמה הזאת. אבל לצפות לקבל סתם תוספת למשכורת בלי להיות מוכנים לעשות משהו בשביל זה (יותר שעות וכו)... יותר מדי נאיבי.

בקשר לילדים הלא ממושמעים, זאת באמת לא אחריות של המורים. אין סמכות הורית בארץ, והילדים לא יודעים מזה לתת כבוד, ולא יכול להיות שזאת רק אשמת המורים לכן זה לא פייר שהם צריכים להתמודד עם זה. אבל לצערי, עד שיבוא הרגע שבוא הדמות של הישראלי המצוי תשתנה ולמושג "כבוד" תהיה משמעות... כנראה שבאמת האחריות תיפול כולה על המורה.

בקשר לתנאים, להקטין את מספר התלמידים בכיתה: יותר יחס אישי, פחות רעש וכו.

Ze blog | KozlikArt

התוספת שעות תפחית את המספר שעות שהם יקדישו ללימודים.
מורים כרגע מתעסקים בהכנת מערכי שיעור, בדיקת מבחנים, וכל הדברים האלה (ובאמת שיש הרבה מאלה) בבית בזמן הפנוי שלהם, אם את תוסיפי להם שעות מתות, הם פשוט יבצעו את מה שהם צריכים לעשות בחדר מורים, בזמן שמפריעים להם ומונעים מהם להתרכז, במקום בבית.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אני לא מדברת לימודים עד שמונה. אני מדברת על לימודים עד ארבע- חמש.
ובאמת שאתה עושה יותר מדי ביג דיל מזה.
ואלה ממש לא שעות מתות.... אלא שעות שקוצצו פשוט.
ולא יודעת איך נראה חדר המורים שלכם, אבל אצלנו בחדר מורים, הם יכולים לשבת יחסית בשקט. (סתם בלי קשר, אני חושבת שהפתרון הוא לא העשייה בחדר מורים, יש מספיק שעות אחרי 4-5).

Ze blog | KozlikArt

השעות שמשרד החינוך רוצה להוסיף הם לא פרונטליות, אלא שעות שהמורה סתם יבזבז את הזמן שלו.
חדר מורים, בבית ספר שיש בו סביב ה- 50 מורים, ובהנחה שמחייבים אותם להגיע לבית ספר לחינם, יהיה מקום רועש ובעייתי - גם אם כרגע הוא לא.

אני כבר סיימתי לימודים, אבל בבית ספר שהייתי בו היה בלתי אפשרי למורים לעשות משהו בחדר מורים, היה מפוצץ עד אפס מקום (סביב ה 80-90 מורים) ומוצף בתלמידים שבאים לשאול שאלות.

להוסיף להם שעות בתמורה להעלה בשכר, זה לא תוספת בשכר. זה כאילו תעבדי בחברה כלשהי כמה שנים, תבקשי העלאה, והם יביאו לך עוד 150 שקל (וכן, זה מה שהם הציעו למורים) בתמורה לעוד כמעט 15 שעות (מה שדורשים מהמורים).

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אני לא מדברת בשם משרד החינוך. אני אומרת שצריך להוסיף שעות בלי קשר לשעות הלא פרונטליות שהמשרד הציעה, כדי לעזור לנפות את כל המורות שבאות כי זה נוח להן. וגם בתכלס כדי להחזיר את כל השעות שקוצצו.
אי אפשר סתם להוציא כסף משומקום ולתת להם ולא לצפות לשום דבר. אני לא יודעת, אבל נראה לי שזה נאיבי מדי לחשוב שכסף ישפר את רמת ההוראה, ובטח שלא הכסף הוא זה שיגרום להם להשתלט על הכיתה.
הטוב שאפשר לצפות לו הוא הטווח הרחוק.

או להפוך את תשלום המורים לפי הצלחת התלמידים (רק שאז למבחנים יצטרכו להשיג בוחנים מקצועיים כדי למנוע חשש של עידוד העתקה ע"י המורה). ולא לפי וותק (תוספת של מאה שקל לשנה.. יפייי).

