לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-10-2007, 19:34
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
מדוע איני שמאלני

הייתי מגדיר את עצמי כליברלי בדעות שלי, ועם זאת מסורתי ( אם כי עדיין חילוני ). אני בעד שוויון מלא לנשים, הומוסקסואלים, ומיעוטים ( אולם לא על חשבון אופי המדינה ). אני בעד לתת עצמאות לעמים המבקשים אותה, בשל כך שלדעתי הלאומיות היא אחד הרעיונות היפים ביותר שאי פעם נוצרו.

לכאורה, אני מתאים להיות איש שמאל. ועם זאת, אני מגדיר את עצמי כאיש ימין מובהק, ומתנגד לאידאולוגיה השמאלנית. כאן נשאלת השאלה מדוע?

תשובתי היא אחת. הצביעות המגעילה והפנטזיות הלא מציאותיות שהן מנת חלקו של השמאל. עוד לא קם זרם פוליטי אחד בעולם יותר הזוי ממנו, ובטח שלא יותר צבוע.
למה אני מתכוון?

בעניין הפנטזיות, ניתן להכליל אידאולוגיות שמאלניות רבות - החל מהמרקסיזם ועד תופעת המזוכיזם הפוליטי של האוניברסיטאות. אנשי השמאל דבקים באידאולוגיה שלהם גם כאשר היא מוכחת כלא יותר מפנטזיה. לדוגמא, המרקסיזם. הקומוניזם והסוציאליזם נכשלו, וגררו איתם כמה מיליוני בני אדם למותם בדרך.
עוד דוגמא מעולה היא השלום עם הערבים. בעוד שהערבים והעולם האסלאמי הוכיחו פעם אחר פעם שהם נאמנים למשנת מוחמד ורוצים בחורבן המדינה היהודית, השמאל ממשיך עם הקריאה למדיניות הפיוס וההסכמים, שעד עכשיו הביאו רק הרוגים ותו לא.

בעניין הצביעות, קצרה היריעה מלספר. אנשי שמאל רבים נוקטים ביחס של מוסר כפול כלפי כל מי שאינו כמותם. לדידם, בשיח דמוקרטי וליברלי יש להעלות דעות שעולות בקנה אחד רק עם האידאולוגיה השמאלנית. כל דיעה אשר גורסת אחרת הינה כביכול לא לגיטימית. והשמאלנים עוד טוענים שהם " אבירי הדמוקרטיה וחופש הביטוי ".
עוד עניין מובהק של צביעות הוא היחס לישראל ולכל מי שאינו ערבי מוסלמי בדתו. לדוגמא, בעוד את ישראל מותר לגנות ללא סוף, שום איש שמאל מעולם לא גינה את סודאן, מדינה המבצעת ג'נוסייד באזרחיה. בעוד שלפלסטינים יש את כל זכויות ההגדרה העצמית, ליהודים אין שום זכות למדינה. וכמובן, לצביעות הזאת ישנן עוד דוגמאות רבות.

ומסיבות אלה, אני איני שמאלני. אמנם אני ליברלי בדעותיי, אולם עם זאת, אני סולד מהצביעות המבחילה שהשמאל נוקט בה כלפי מתנגדיו ובעלי בריתו כאחד. ולכן, אני ימני מושבע. כי יש לי שתי רגליים על הקרקע, ונאמנות לערך הכנות, אשר נוגד בצורה ישירה ואף מתנגש עם התקינות הפוליטית. ואלה הן הסיבות אשר בגללן איני שמאלני.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-10-2007, 02:51
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "מדוע איני שמאלני"

מדוע איני ימני.

את האמת, התחיל בכך שאני ימני בדעותי יותר מאשר שמאלני, אני טיפוס שמרן מיסודי (ואולי גם בגלל זה אני מצביע מפלגת שמאל כמו העבודה) איני פתוח לרעיונות חדשים, שונא את השמאל העולמי שנאת מוות...רואה אותם כצבועים עלובים שמסרבים להכיר במציאות, טיפוסים הזויים...
כמובן שגם קיים אצלי צד ליברלי, אני מתנגד לערבוב דת ומדינה, בעד זכויות הומואים וכדומה...אך יהיה צבוע אם לא אומר שאני שובניסט לא קטן, ושוב עמדותי כלפי הומואים לא מגיעות מתוך הכרה אמיתית בזכויותיהם אלא יותר מתוך השמרנות שלי.

בישראל מתקיים תהליך שלא קיים בשום מקום אחר בעולם, ישראל היא אחת המדינות היחידות שהשמאל מסמל את הממסד ואת השמרנות.
הרי בכל מדינה נורמאלית השמאל היה מושך אליו את האוכלוסיות החלשות, האלה שנפגעות מהאליטה הכוחנית, האוכ' המנוצלות...ואילו בישראל זה הפוך, האליטה היא השמאל ואילו האוכלוסיות החלשות נוטות יותר להצביע למפלגות הימין.

בשבילי ארץ ישראל היפה היא השמאל הציוני, בשבילי ארץ ישראל היפה היא התנועה הקיבוצית, הראציונל, השילוב בין תרבות לחקלאות, בין צבא להומניזם, העוזי ביד אחת וספר ביד השניה...

אני מצטער אך דבר זה לא קיים היום במפלגות הימין שאינם דתיות...אני מכבד מאוד את המפד"ל לדוגמא, ובכלל את הזרם הדתי ציוני, זרם זה הוא האליטה החדשה שלנו, המפא"י של פעם נקרא לו.
הם יחזיקו בעמדותיהם לטוב ולרע, באש ובמים, יש להם אדיאולוגיה ואמונה.
אך אם זאת לעולם לא אצביע להם כי הם דתיים ואינם לאומיים.

