יחידה מצונזר החליפה את הסיכה שלה.
לצערי אין כרגע ברשותי צילום של הסיכה החדשה אלה רק תיאור מילולי.
הסיכה החדשה שמרה על קיפוד כסמל מרכזי, רק שהוא הפך להיות משוכב למטפס.
חץ הפך לברק וכנפיים נהיו יותר עטלפים. הסיכה החדשה כבר נמכרת בחנויות,

אזהרה חמורה, חוץ מנושא הסמל עצמו אין לדון כאן בשום פנים ואופן במאות ויעוד של היחידה.

רשמית?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אנא ארף :-)

רק חבריי מוועדת הסמלים יכולים להגיד את זה.
נזמין אותם לפורום?

תהרגו אותי, בשביל מה יחידה מסווגת צריכה סיכה?
הדרך הכי טובה לשמור סוד היא לא לתת לאף אחד לחשוב שקיים סוד. פשוט להסתובב עם מדים וסמלים של שאר חיילי הבסיס בו היחידה נמצאת.

איך תעשה גאוות יחידה?

אנחנו בישראל או לא?

:-))

לי ולחברי הייתה גאוות יחידה לא נורמלית אפילו שלא הייתה לנו סיכה הגאווה הייתה בלעשות משהו חשוב ומשמעותי, בלתרום, וגם בלהיות חלק ממעגל שו"ס שלא רבים חשופים אליו.
כשבאיזה מילואים ראיתי שהסדירניקים הצעירים סידרו לעצמם סיכה (שאגב, עלתה כאן בפורום כחידה כמה פעמים ואף אחד לא זיהה אותה) אמרתי להם בפנים שהם אינפנטילים. את האמת? באופן כללי הרמה האישית של הצעירים ביחידה והדחף שלהם לממש את עצמם בתרומה ועשיה הפכו נמוכים להחריד. כנראה שסיכות זה מה שעושה להם את זה. ושמעתי על תופעה דומה גם מחברים אחרים שעושים מילואים ביחידות הסדיר שלהם.

ציטוט:

יחידה מצונזר החליפה את הסיכה שלה.

ושוב, סימפטום ה"מחשבה הרקטלית" הצה"לית חוגג...
למה לעזאזל נותנים לחיילים לענוד סיכות המעידות על שיוך ליחידה האמורה להיות מסווגת?

עריכה: השתייכתי בעברי ליחידה שכזו - וגם אז לא הבנתי את זה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

סיכה שלא ירגישו דז'ובניקים

בגלל שבניגוד לטיס מטכ"ל וכו, מה שמסווג זו היחידה ולא החילים שמשרתים בה.

כחייל לשעבר של אותה יחידה אוסיף ואומר:

הסיכות התחלפו בטירוף. הסיכה המצויינת כאן היא הסיכה הראשונה.
אחריה הופיעה אותה סיכה אך עם כנפיים קצרות יותר בגלל החוק החדש המגביל את הגודל ליחידה לא לוחמת.
לאחר מכן הגיע דור שלישי של הסיכה, כאשר העטלף הוחלף בנץ (ציפור שלמה, כנפיים וראש), כאיחוד עם יחידה מסויימת.
לאחרונה הסיכה הוחלפה שוב, בגלל פירוק ואיחוד מחדש. ליחידה מספר אמל"חים ויעודים שונים, כנפי העטלף החדשות דומות לכנפי הצוללים הלוחמים (שייטת 13 אם תבקשו), והגודל תואם גם.

לצערי - תפיסת תחת גדולה... מורשת היחידה נרמסת תחת סיכות זולות וחיסכון בתקציבים...

למה לא לקנות לחיילים האלו, מעילי עור, עם נצנצים ושפיצים, וסמל ע-נ-ק על הגב, (גולגלות, שדים, מלאכים, כלי נשק היסטוריים, מודרניים, מד"בים, דם אש ותמרות עשן...) וכמובן תספורות פאנק תואמות... אם גאוות יחידה, אז עד הסוף, לא?