Ze blog | KozlikArt

מסכים איתך בקשר לתגמול בהתאם להצלחה. אם מורה צעיר הוא מורה טוב, ומורה זקן הוא מורה גרוע, המורה הצעיר צריך להיות מתוגמל בצורה יותר טובה מהמבוגר (לא בהכרח במשכורת, למרות שגם - אפשר גם ע"י לימודים חינם, למשל). זה צריך להיות שילוב של משוב מהתלמידים, הצלחה של התלמידים בבחינות, ואולי גם ביקורת של מבקרים חיצוניים בשיעורים, או משהו בסגנון.

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

בטח שאפשר לתת להם העלאה בשכר. מבחינה חוקית, חייבים לתת להם העלאה בשכר. הם מרוויחים פחות משכר מינימום כל האלה שעובדים פחות מ- 5-7 שנים...

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

לדעתי מוצדקת מאד..
באמת אף בן אדם לא צריך לחיות עם 4000 שקל בחודש, זה קשה ולא מספיק ובטח לא בכדי לפרנס משפחה (וכמו שידוע יש הרבה אמהות חד הוריות שהן מורות).
זה שאומרים שהחינוך בארץ גרוע, כמובן שהוא יהיה גרוע עם כל הקיצוץ שעשו בשנים האחרונות. כנראה במשרד החינוך רוצים לא להשקיע אבל שהציונים ורמת הלימודים תישאר גבוהה - זה לא יקרה.

ולמרות שהשביתה פוגעת בתלמידים, ובמיוחד בתיכוניסתים בכיתות יא' יב', כי אנחנו אלו שלא נלמד את החומר בכיתה, ולחלקנו זה יהיה ממש קשה ללמוד לבד בבית ואז זה יביא לכשלונות בבגרויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האם ניסית לפתוח חשבון בשקית לפני שפנית לבנק? זה בלי עמלות ובלי הגבלות על המשיכה.

לגיטימי? כמובן. מוצדקת? כן, אבל למה על הגב שלנו?

לזה משרד החינוך אמור לדאוג, לא המורים.

חלאס לשבת בבית ולהגיד "העיקר אני לא לומד", אם תעצמו עיניים כלום לא יעלם.
במילא אחרי זה תצטרכו להשלים הכל בזמן מאוד קצר, ורק אתם תסבלו מזה.
אז אנשים חיים יקברו, אבל הבגרויות שלכם יפגעו!

כל עוד כולם באותה סירה ויש עוד אלפי אנשים שסובלים כמוני, לא איכפת לי, כי אני לא היחיד.

אבל אנשים מוצאים דרכים להסתדר. גם אם משרד החינוך לא ידאג לזה, אז ישלימו אח"כ.
זה באמת לא כזה נורא כמו שאנשים גורמים לזה להראות.
ומה לעשות, כשאנשים שובתים, אנשים אחרים נפגעים, אבל זאת עדין זכות סוציאלית במדינה דמוקרטית.

Ze blog | KozlikArt

לא אמרתי כלום לגבי השביתה, ולדעתי היא מוצדקת.

רק נתתי דעה לגבי אלה שחושבים שהם יכולים להנות ממנה בלי לשאת בתוצאות.

המורים כבר שנה כמעט בעיצומים ומשרד החינוך לא שם עליהם, איזה עוד אפשרויות יש להם?
המורים לא יוצאים לטיולים, לא מחלקים תעודות, לא עושים ישיבות, ולא משתלמים כבר שנה, ומשרד החינוך לא שם עליהם.
מבחינת משרד החינוך, המורים הם בייביסיטרים ומשלמים להם ככה - אז איזה סיבה יש למורים שלא לשבות?

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

מוצדקת. הרמה תעלה בהתאם. המורים צריכים תמריץ. שכר נמוך זה לא בדיוק תמריץ. הם גם מוציעים את התסכול שלהם בשיעורים.

המאבק מוצדק,אבל השביתה פוגעת רק בתלמידים ולא תשיג כלום(וגם המורים לא מקבלים משכורת ככה ש...)

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

זה כמו לשאול האם זה מוצדק אם יש חופש גדול, העיקר שיש!