ליברמן היא הדוגמא השנייה, אותו אני מעריך כאדם, אך עם זאת אני מפחד ממנו במידה מסוימת.
אני לא יודע כמה רחוק הוא יכול לקחת את רעיונותיו, אני מרגיש שכל ההצלחה שלו באה ממקום לא אמיתי, מדמגוגיה זולה. כל הססמאות שלו הרי באות רק בשביל לקנות את ההמון, ההצלחה שלו מגיע רק בגלל ססמאות אלה.
לצערי האנשים המצביעים לו, רובם בורים חסרי אדיאולוגיה שססמאות ליברמן קנו אותם...הפרובוקציות שלו ומראהו המפחיד נתפס בעיניהם כחוסן לאומי ולכן הם הצביעו לו, לא באמת בגלל תוכניותיו המדיניות. הרי זה ברור שרוב מצביעי ישראל ביתנו אינם יודעים דבר על דעותיו של ליברמן בנושאים אחרים חוץ מהסכסוך ישראלי-פלשתיני\ערבי, וגם רעיונות כמו טראנספר ו"לחסל אותם" בשבילי הן ססמאות ריקות מתוכן כי פשוט מאוד אינן ניתנות לביצוע.

ולסיום נשארנו עם הליכוד. כיום העומד בראש הליכוד הוא בנאדם שאני מעריך מאוד, בנאדם שמייצג לפי דעתי את ישראל הישנה והטובה, למרות היותו רביזיוניסט שבאותם ימים היו המיעוט הוא עדיין שייך לחייל הישראלי שעליו דיברתי קודם, הזה עם העוזי והספר.
הוא בנאדם ראציונל שיכול לשנות את עמדותיו, שאין בו צד אחד (דבר שאני מכבד ומאמץ) מבין את הפוליטיקה העולמית, אינו נבנה על פרובוקציות וססמאות. נכון שיש לו את החסרונות שלו, אך עדיין מעלותיו מאזנות אותם.
בעייתי עם הליכוד אינה מנהיגה אלא רוחה, הליכוד היום כמו ישראל ביתנו, מייצג את ישראל הבורה, הדמגוגית, מרכז הליכוד מסמל אותה בצורה הכי טובה שיש...כל המפלגה הזאת בנויה על רגשי נחיתות משנות השבעים ופחות על מצע אדיאלוגי, הם אינם מציעים דרך שונה ממפלגת העבודה למשל.
הרי נתניהו בעד החזרת שטחים, הוא עכשיו מתנגד לה כי הוא נמצא באופוזיציה, אך שהוא יגיע לכסא ראש הממשלה הוא יהיה בדיוק כמו שרון וממשיכיו. כולם לבסוף יבינו שאין פתרון אחר, כולם כמובן חוץ ממפלגות הימין הדתי ציוני.
אז אם זה כך, למה לי להצביע ליכוד? הרי מצע הליכוד הינו בדיוק כמו מצע מפלגת העבודה, ההבדל הוא שמפלגת העבודה מורכבת ע"י אנשים הרבה יותר איכותיים מהליכוד. עשו חשבון, כמה גנרלים יש במפלגת העבודה, וכמה בליכוד? כמה מושחתים הגיעו מהעבודה, וכמה צמחו מהליכוד? האם אפשר להשוות את מרכז מפלגת העבודה למרכז הליכוד הידוע לשימצה?

זה למה אני "שמאלני"...לא בגלל עמדותי אלא בגלל שהיום מפלגת העבודה היא האלטרנטיבה היחידה שנשארה לאנשים כמוני...אני גאה להקרא על ידיכם "שמאלן"...בשבילי שמאלן זה לא מר"ץ והפגנות נגד מחסומים, בשבילי שמאלן זה ציונות, גאווה, שקילות דעת, דברים שלא קיימים לצערי כיום בימין הלאומי...ובאמת שלצערי.

נערך לאחרונה ע"י alon9999 בתאריך 16-10-2007 בשעה 02:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 16-10-2007, 05:55
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
מפלגת העבודה והמציאות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "מדוע איני ימני. את האמת,..."

מפלגת העבודה והמציאות הם שני קוים מקבילים שלעולם אינם נפגשים.

כמה תזכורות למציאות בה חיה מפלגת העבודה:

שבוע לפני מלחמת יום הכיפורים, תפיסת המציאות המדהימה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פושעי אוסלו והמציאות:

שמעון פרס: "אחרי 100 שנות טרור באות שנות הדברות ושכנות"
"גבירותי ורבותי,היום אנחנו מצהירים כי הסכסוך תם. היום הסכמנו להבטיח לאמהות ולילדים ערבים, ישראלים, יהודים, ששום אצבע לא תלחץ עוד על ההדק ולא תסכן את החיים"

יצחק רבין: "המשטרה הפלשתינית תילחם בחמס תישתמש ברובים נגד החמס בלי בצלם בלי בג"ץ ובלי אמהות נגד שתיקה. הם לא יחלמו להשתמש בהם נגדנו כי הם יודעים היטב שאם הם ישתמשו בהם נגדנו , מיד באותו רגע הסכם אוסלו יתבטל וצה"ל יחזור לכל המקומות שניתנו להם. בהסכם אוסלו, למרות כל ההכרזות ההפוכות, אינו בלתי הפיך"

"סיפורי הבלהות של הליכוד מוכרים. הרי הבטיחו לנו גם קטיושות מעזה. כבר שנה רצועת עזה נתונה בעיקרה למרות הרשות הפלשתינאית. לא הייתה עוד אף קטיושה ולא תהיה קטיושה. וכולו וכולו וכולו. כל הדיבורים. הליכוד פוחד פחד מוות משלום. פחדני השלום. זאת, זהו הליכוד של היום, זה לא הליכוד של מנחם בגין זכרונו לברכה, שהעיז ונטל יוזמות והיה מוכן לשלם מחיר כואב כדי לקדם את השלום הליכוד של היום פוחד פחד מות מן השלום. ולכן, הוא מגיב בצורה ממש ילדותית"

ראיון עם ביילין ( הארץ 7.3.97 )

שאלה: כשנכנסת למהלך אוסלו היה ברור לכם שזה הולך למדינה פלשתינית?
תשובה: לא. מענין לציין ששיחות הנפש על "לאן זה הולך" התנהלו רק בין הצדדים לא בתוכם…אבל בתוך מפלגת העבודה ובתוך הממשלה ובתוך צות המשא ומתן – אינני זוכר שום דיון אמיתי ונוקב על פתרון הקבע.
שאלה: אני לא מבין ב1992 נבחרה ממשלה . ב1993 יצרתם את תהליך אוסלו בשום שלב לא שאלתם את עצמכם לאן כל זה מוביל?
תשובה: לא.
שאלה: לא שוחחת מעולם עם רבין על המשמעות של אוסלו לטוח ארוך?
תשובה: אף פעם.
שאלה: ועם פרס?
תשובה: גם עם פרס לא דברתי על כך.