לנו בסדיר, הייתה עבודה די חשובה, ביחידה "סודית" לכאורה, קרבית למחצה, עם תג וסיכה זניחים לגמרי. מהר מאוד, התבגרנו להבין שאנחנו לא חתיכת פח שחשובה כ"כ רק לרס"ר וליציאה שלנו.

אם המוראל חשוב ליחידה, אז שיעביר אותם קורס "איך להתחיל עם בחורות", או משהו דומה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אכן הסיכה הזו עברה המון גילגולים.

זוהי הסיכה ה''מקוצרת'':

וזוהי עוד ורסיה "חיל אוירית מצויה" שלה:


הסיכה כיום אדומה אם אני לא טועה...

מישהו יכול לשים את התמונה של הנוכחית?

Si vis pacem, para bellum

אני תוהה אם לא התקדמנו יותר מדי בנושא הזה.

יהודה, צפה למייל מחר, יש חדשות טובות ואיזו שאלה .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סיקרנת אותי...

Si vis pacem, para bellum

ברשותכם שאלה:
איך מגיעים ליחידה? האם יש מיונים לפני הגיוס? האם ניתן להגיע אליה גם בתור טכנאים?
(כמובן, לענות רק אם מותר)

או! זו הסיכה שהוענקה לי מייד עם תום המלחמה, רגע לפני האיחוד והחלפת הסיכות למגן חזה ענק.

כיוון שאני חדש בפורום - אינני יודע בוודאות כיצד פועל מנגנון ביטחון השדה בפורום. במידה ויינתן אישור - אוכל להסביר (אפילו במעורפל) באילו תפקיד מדובר, כיצד להתמיין, ואף אצרף תמונות מטושטשות.

הדבר היחיד שאוכל לומר כעת - אין מנגנון מיונים מיוחד, רק צריך לבקש את זה. כטכנאי ישנה אפשרות, רק מגיעים לקורס הרלוונטי בבית הספר למקצועות טכניים של חיל האויר, ומתוך הקורס אין בעיה להגיע ליחידה הזו. רק צריך לבקש.

יש לי שאלה, אך היא לא ספציפית ליחידה זו.

איך אמורים לבקש להתמיין או להגיע ליחידה מסווגת וסודית, אם לא ניתן עליה מידע ואסור אפילו להזכיר אותה?

תודה לעונים.

ההגיון הישר אומר שאם היא כל כך סודית עד שאתה לא יודע עליה, מן הסתם גם לא תבקש להתמיין אליה. יש להניח שבמקרה כזה מערך האיתור של אותה יחידה יפנה אלייך במידה ויחשבו שאתה מתאים להם.

ואם ידוע לך דבר או שניים על אותה יחידה, הרי שאתה יודע לפחות לאיזה חיל / זרוע היא משתייכת, ואז אתה יכול לפנות בבקשה לגורמי המיון והאיתור של אותו חיל.

Tempus Fugit

השאלה היותר גדולה היא, אם היא כל כך סודית איך אפשר לדעת אם רוצים ללכת אליה או לא.
לדעתי כל תהליך מיון בצבא הוא קצת מטופש (בהקשר ליח' סודיות), במיוחד בחיל המודיעין. מציטוט של מישהו בפורום מו"ס: "יש יחידות שהן סופר סודיות אבל גם סופר משעממות".

אותם חבר'ה באותה יחידה... במקום להתעסק באיזו סיכה, ובאיזה גודל וצבע... פשוט יעשו את התפקיד שלהם ?
או לפחות ילכו הביתה לישון קצת...

ראשית, אציין כי אינני מכיר את היחידה המדוברת.
אבל, רק מהסיכות שהוצגו בשרשור הזה (ובמיוחד האחרונה) ועם הצלבת מידע עם שרשורים אחרים בפורום, הצלחתי ליצור אצלי הנחה לגבי אופיה, טיבה ושייכותה של היחידה - ואני מתאר לעצמי שהניחוש שלי לא מאוד רחוק מהאמת.
הדבר מדגיש את האיוולת המובנית שבהענקת סממנים חיצוניים ברי-זיהוי ליחידות האמורות להיות סודיות!