תרביץ לעצמך מאוד חזק במפשעה.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אחת הסיבות הצודקות לשביתה היא שהם מקבלים אותה משכורת על שש שעת לימוד ועל 18 שעות לימוד. כשהם יוצאים לטיולים, או עובדים שעות נוספות, הם לא מקבלים תוספת למשכורת.

חוץ מהנושא הזה, אני לא ממש מסכים איתם. כי מורה זה אמנם מקצוע קשה אבל לעומת המון מקצועות אחרים, מקבלים בזה יחסית כסף טוב. מורה משׂתכר יותר טוב מהרבה מאוד בעלי מלאכה אחרים, ואני אומר את זה מנסיון - יש לי שני מורים במשפחה.

מבחינת קלות אתה לא צודק כי לא נכנסת אף פעם לכיתה שלי....
יש גם את הנושא של חשיבות המקצוע, עד כמה שזה נשמע נדוש אולי זה נכון
הם מחנכים את דור העתיד, ואולי רק בגלל הסיבה הזאת אני חושב שהמשכורת שלהם צריכה להיות הרבה הרבה
יותר גבוהה.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

יש לך שני מורים במשפחה, ואתה כותב "מעוד נרחבת"?

אלא אם כן אחד מהמורים הוא\היא מורה ללשון, הוא יכול לטעות כמו כל עילג במדינה.

בואי נקווה שלא...

רוב המורים בארץ לא כשירים ללמד (לפחות לדעתי)
וזה בלי קשר לכמות הכסף שאותה הם מקבלים
כרגע רוב המורים בשטח עושים פחות ממה שמשלמים להם עבורו
העובדה היא שרמת החינוך בארץ היא על הפנים
אז קודם שיתחילו ללמד כראוי ואז יהיה מה לדבר

נכון שלא כל המורים הם כאלה (בשביל זה כתבתי "רוב")
אבל את מספר המורים בבי"ס אחד שממש משפיעים על הילדים אפשר למנות על יד אחת....


אם השביתה הייתה לגבי תנאי התעסוקה שלהם הייתי מסכים איתה לחלוטין
אני מדבר על מספר תלמידים בכיתה, על שעות לימוד, על משמעת תלמידים, על חומר הלימוד
40 ילדים בכיתה זה טירוף!
לדעתי בכיתה של מורה אחד צריכים להיות לכל היותר 25 תלמידים
דברים כאלו כן משפיעים על רמת ההוראה
לא כסף...


המורים גם לא שובתים בשביל שהמקצוע ייחשב פתאום יוקרתי (קשה לי להאמין שזה יקרה מתישהו...)
כדי שיכנס דם חדש ורענן להוראה (דור חדש של מורים טובים רק יכול לסכן את המשרה שלהם אם כבר)
מה שמעניין את השובתים הוא התחת שלהם
לקבל עוד כסף
ומי אמר בכלל שאותו דם חדש, אותם אנשים שיחליטו בסופו של דבר להפוך למורים כי זה יותר משתלם, יבואו מתוך אידאולוגיה לחנך ולא מתוך חמדת ממון??
הרי אם עכשיו אנשים שהם לא הכי איכותיים (בלשון המעטה) הולכים ללמוד הוראה אז מה יהיה ההבדל כשהשכר יהיה יותר טוב?
נכון, יותר אנשים איכותיים ירצו ללמד אבל גם יותר אנשים לא איכותיים..
כך שהטענה שבעקבות שכר יותר טוב יבואו מורים יותר טובים נשמעת לי די מגוחכת...

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם יבואו יותר מורים איכותיים, ויותר מורים פחות איכותיים.

זה יתאזן לטובת האיכותיים, כי יפוטרו יותר "לא איכותיים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי netaneldj זה יתאזן לטובת האיכותיים, כי יפוטרו יותר "לא איכותיים".

אני חושש שאתה יותר מדי אופטימי לגבי צורת העסקת המורים בארץ....
את התועלת שתבוא בעקבות שינוי בשכר אתה אולי (וזה אולי גדול) תראה בעוד דור או שניים
כשכל המורים של היום כבר יצאו לפנסיה..