"הזויה" הוא שמה השני של מפלגת העבודה, המערך, מפא"י.

.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 16-10-2007, 07:40
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מפלגת העבודה והמציאות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
מפלגת העבודה והמציאות הם שני קוים מקבילים שלעולם אינם נפגשים.

כמה תזכורות למציאות בה חיה מפלגת העבודה:

שבוע לפני מלחמת יום הכיפורים, תפיסת המציאות המדהימה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פושעי אוסלו והמציאות:

שמעון פרס: "אחרי 100 שנות טרור באות שנות הדברות ושכנות"
"גבירותי ורבותי,היום אנחנו מצהירים כי הסכסוך תם. היום הסכמנו להבטיח לאמהות ולילדים ערבים, ישראלים, יהודים, ששום אצבע לא תלחץ עוד על ההדק ולא תסכן את החיים"

יצחק רבין: "המשטרה הפלשתינית תילחם בחמס תישתמש ברובים נגד החמס בלי בצלם בלי בג"ץ ובלי אמהות נגד שתיקה. הם לא יחלמו להשתמש בהם נגדנו כי הם יודעים היטב שאם הם ישתמשו בהם נגדנו , מיד באותו רגע הסכם אוסלו יתבטל וצה"ל יחזור לכל המקומות שניתנו להם. בהסכם אוסלו, למרות כל ההכרזות ההפוכות, אינו בלתי הפיך"

"סיפורי הבלהות של הליכוד מוכרים. הרי הבטיחו לנו גם קטיושות מעזה. כבר שנה רצועת עזה נתונה בעיקרה למרות הרשות הפלשתינאית. לא הייתה עוד אף קטיושה ולא תהיה קטיושה. וכולו וכולו וכולו. כל הדיבורים. הליכוד פוחד פחד מוות משלום. פחדני השלום. זאת, זהו הליכוד של היום, זה לא הליכוד של מנחם בגין זכרונו לברכה, שהעיז ונטל יוזמות והיה מוכן לשלם מחיר כואב כדי לקדם את השלום הליכוד של היום פוחד פחד מות מן השלום. ולכן, הוא מגיב בצורה ממש ילדותית"

ראיון עם ביילין ( הארץ 7.3.97 )

שאלה: כשנכנסת למהלך אוסלו היה ברור לכם שזה הולך למדינה פלשתינית?
תשובה: לא. מענין לציין ששיחות הנפש על "לאן זה הולך" התנהלו רק בין הצדדים לא בתוכם…אבל בתוך מפלגת העבודה ובתוך הממשלה ובתוך צות המשא ומתן – אינני זוכר שום דיון אמיתי ונוקב על פתרון הקבע.
שאלה: אני לא מבין ב1992 נבחרה ממשלה . ב1993 יצרתם את תהליך אוסלו בשום שלב לא שאלתם את עצמכם לאן כל זה מוביל?
תשובה: לא.
שאלה: לא שוחחת מעולם עם רבין על המשמעות של אוסלו לטוח ארוך?
תשובה: אף פעם.
שאלה: ועם פרס?
תשובה: גם עם פרס לא דברתי על כך.


"הזויה" הוא שמה השני של מפלגת העבודה, המערך, מפא"י.

.


עצוב מאוד מה שאתה טוען פה."העבודה" כיום שונה בתכלית ממפא"י והמערך.
אם גם מפא"י והמערך לתקופותיהם הזויות בעינייך אז כנראה שאתה גר כיום בבית הזוי,עם צבא הזוי.
עצוב.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 16-10-2007, 11:56
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מפלגת העבודה והמציאות"

איני חושב שאוסלו היה טעות ...אוסלו נכשל, זה נכון...אבל הניסיון והכוונה לא היו טעויות.
אתה בא מנקודת הנחה ששלום יביא הרוגים, אני בא מנקודת הנחה שגם מלחמה תביא הרוגים, אפילו יותר.
אתה בא מנקודת הנחה שאם השלום נכשל, אסור לנו לנסות אותו שוב כדי לא להיכשל שנית, אני בא מנקודת הנחה שאם המלחמה נכשלה, אז אסור לנו לנסות אותה שנית. זה מה שאתם לא מבינים.

ישראל מנהלת משא ומתן כולה 20 שנה ואינה מצליחה לפתור את הסיכסוך, לפי ההיגיון שלכם אסור לה לנהל משא ומתן שנית.
אך יחד עם זאת, ישראל מנהלת מלחמה עקובה מדם כבר 80 שנה ועדיין אינה מצליחה לפתור את הקונפליקט, אז עוד הפצצות על עזה יעזרו? לפי ההיגיון שלי, היא צריכה לעבור לדרך חדשה...אני לא תומך במשא ומתן עם חמאס, או במשא ומתן לא הגיוני כמו שנעשה היום עם אבו מאזן. אבל אני כן תומך באנשים שבאים עם כוונה טובה, מנסים ונכשלים כמו רבין ועראפת בזמנו (שגם כמה קיצונים בשני הצדדים עזרו לכישלון הזה)...זה למה אני תומך כיום לראשות הממשלה או את ביבי או את ברק, שתי אנשים שקולים שלא ישארו כל הזמן באותה עמדה ויעשו את הטוב בעיניהם למען המדינה ולא את הטוב למען המפלגה והמחנה אותו הם מובילים...בשאלה בין ביבי לברק, מי עדיף? בשבילי שניהם אותו הדבר, רק מפלגת העבודה עדיפה בהרבה על הליכוד המושחת והעלוב.