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אתה צודק מאד ואם הבנתי נכון לא מדובר כלל בקיפוד אלה בקרוב משפחה אהוב על הצ'רקסים....

עוד פעם תקרית של תפיסת ב"ש על בסיס כמה מרכיבים "רשמיים" על הסמל שבוודאי זכו לאישור פיקודי כלשהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps אם הבנתי נכון לא מדובר כלל בקיפוד אלה בקרוב משפחה אהוב על הצ'רקסים.... ו.

אתה מגלה יותר ממה שצריך! עכשיו אנשים ירוצו לויקיפדיה בערבית (אחמד וחסן מהמודיעין הסורי) ויבדקו מה הצ'רקסים אוהבים.

הרשתי לעצמי ליישם את השיטה שלך לשמירה על סודיות, ולהלן התוצאה:

אכן,במיקרה הזה הצורך בטישטוש מוביל למסקנה שאין טעם בעצם לפרסם כלל את הצילום או להשתמש בטישטוש בלבד ללא הצילום.

נראה כי המציאות כיום היא של חוסר ארגון. אינני מתמצא מספיק בנעשה בצבאות אחרים בעולם אבל ספק גדול אם בצבאות מערביים חיילים יכולים לשים סמלים או אותות שהם אינם זכאים להם. הגיע הזמן שההחלטה על עיצוב הסמל ואופן ענידתו תצא מיידי היחידות ובמקום זאת הנושא יאושרר ויפורסם ע"י אגף ספציפי במטכ"ל. אותו גוף יאסוף את כל המידע הדרוש ויפרסם במרוכז אילו אותות וסמלים חיילים יכולים לענוד. כך לא יהיה סימן שאלה וחסל סדר התעסקויות איזוטריות בפלסטיקים צבועים. צעד זה גם יסייע במניעה של חשיפת יכולות או של יחידות סודיות.

ובצה"לית:
- שיטה: הנחיות מדויקות על אופי הסיכה ואופן לבישתה תוך מתן דגש על סטנדרטיזציה של עיצוב, צבעים, וגודל הסיכה באופן מושכל שיאפשר גאוות יחידה יחד עם אחידות צבאית ע"פ שייוך היחידה (זרוע), ותפקודה (יחידת שדה, עורף) וסטנדרטים נוספים אחרים.

- אישרור: מפקד יחידה בדרגת סא"ל יוכל להגיש את הבקשה לסיכה. דיון במטכ"ל כל חצי שנה ואישור משותף של מחלקת בטחון מידע אגף משאבי אנוש יאשר או ידחה את הבקשה יחד עם מתן של שתי אלטרנטיבות כתחליף לסיכה שאישורה התבקש. עיצוב הסיכה יבוצע ע"פ הסטנדרטים של תוכן, צבע ומימדים ע"י גורם חיצוני. שעוסק בעיצוב (חייל מילואים בוגר בצלאל בהחלט מתאים).

- פרסום הפקודות/הנחיות : צה"ל נט (זמין 24/7) וניתן לעדכון בקלות.

- אכיפה: היחידות יאכפו את קיום הפקודות.

יחידות שמוגדרות ע"י הצבא כסודיות לא יזכו לסיכת יחידה. אם אין מוטיבציה בלי סיכה על הצבא להסיק מסקנות ולפעול בחינוך. בכל אופן אין להשאיר וואקום אלא לפעול מקומית למתן פתרון הולם.

איחלתי לצבא הצלחה בהמשך דרכו

פשוט, במיליציה המכונה צה"ל עוקפים אותו.

יש לי רעיון קל יותר לישום - יותרו סיכות חיליות בלבד ובכללן סיכות קורס שאושרו ע"י מפקד החיל.

מצידי שילכו 90% מהחיילים ללא סיכה, ויותרו 10 סיכות לכל צה"ל.