אם תשאל אותי, צריך לעשות לעשות לכל מורה בדיקות תלת-שנתיות הבודקות את יכולתו ללמד בהסתמך על תוצאות תלמידים בבחינות, רמת קשב בכיתה וכו'
"לטפל" במורים גרועים (אם זה לשלוח אותם לקורסי השתלמות, או במקרה הגרוע ביותר לפטר אותם)
ואף להעניק הטבות למורים שיצליחו לעבור את הבדיקות בהצטיינות
זה בטוח ייתן להם תמריץ

נכון לעכשיו המורים מרגישים שהם יקבלו את אותו שכר ואותם תנאים בלי קשר לכמה שישקיעו
אז למה להם להשקיע?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

רוב המורים עובדים משהו כמו 4-5 שעות ביום כך שאין פלא שהמשכורת תהיה בסביבות 4000 בחודש שזה בכלל לא רע ולא קרוב לשכר מינימום בשוק. מעבר לכך, לא מעט מורים משלימים הכנסה ע"י שיעורים פרטיים ולוקחים 100 שקל לשעה.

בקיצור, לדעתי יש פה התבכיינות מיותרת.

*לעומת זאת אין שום קשר לתקציב שחסר לאקדמיה ולמרצים שם באמת מוצדקת שביתה.

אל תדבר אל דברים שאתה לא מבין בהם!אמא שלי מורה,יש לה פעם בשבוע השתלמות של 4 שעות,כל יום היא מלמדת עד 2 ,היא רכזת לכן היא צריכה להכין תוכניות לימודים,בודקת מבחנים,וההורים הקרציות האלה שלא עוזבים אותה!ולא צריך להזכיר את זה שזה שעות שאתה חייב להיות מרוכז לעמוד שעה שלמה ברצף(!)ולסבול תילדים הנגסים!בשונה מרוב העבודות.
נ.ב
גם תעודות

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

הוא התייחס לרוב המורים, ורוב המורים לא כמו אמא שלך.

Ze blog | KozlikArt

כי אם הוא היה יודע הוא לא היה אומר את זה(תאמיני לי אני מכיר הרבה מורים ומורים אישית ויודע כמה הם עובדים)

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

אבל מורה מעביר כ22 שעות הוראה בשבוע. שזה קצת יותר משלוש וחצי שעות ליום. ונוסיף לזה 15 שעות ממוצע בשבוע של פעילויות בית ספריות (ובתכלס כשחושבים על זה, לפעמים פעילויות בית ספריות באות על חשבון השעות הפרונטליות). זה עוד שעתיים וחצי.

ובקשר לשעות עבודה אחרי בית הספר, (כ11 שעות בבדיקת מבחנים וכו)... הוראה זאת לא המשרה היחידה שהעבודה היא גם בבית. זה פשוט משהו שבא עם חלק גדול מהעבודות.
ואני לא אומרת ש2800 ש"ח למורה מתחיל שעובד כ"כ הרבה זה בסדר.
אבל מצד שני, אל תשכח שהעבודה שלהם מאפשרת להם להרוויח מהצד, ולהיות עם הילדים בבית כשהם חוזרים מהגן. שלא לדבר על חופשות כל חג, חופש גדול, יום חופשי ושעות חלון כדי לנוח.
תאמין לי, מי שהולך להוראה מודע למשכורת... ויותר מזה הוא מודע ליתרונות שבזה.

קיצר, צריך לעשות הסכם אישי עם כל מורה ולא רק עם מורי אנגלית.
אין לי מושג בתכלס למה לא עושים את זה עד עכשיו.

Ze blog | KozlikArt

בהתחלה היא הייתה מוצדקת כי באמת הסכר היה ממש לא טוב..
אבל עכשיו הציעו להם הצעות כ"כ טובות,הם עכשיו סתם עושים שביתה....

אני חושב שהוא התכוון ל"הסכם"

אני חושב שהוא התכוון ל"שכר"

צודק.

ציונות היא לא מילה גסה!!

לא מוצדקת,
וממש לא בא לי לפרט..