ובקשר לשחיתות מפא"י...תראה איך המדינה הזאת הדרדרה בכל התחומים מאז שהליכודניקים עלו לשילטון, בכל התחומים...אז אם כך אני יכול לקבל מעט שחיתות שקיימת בכל מקום אחר בעולם.
דרך אגב מי שהתחיל לעשות וויתורים על שטחים היה הליכוד ולא מפלגות המערך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-10-2007, 13:20
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "איני חושב שאוסלו היה טעות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
איני חושב שאוסלו היה טעות ...אוסלו נכשל, זה נכון...אבל הניסיון והכוונה לא היו טעויות.
אתה בא מנקודת הנחה ששלום יביא הרוגים, אני בא מנקודת הנחה שגם מלחמה תביא הרוגים, אפילו יותר.
אתה בא מנקודת הנחה שאם השלום נכשל, אסור לנו לנסות אותו שוב כדי לא להיכשל שנית, אני בא מנקודת הנחה שאם המלחמה נכשלה, אז אסור לנו לנסות אותה שנית. זה מה שאתם לא מבינים.

ישראל מנהלת משא ומתן כולה 20 שנה ואינה מצליחה לפתור את הסיכסוך, לפי ההיגיון שלכם אסור לה לנהל משא ומתן שנית.
אך יחד עם זאת, ישראל מנהלת מלחמה עקובה מדם כבר 80 שנה ועדיין אינה מצליחה לפתור את הקונפליקט, אז עוד הפצצות על עזה יעזרו? לפי ההיגיון שלי, היא צריכה לעבור לדרך חדשה...אני לא תומך במשא ומתן עם חמאס, או במשא ומתן לא הגיוני כמו שנעשה היום עם אבו מאזן. אבל אני כן תומך באנשים שבאים עם כוונה טובה, מנסים ונכשלים כמו רבין ועראפת בזמנו (שגם כמה קיצונים בשני הצדדים עזרו לכישלון הזה)...זה למה אני תומך כיום לראשות הממשלה או את ביבי או את ברק, שתי אנשים שקולים שלא ישארו כל הזמן באותה עמדה ויעשו את הטוב בעיניהם למען המדינה ולא את הטוב למען המפלגה והמחנה אותו הם מובילים...בשאלה בין ביבי לברק, מי עדיף? בשבילי שניהם אותו הדבר, רק מפלגת העבודה עדיפה בהרבה על הליכוד המושחת והעלוב.

ובקשר לשחיתות מפא"י...תראה איך המדינה הזאת הדרדרה בכל התחומים מאז שהליכודניקים עלו לשילטון, בכל התחומים...אז אם כך אני יכול לקבל מעט שחיתות שקיימת בכל מקום אחר בעולם.
דרך אגב מי שהתחיל לעשות וויתורים על שטחים היה הליכוד ולא מפלגות המערך.


טעות קלה בהנחותייך ידידי.
לב הכישלון באוסלו לא היה הרעיון אלא היישום!היישום נכשל בגלל סיבה אחת!ערפאת!הוא קיבל הכול הוא קיבל את ההסכמים הפיזיים וכול ההסדרים חוץ מדבר אחד שהוא עקרונית,החשוב ביותר-הוא סירב בכל תוקף להכיר במדינת ישראל! עם אנשים כאלו לא יוצאים למו"מ וזאת הייתה הטעות באוסלו! לקרוא לרבין פושע זה כבר דבר אידיוטי של אנשים שאינם מבינים יחסים בינלאומיים ורק יושבים בביתם וחושבים שאם הם היו בשלטון זה היה כלכך קל...אבל זה לא לצערי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-10-2007, 13:29
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
דיברנו על הזיות לא על טעויות.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "איני חושב שאוסלו היה טעות..."

אתה ציינת שמפלגת העבודה נטועה במציאות,
ואוסלו היא הוכחה למפלגה החיה בעולם של הזיות.
הציטוטים של מנהיגי המפלגה שהובאו על ידי,
מצביעים על יצורים שהגיעו מהחלל החיצון, לא ראו מעולם ערבים, לא מכירים את ההסטוריה המקומית,
לא שמעו על עשרות ההסכמים שעראפת הפר עם ערבים כמוהו..............

ואם נתייחס לטענתך החדשה, הטעות כביכול. ובכן, טעות פירושה עשיה בשוגג.
פושעי אוסלו ביצעו פשעים ועבירות חמורות על מנת להגיע למטרתם.
רשימה מקוצרת:
1. עבירה על חוק המפגשים עם אש"ף.
2. בגידה- סיוע לאנשי אש"ף בעצות, איך להונות את ממשלת ישראל והיכן ניתן להשיג יותר.
3. שוחד- קניית חברי כנסת ע"י מתן שוחד כדי שיצביעו עבור ההסכם.

מי שמבצע פשעים איננו טועה ואיננו שוגה, הוא עבריין הפועל בזדון ויודע שדרכו היא פלילית.

----

בני אדם אינם שפני נסיונות. 1500 נרצחים לא מספיקים לפושעים השמאלנים?
מי שרוצה לעשות נסיונות כאלו שיעשה אותם על עצמו ועל המשפחה שלו.

----

תוצאות השחיתות של מפא"י מזיקים עד היום.
הליכוד טהור לעומת מפא"י הגזענית, האנטי יהודית, הזייפנית, הבולשביקית.

.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-10-2007, 15:54
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "דיברנו על הזיות לא על טעויות."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
אתה ציינת שמפלגת העבודה נטועה במציאות,
ואוסלו היא הוכחה למפלגה החיה בעולם של הזיות.
הציטוטים של מנהיגי המפלגה שהובאו על ידי,
מצביעים על יצורים שהגיעו מהחלל החיצון, לא ראו מעולם ערבים, לא מכירים את ההסטוריה המקומית,
לא שמעו על עשרות ההסכמים שעראפת הפר עם ערבים כמוהו..............