כל נושא הסיכות וסמלים כבר יצא מכל החורים, צבא של נושאי בזנ"טים.

! This is Sparta

תסתכל על הצד החיובי - זה מרגיל אותם לנשיאת משקלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty ...

ההודעה שלך הזכירה לי את השאלה שעלתה לי בעבר - מי אחראי בצה"ל על סיכות ?
האם מדובר במדור שלם באיזה משרד מונפץ בקריה שכל האחריות שלו היא סיכות ? כמה עבודה כבר יש לו?

אני בהחלט לא מקנא בקצין , שתפקידו הוא "לסנן סיכות" , אגב , לא ברור לי למה שהתהליך הזה יקח יותר מדי זמן , לדעתי , אחרי ניסוח של כמה קריטריונים בסיסיים, אין סיבה שתהליך של אישור סיכה ייקח יותר משבועיים (ביקורת של אותו גוף הזוי שאחראי על גודלן וצורתן של הסיכות וביקורת של מחב"ם , מה עוד צריך?)

שני אישורים , חתימה של סא"ל מהיחידה ויופי יש סיכה, אני לא מבין למה צריך לעשות כזה סיפורים מזה .
לדעתי הסיבה שיש כל כך הרבה סיכות לא חוקיות - היא הבירוקרטיה המוגזמת ששוררת בכל הענף הזה בצה"ל.
לדוגמא - כשאני סיימתי את המחזור השמיני של הקורס שלי , ביקשנו לעשות לעצמנו סיכה , עשינו הצבעה , מבין 60 חברי הקורס , על כל מיני סיכות שמשתתפים הציגו , ובסוף מאנו סיכה אחת שגם המפקדים בקורס הסכימו שהיא אכן מאוד ראויה. הם הביאו את הסיכה למפקד בית הספר (קצין בדרגת סא"ל) , שאישר שאכן מדובר בסיכה טובה - כל עוד ישמו אותה במסגרת עגולה(המסגרת המקורית הייתה בצורת אלקטרון).
מאז עברה כבר יותר משנה והסיכה נעלמה באיזשהו מסדרון אפל של הבירוקרטיה הצבאית.

ואחרי זה מתפלאים שחיילים מעדיפים ללכת עם סיכות לא רשמיות , פשוט מראש מתייאשים מהפקת סיכה חוקית.

אם היית מכיר אותם אולי לא היית מתחיל אפילו לעצב סיכה למסגרת שלא זכאית לאחת כזו.

הבעיה היא שמתחילים לחפש את הקריטריונים אחרי שכלום כבר מעצבים ומתכננים ואפילו שלחו הזמנה לצחובוי לייצר סיכות לכל ה12 חבר'ה ש"זכאים" לסיכה.
אחר כך מופתעים שהבירוקרטיה העלימה להם את הסיכה - שלא היתה צריכה להתקיים מלכתכילה!

תבדוק שוב בפקודות, הקריטריונים לא כל כך מסובכים.

ובנימה אישית,באמת נראה לך שבצבא שלם צריכה להיות סיכה שמתאימה רק ל60 יחידי סגולה שסיימו קורס מסויים במחזור כלשהו?
תעשו חולצה כמו כולם וזהו. (ואל תשכחו לאשר אותה אצל ב"מ)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

איך חולצה ?

חולצה אפשר ללבוש רק באזרחות או מתחת למדים, ואז איך כולם ידעו שיונתן גבר-גבר סיים קורס יחידני סגולה מתקדמים ?

לחתוך ת'ידיים למי שמאשר סיכות בצבא

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ תעשו חולצה כמו כולם וזהו. (ואל תשכחו לאשר אותה אצל ב"מ)

הווו! לאשר חולצה בבטחון שדה! אולי מתי שהוא אני אחפור ואחפש את החולצה שבטחון שדה אישר ליחידה שלי. אחרי כל ההתסייגויות והתיקונים יצא אחד הדברים היותר תמוהים והזויים שאי פעם הודפסו על חולצה.
בת'כלס, אחרי שראיתי שח'ברה מסתובבים בטרקים בחו"ל עם חולצות שמציינות בדיוק באיזה סיירת\טייסת\יחידת מודיעין הם שירתו הבנתי שלפעמים יפה שתיקה לחכמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ בת'כלס, אחרי שראיתי שח'ברה מסתובבים בטרקים בחו"ל עם חולצות שמציינות בדיוק באיזה סיירת\טייסת\יחידת מודיעין הם שירתו הבנתי שלפעמים יפה שתיקה לחכמים.

יש כאן אעפס סתירה במשפט כמדומני, מכיוון שללכת עם חולצה כזו בטרק זה לא חכם .... אז איך שתיקה ??

! This is Sparta

הכוונה שלי היא שכשהיחידה שלי הוציאה חולצה שאי אפשר להבין ממנה כלום לגבי השירות זה ביעס אותנו, אבל לאחר כמה שנים ובפרספקטיבה של אזרח - החולצות שצועקות "שירתתי במחלקת הסיכולים הממוקדים באמצעות חמ"מ בסיירת שו"ס!!!!!1111" נראו לי ממש לא לעניין. אז דווקא יפה שהחולצה שלנו שתקה (ונשארה בארון כל אותן שנים).

והנה מצאתי וצילמתי אותה, קבלו במחיאות כפיים חולצה שעברה סינונים ומיונים של בטחון שדה שהיו קשים כמעט כמו המאבק ארוך השנים שלה נגד אשתי שרוצה לגייס אותה למשימות ניגוב אבק:
הסמל הקטן על החזה מקדימה:


ההדפס מאחור:


כמעט ולא לבשתי אותה מעולם (למעט כחוצץ ביני לבין סוודרים מגרדים), כי מה הטעם בלעורר שאלות? אבל אילו הייתי מסתובב איתה היא לא הייתה חושפת כלום.
ואגב, באחד המילואים שלי ראיתי שהסדירניקים הוציאו לעצמם סיכה מבהיקה ומן הסתם גם חולצות שמפרטות תו"ל\סד"כ\אמל"ח\כשירויות בטבלה מסודרת וסביבה כנפיים, אמל"ח וחיות טרף שונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ ...

אני לא מבין מאיפה הטון התוקפני , אבל אענה לך בכל מקרה.

1. הקורס המדובר הוא קורס שקיים במסגרתו כבר 4 שנים ועברו בו כמה מאות חניכים , עד עכשיו לא היה נסיון להוציא סיכות , רק כי סגל בית הספר , ידע שמדובר בהליך בירוקרטי מגוחך בסירבולו, היוזמה להוציא סיכות , היתה של כמה חניכים בקורס שעוד לא הכירו את המסגרת הצבאית. בדיעבד - אני מבין ממה המדריכים חששו , סביר להניח שאם היינו יודעים שזה יתגלגל ככה - לא היינו מנסים להוציא סיכה.
2.הקורס לא מסווג בכלל וכמעט שאין בו תוכן מסווג (מלבד לימוד על מבנה מערכים שונים בצה"ל, כמו בכל קורס בסיסי).
3.הבעיה היחידה שהייתה עם הסיכה - היתה הרקע שלה , שכאמור היה בצורת אלקטרון ולא בצורת עיגול.
4.גם אחרי שהחליפו את הרקע , הכל פשוט נעלם.
5.ייתכן שבעתיד עוד יוציאו לנו סיכה , בסה"כ יש לנו את כל האישורים למייטב ידיעתי וזאת סתם בעיה של סחבת צהל"ית, אבל בינתיים עברה שנה ועוד שני מחזורים של הקורס , ועדיין אין סיכה.

הבעיה היא שאין שום צורך בסיכה על כל פאקאקטה קורס (אם כל הכבוד לחשיבותו של הקורס האמור). האינפלציה בסיכות בשנים האחרונות היא פשוט מגוחכת, וחולצת סוף קורס מספיקה בהחלט.