ואם נתייחס לטענתך החדשה, הטעות כביכול. ובכן, טעות פירושה עשיה בשוגג.
פושעי אוסלו ביצעו פשעים ועבירות חמורות על מנת להגיע למטרתם.
רשימה מקוצרת:
1. עבירה על חוק המפגשים עם אש"ף.
2. בגידה- סיוע לאנשי אש"ף בעצות, איך להונות את ממשלת ישראל והיכן ניתן להשיג יותר.
3. שוחד- קניית חברי כנסת ע"י מתן שוחד כדי שיצביעו עבור ההסכם.

מי שמבצע פשעים איננו טועה ואיננו שוגה, הוא עבריין הפועל בזדון ויודע שדרכו היא פלילית.

----

בני אדם אינם שפני נסיונות. 1500 נרצחים לא מספיקים לפושעים השמאלנים?
מי שרוצה לעשות נסיונות כאלו שיעשה אותם על עצמו ועל המשפחה שלו.

----

תוצאות השחיתות של מפא"י מזיקים עד היום.
הליכוד טהור לעומת מפא"י הגזענית, האנטי יהודית, הזייפנית, הבולשביקית.

.
.


היחידים שמדברים כך על הליכוד הם חברי מרכז ליכוד בעצמם
מושחתים אפסים ועוד ועוד.זה אתה ד"א!
מעז לדבר על הליכוד לעומת מפא"י...מה זה משנה אם אתה שמאלני או ימני,מי אתה שתדבר על אלו שהקימו לך את המדינה אה? עוכר ישראל!

בושה פשוט.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-10-2007, 07:02
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
אני יהודי מארץ ישראל
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "[QUOTE=קול האמת][b]אתה ציינת..."

אני יהודי מארץ ישראל המעז לאמר את האמת על הפושעים ש"הקימו את המדינה".

הפושעים שרצחו יהודים בדם קר,
הסגירו יהודים לידי האויב הבריטי,
גנבו ילדים יהודים ומכרו אותם,
העבירו יהודים על דתם באלימות ובהונאה,
הרעיבו יהודים שלא היו מהמפלגה הנכונה,
מנעו עבודה ממי שאינו בולשביק,
הקימו פלוגות בריונים לביצוע מעשי טרור,
גזענים עלובים שהיפלו את בני עדות המזרח,
שדדו את קופת המדינה עבור המפלגה וגרורותיה,
שדדו את קופות הפנסיה של העובדים,
ועוד אינספור פשעים ועבירות שאנציקלופדיה בריטניקה לא מספיקה בעבורם.

.גזירות שמד נוצריות תוצרת מפא"י:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-10-2007, 06:22
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "אני יהודי מארץ ישראל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
אני יהודי מארץ ישראל המעז לאמר את האמת על הפושעים ש"הקימו את המדינה".

הפושעים שרצחו יהודים בדם קר,
הסגירו יהודים לידי האויב הבריטי,
גנבו ילדים יהודים ומכרו אותם,
העבירו יהודים על דתם באלימות ובהונאה,
הרעיבו יהודים שלא היו מהמפלגה הנכונה,
מנעו עבודה ממי שאינו בולשביק,
הקימו פלוגות בריונים לביצוע מעשי טרור,
גזענים עלובים שהיפלו את בני עדות המזרח,
שדדו את קופת המדינה עבור המפלגה וגרורותיה,
שדדו את קופות הפנסיה של העובדים,
ועוד אינספור פשעים ועבירות שאנציקלופדיה בריטניקה לא מספיקה בעבורם.

.גזירות שמד נוצריות תוצרת מפא"י:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

.
.


בסדר ידידי....כפוי טובה.
עכשיו אני מבין שלא מגיע לך שום דבר ממה שאתה רוצה.
למה מגיע לך בכלל להישאר בהתנחלות שלך?בארץ הזאת? תן סיבה בבקשה.
הרי אתה שולל את מקימי המדינה.מי אתה בכלל?
אתה לא ציוני בכלל.סתם כמו החרדים של ש"ס שמשתמשים במדינה בשביל כסף.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-10-2007, 10:57
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "שמאלני מתנשא עלוב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
עבריינים שמאלנים מדברים על כפוי טובה, מתנשאים מצחינים העושים טובה לאחרים...
הארץ לא של אבא שלך ולא של אמא שלך, הארץ הזו שלי.
ואף אפס שמאלני תומך ערבים, לא עושה לי טובה בזה שהוא פושע נגד האנושות,
בזה שהוא רוצח יהודים, חוטף ילדים, ומעביר יהודים על דתם באלימות ובהונאה.

את הציונות שלך אתה יכול לדחוף בזמנך החפשי.
"ציוני" המוסר את ארץ ישראל לידי הרוצחים הערבים, תשאיר בשבילך.
"ציוני" המסייע לטרור הערבי, מסית לרצח יהודים, ומגרש יהודים ממולדתם, תשאיר בשבילך.
חלקי לא עם "ציונים" המבצעים פשעים נגד האנושות.

.
.


פרופגנדה ותו לא.
אתה כלום.אבק.
רק מדבר בסיסמאות בשביל לנסות להעביר מסר של "אני מסכן".תתחיל להיות פרודקטיבי במקום להתלונן כל הזמן."עשו לי" כל הזמן זה המוטו אה?
תפסיק להאשים את השמאל בזה שהמוח שלך לא מפותח דיו.
הבעיה היא בחינוך שכנראה קיבלת,שחינך אותך לבכות ולבכיין.קצת ללמוד יותר ולהתחנך על ערכים של אהבת אדם במקום "האדמה שלי!".רוצה אדמה? חושב שאתה ציוני? תעשה כמו בני אדם גדולים באמת(בן גוריון למשל ה"חלאה" הזאתי הא?) ותתיישב בנגב במקום לבכות שהוא נהיה ערבי.גם בגליל אפשר.אבל זה לא מעניין אותך הרי כי אמממממ...אין לך ערכים כאלו! אתה סתם מחרחר מלחמה עלוב שרוצה להראות "אני היהודי הגבר והערבים סתם נחותים".
בגלל אנשים כמוך יגיע החורבן.לא בגלל ה"שמאלנים ממפא"י".
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-10-2007, 06:44
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
פרופוגנדה זה עסק שמאלני בולשביקי.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "[QUOTE=קול האמת][b]עבריינים..."