! This is Sparta

הטון מגיע מהמחשבה שלא כל דבר בצבא צריך סיכה מיוחדת גם אם הוא לא מסווג.

האם אין סיכה לתפקיד שהקורס הזה מכשיר אליו?
(משהו כללי עם אלקטרונים?)

כמו שאין לשריונרים סיכה לנהג וסיכה שונה לטען - אלא סיכה אחת של שריון
אין צורך בסיכה מיוחדת לכל תפקיד ותת-תפקיד בצה"ל.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ הטון מגיע מהמחשבה שלא כל דבר בצבא צריך סיכה מיוחדת גם אם הוא לא מסווג. האם אין סיכה לתפקיד שהקורס הזה מכשיר אליו? (משהו כללי עם אלקטרונים?) כמו שאין לשריונרים סיכה לנהג וסיכה שונה לטען - אלא סיכה אחת של שריון אין צורך בסיכה מיוחדת לכל תפקיד ותת-תפקיד בצה"ל.

כמובן שלא צריך , אבל זה גם לא פוגע, ומכיוון שמדובר ברצון טוב של חיילים שמוסיף לתחושת הגאווה שלהם במעבר הקורס , אני לא מבין מה רע בזה.

כמובן , יש את ה"אלקטרון" שכל חייל שעובר כל קורס בחיל התקשוב מקבל, אבל בנוסף לכך , יש סיכות נוספות לקורסים נוספים בחיל התקשוב לדוגמא ה"שבלול" של קורס תיכנות בבית הספר למקצועות המחשב.

עוד פעם - אני אחזור ואציין שהיתה הסכמה מטעם סגל ההדרכה והפיקוד שהסיכה ראויה ואישור של מפקד בית הספר (סא"ל) גם כן היה.

אני לא מבין למה ההליך צריך להיות כל כך מסובך ?
מה מטריד כל כך במחשבה שלכל תפקיד תהיה סיכה ?

אגב , עד כמה שאני מכיר את חיל מודיעין , לכל קורס ייסוד שלא מסווג מדי - יש סיכה ,דווקא שמה הייתי נזהר יותר , אם כי לא ברור לי כמה מהסיכות שבה"ד 15 מחלק הן חוקיות וכמה לא.

אני עברתי בצבא לא מעט קורסים (לדוג' עברתי 4 קורסי "קציני ....", 5 קורסי מקצוע, ועוד), ואני ממש לא מעוניין להיראות כמו גנרל סובייטי.

אין שום צורך בסיכה שתתאר כל קורס שעברתי, בשביל זה המציאו את חולצות הקורס, ומצידי תכתבו לכם גם ספר מחזור.

למה ההתנפחות הזאת ?

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אני ממש לא מעוניין להיראות כמו גנרל סובייטי.

עזוב גנרל סובייטי. מה דעתך על מרשל צפון קוריאני?

שכפ"צ יפה יש להם

אבולוציה של סיכה:
ביחידה ששירתתי בה, היתה בהתחלה סיכה קטנה וצנועה שלא נענדה בפומבי (מורשת מהיחידה שממנה הגיעו המייסדים). אח"כ עברנו לסיכה חביבה בגודל רגיל לסיכת יחידה - מעט גדולה יותר מהפלס"רון של גולני או צנחנים, אבל זהו. כיום, מדובר בפלאח בגודל של כנפ"צ (המדיח אותן לצד השני והלא נכון של החזה). כנראה, בעוד כמה שנים יינשאו הכנפיים על הגב, מחוסר מקום...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תוכל בבקשה לתאר לי כיצד נראה אלקטרון?

אני מניח שכך:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aka.idf.il/smalim/images/body/sik/tikshuv.gif]

לקחתי תמונה מאשכול הקודם:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=379585

השוואתי שני סמלים ונראה שנץ שבמרכז דומה מאוד. זה לא סתם?

עריכה-נמחק

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)