ימני אמיתי עוסק בעובדות אמת בלבד, וכל פשעי השמאל שציינתי הם עובדות אמת.

רצח של יהודים באלטלנה ע"י רבין זו סיסמה.
חטיפת ילדים וגזיזת פיאות של יהודים, זו סיסמה.
רצח דה האן ורצח ידידיה סגל זו סיסמה.
הפנקס האדום המצחין זו סיסמה.
פלוגות הבריונים של הפועל זו סיסמה.....

מעניין מהם עובדות עבור הבולשביק תוצרת ז'דנוב?

---

השמאלני הוא היצור הנחות ביותר מבחינה שיכלית, כך שאין מה לקנא במוח השמאלני הבלתי פעיל.


חובב רוצחים ערבים ומסית לרצח יהודים מדבר על "אהבת אדם",
מעניין מתי סטאלין חברך יטיף מוסר על "זכויות אדם"?

את החורבן מביא השמאל האנטישמי.
רק הפשע של אוסלו לבדו הביא ל-1500 הרוגים עשרות אלפי פצועים,
ונזק כלכלי של 200 מיליארד דולר, ונזקו של הפשע השמאלני עדיין לא הסתיים.

.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-10-2007, 12:40
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "פרופוגנדה זה עסק שמאלני בולשביקי."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
ימני אמיתי עוסק בעובדות אמת בלבד, וכל פשעי השמאל שציינתי הם עובדות אמת.

רצח של יהודים באלטלנה ע"י רבין זו סיסמה.
חטיפת ילדים וגזיזת פיאות של יהודים, זו סיסמה.
רצח דה האן ורצח ידידיה סגל זו סיסמה.
הפנקס האדום המצחין זו סיסמה.
פלוגות הבריונים של הפועל זו סיסמה.....

מעניין מהם עובדות עבור הבולשביק תוצרת ז'דנוב?

---

השמאלני הוא היצור הנחות ביותר מבחינה שיכלית, כך שאין מה לקנא במוח השמאלני הבלתי פעיל.


חובב רוצחים ערבים ומסית לרצח יהודים מדבר על "אהבת אדם",
מעניין מתי סטאלין חברך יטיף מוסר על "זכויות אדם"?

את החורבן מביא השמאל האנטישמי.
רק הפשע של אוסלו לבדו הביא ל-1500 הרוגים עשרות אלפי פצועים,
ונזק כלכלי של 200 מיליארד דולר, ונזקו של הפשע השמאלני עדיין לא הסתיים.

.
.


אתה סתם חתרן לא יוצלח.
בולשביקי בושלביקי הא? אז למה אתה יושב בארץ שנבנתה על ידי "הבולשביקים המסריחים האלו אה?" איפה שאתה ספציפית יושב זה מקום שנכבש על ידי "רבין הבולשביקי הרוצח הזה".
אין לך בכלל זכות לדבר על אנשים כמו בן גוריון.בכיין אפס שכמוך.במקום לבכות ולחתור נגד השילטון הדמוקרטי בארץ תלך תתיישב בנגב או בגליל כמו "בן גוריון גוזז הפיאות הנוראי הזה".
אתה בינתיים זה שמטיף לשנאת אדם אז מי אתה שתבוא ותדבר אליי כשונא יהודים?אתה רואה את עצמך "עושה גדול" לבית ישראל אבל כנראה שמה שבאמת איכפת לך בעוד שאין לך ערכים בכלל זה רק לדאוג לביתך.אוכל חינם.
"אימא! בן גוריון הנורא הזה" "אין לי במי באמת לתמוך אבל קצת רע לי אז אני אאשים את מי שרק נוח לי" בכיין ללא שום תכלית.מקומך עם הערבים שבוכים כל היום שרע להם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 21-10-2007, 07:41
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
חתרן בלתי נלאה
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "[QUOTE=קול האמת]ימני אמיתי..."

ארץ ישראל היא שלי לנצח בלי שום קשר למי שולט, כובש, או מחרבש.

רבין הפחדן לא כבש שום דבר, כיבושיו היחידים מופיעים בספרים הסטאליניסטיים של משכתבי ההסטוריה.
במלחמת השחרור הוא ברח משדה הקרב הפקיר את חבריו, ונזרק מתפקידו הפיקודי.
במלחמת ששת הימים התמוטט נפשית, ואת המלחמה ניהלו וייצמן ובר לב.
הוא היה טוב על חלשים, לרצוח יהודים השוחים במים, ולהבדיל, גירוש ערבים.

בישראל יש דמוקרטיה תוצרת ברית מועצות הבולשביקית. השיטה האהובה עליך.

למה אתה בוכה על השואה? תפסיק לילל ולהאשים אחרים. מספיק לבכות.
לא להזכיר יותר את השואה, נמאס כבר מהבכיות הללו.

.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-10-2007, 09:45
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "חתרן בלתי נלאה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
ארץ ישראל היא שלי לנצח בלי שום קשר למי שולט, כובש, או מחרבש.

רבין הפחדן לא כבש שום דבר, כיבושיו היחידים מופיעים בספרים הסטאליניסטיים של משכתבי ההסטוריה.
במלחמת השחרור הוא ברח משדה הקרב הפקיר את חבריו, ונזרק מתפקידו הפיקודי.
במלחמת ששת הימים התמוטט נפשית, ואת המלחמה ניהלו וייצמן ובר לב.
הוא היה טוב על חלשים, לרצוח יהודים השוחים במים, ולהבדיל, גירוש ערבים.

בישראל יש דמוקרטיה תוצרת ברית מועצות הבולשביקית. השיטה האהובה עליך.

למה אתה בוכה על השואה? תפסיק לילל ולהאשים אחרים. מספיק לבכות.
לא להזכיר יותר את השואה, נמאס כבר מהבכיות הללו.

.
.


המצחיק הוא שניצולי שואה יש להם הזכות לבכות על השואה.אתה בן עדות המזרח לוקח לעצמך את הזכות לבכות יותר מהם!זאת הבעיה.
תתחיל להיות פרודקטיבי...לך לנגב או לגליל אם אתה ציוני אמיתי.....עוכר ישראל.הרי אתה לא ציוני את סתם מנסה לחתור תחת השילטון כי יש בעיות בהתנחלות העושקת שלך. שום דבר לא טוב לך אה?ילד אשפתות.
בושה לי לחלוק איתך מדינה.אפס שכמוך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-10-2007, 10:16
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מצחיק.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
המצחיק הוא שאתה מיילל על השואה כל הזמן יחד עם חבריך האשכנזים.
המצחיק הוא שאתה וחבריך השמאלנים הבולשביקים מייללים כבר שנים
על חיסול של שמאלני אחד, ומנסים לכפות על כולם את היללות הצווחניות שלכם...

להיות פרודוקטיבי כמו השודדים של מפא"י? כמו הקיבוצניקים הגזעניים והנצלניים?
כמו פושעי השמאל העושים עסקים עם טרוריסטים ואנטישמים?
כמו ארגוני השמאל המסייעים לטרור וממומנים ע"י אנטישמים נוצרים?

בושה לחלוק מדינה עם בוגדים ורוצחים כמוכם !!

.
.


אתה לא סותר את דבריי...על השואה מותר לבכות.הבעיה היא שאתה כבן עדות המזרח(תימני?) בוכה יותר מהם!זאת הבעיה!
על הבכי אין להרחיב יותר.אני חצי פרסי עיראקי חצי אשכנזי והמצחיק הוא שהסבא העיראקי ז"ל תיעב את הבכי של עדות המזרח יותר מהסבא האשכנזי ז"ל.הוא היה פרודקטיבי ועבד ועמל בשביל פרנסת משפחתו בניגוד לאנשים שרק ישבו במעברות שיחקו קלפים ובכיינו.
אתה לא בקרסוליים של אף קיבוצניק ואף פעיל בכיר במפא"י שמה שהוא עשה זה בעצם...הקים לך את המדינה! כפוי טובה אחד.עוד לא עשית עשירית למען המדינה לעומת הקיבוצניקים האלו והמפא"יניקים האלו.

בושה!

בנוגע לנוצרים-דווקא הימין נעזר בנוצרים אדוקים אמריקאיםפ שנקראים אוונגליסטים לא השמאל.
אין לך בכלל זכות קיום פה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-10-2007, 11:06
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "דבריך סתורים מעצמם."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
אסור לבכות על השואה, בכיינים אשכנזים. תפסיקו לילל.
הסבא העיראקי שלך הוא גזעני לא קטן, וכנראה אחד הבוגדים שהצטרפו למפלגה הבולשביקית הגזלנית.

איננו משוים עצמנו לקיבוצניקים, כי אנו לא גנבים וגזענים כמוהם,
ולא לפעילי מפא"י, כי אנו לא רוצחים, גזלנים, ואנטישמים כמוהם.

הקיבוצניקים שדדו את כספי המדינה ולא בנו את המדינה,
גם אל קפונה בנה את שיקגו כמו הקיבוצניקים,
שדד כספי אחרים ובנה לעצמו ולמקורביו וילות.

.
.


האשכנזים מזמןן סיימו ליילל ובנו את המדינה חמוד.
חלק מן המזרחים נם אלו שעדיין בוכים ולא עושים כלום.
סבא שלי גזעני??מדוע??כי הוא מתעב את הבכיינות הזאת.בוכים כאילו מינימום כלאו אותכם בגטאות.
בניגוד לסבים שלך,הוא יצא לעבוד ועמל קשה כדי לא להיות בכיין כמוהם.
שדדו?לקחו כסף ובנו איתו את המדינה!לזה אני מסכים! ומה אתה עושה? לוקח את הכסף ולא עושה איתו כלום...בוגדים?אז למה אתה עדיין גר פה!????הארץ נבנתה ע"י בוגדים אלו...שהיו הרבה יותר ציוניים ויהודים ממך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 21-10-2007, 11:41
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
האשכנזים מיללים ושודדים.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "[QUOTE=קול האמת][b]אסור לבכות..."

היום גם דור שני ושלישי מייללים ודורשים עוד כספים מהמדינה.........
האשכנזים, המפא"יניקים, שדדו את כספי המדינה ומסרו אותם למקורבים ולאנשי הפנקס האדום.
גם שודדים קטנים בונים משהו עם כספי השוד שלהם,
שודדים גדולים כמו המפא"יניקים בונים יותר כי שדדו יותר מכל שודד ידוע בהסטוריה.

סבא שלך גזעני כי הוא טפש, כי הוא חסר רגישות אנושית, כי הוא שמאלני.
ציטוט:
כאילו מינימום כלאו אותכם בגטאות

לא כאילו, כלאו אותם במחנות ריכוז מגודרים המוקפים בשומרים חמושים, כדי שלא יצאו לעבוד.
מחנות בהם היתה התעללות, הרעבה, אלימות, שמד רוחני, ולפחות מקרה רצח אחד.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

.עמוקה הוא אחד ממחנות הריכוז שהוקמו בישראל.

.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 21-10-2007, 12:17
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "האשכנזים מיללים ושודדים."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
היום גם דור שני ושלישי מייללים ודורשים עוד כספים מהמדינה.........
האשכנזים, המפא"יניקים, שדדו את כספי המדינה ומסרו אותם למקורבים ולאנשי הפנקס האדום.
גם שודדים קטנים בונים משהו עם כספי השוד שלהם,
שודדים גדולים כמו המפא"יניקים בונים יותר כי שדדו יותר מכל שודד ידוע בהסטוריה.

סבא שלך גזעני כי הוא טפש, כי הוא חסר רגישות אנושית, כי הוא שמאלני.

לא כאילו, כלאו אותם במחנות ריכוז מגודרים המוקפים בשומרים חמושים, כדי שלא יצאו לעבוד.
מחנות בהם היתה התעללות, הרעבה, אלימות, שמד רוחני, ולפחות מקרה רצח אחד.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

.עמוקה הוא אחד ממחנות הריכוז שהוקמו בישראל.

.


טיפש...אבל הוא עשה משהו עם החיים שלו במקום להתבכיין..שמאלני או לא שמאלני...עשה מעצמו משהו! זה משהו שפרזיט כמוך לא יכול להבין...מה זה לעשות משהו ולא לדרוש כל הזמן משהו.ושוב...ניצולי שואה בכו פחות,עשו יותר...חובת ההוכחה עלייך היא כדי להוכיח שאינך תימני(הנחה שאתה תימני כי אתה תילחם רק בשביל התימנים חתיכת צבוע שכמותך) בכיין אלא תימני עושה ופרודקטיבי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-10-2007, 13:43
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "גם אל קפונה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
גם אל קפונה עשה משהו עם החיים שלו.....משהו דומה לאנשי מפא"י.

איום ברצח הוא עשייה פרודוקטיבית על פי דעתו של הבולשביק,
תקיפת ילדים באלימות היא פרודוקטיביות למופת.
קיבוצניקים אנטישמים המזהים יהודים על פי מראם החיצוני ומונעים את מעברם,
הם שיאו של החינוך הגרמני האהוב על הבולשביק הפרודוקטיבי.
יריות בתוך ישוב יהודי הם יצרנות שמאלנית סטאליניסטית מהמעולים מהתוצרת של ז'דנוב.

הגנתך על החלאות האנטישמיות מעידה על אופייך האנטישמי ועל המחנה הרקוב אליו אתה שייך.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

.
.


אויי מסכן...כמה מסכן אתה..לא אסרו על דיבור ביידיש בזמנו נכון? בכלל לא...רק לתימנים המסכנים עשו רע....מסכנים....אתה אפילו לא אובייקטיבי כי אתה מגן רק על תימנים דתיים אז אתה לא ציוני בכלל אתה סתם בא ומחשיב את הפורום כדף התלונות שבו התימנים משמיעים תלונותיהם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 22-10-2007, 12:46
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "הבולשביק מתחמם."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קול האמת
איזה מזל שסטאלין עדיין לא שולט כאן.......הייתי כבר בגולאג, מינימום.

אתה שייך למחנה האנטישמי, תתרגל לעובדה.
המחנה שעשה סלקציה ליהודים, רצח יהודים, גזז פיאות, העביר יהודים על דתם,
שיכן יהודים במחנות ריכוז, הרעיב יהודים, ובקיצור, כל פשע אפשרי.

הפשעים שלכם מזכירים את החלאות שברודפי העם היהודי לאורך הדורות.

.
.


אותך חביבי יש לגרש מהמדינה.
אתה סתם מקופח תימני שלא עשה כלום בחיים שלו אז קל להאשים אחרים שמנסים לעשות משהו.
"השמאלנים עשו לי"....אין לך בכלל זכות לחיות פה.חיה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 16-10-2007, 16:05
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אוסלו היה טעות חמורה, היסטורית
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "איני חושב שאוסלו היה טעות..."

מכיוון שבו מסרנו, באחת, מרצוננו, את עמדת הצדק בסכסוך לידי הצד השני.
במקום לנהל מו"מ מתוך נקודת מוצא של האינטרס הישראלי, מה שקרה היה הכפפת האינטרסים הישראליים לאינטרסים של גוף עויין, שהצהיר - ועדיין מצהיר - על רצונו לראות בחיסולה של ישראל.
באחת, מרצוננו, הכרנו בזכותם של הפלסטינים על אדמה מאדמת ארץ ישראל, הצהרנו כי אנחנו כובשים (זרים, פולשים, צלבנים) בלב ארצנו, ומסרנו לידי האוייב את המקומות שבהם קם ונוצר העם היהודי.
אין פלא שאוסלו נכשל - מכיוון שמעולם לא היה יכול להצליח. תהליכים חד-צדדיים כאלה כמעט לעולם אינם מצליחים, בטח ובטח לא בתנאים הללו.
והנה, אחרי שזה נכשל, אתם באים ומציעים לנסות שוב, בדיוק לפי אותם קווים, מתוך הנחה שהפעם זה יצליח. וכשזה נכשל, הפלא ופלא, אתם מציעים לנסות שוב, בלי לשנות דבר, מתוך תקווה שאולי הפעם זה יצליח.
יודע מה היא אחת ההגדרות של שיגעון? לנסות שוב ושוב את אותו הדבר ולקוות שהפעם זה יצליח...

ובקשר לחלופה השנייה - ישראל אכן מנהלת מלחמה כבר שנים רבות נגד האוייב, אבל ישראל מעולם, מעולם, לא חתרה להכרעה אסטרטגית. היו לנו נצחונות טקטיים רבים, חלקם מרשימים מאוד, אבל ברמה האסטרטגית אנחנו מפסידים שוב ושוב. מדוע? כי אנחנו פשוט לא פועלים, מבחירה, ברמה האסטרטגית.
אנחנו מסרבים, מרצוננו, להפעיל את רמות הכוח שיביאו להכרעות אסטרטגיות, הכרעות שייצרו את הפריצה המדינית האמיתית ויביאו שלום אמיתי, לא חתיכת נייר וגירוש יהודים. נכון שהפעלת כוח כזו לא מתיישבת עם ערכי ה"מוסר" המעוות של השמאל ולא מצטלמת יפה בטלוויזיה (למזלנו לא היתה טלוויזיה בזמן מלחמת העולם השנייה, אחרת העולם היה היום בידי הנאצים והיפנים...), אבל אם אתה באמת רוצה שלום, שלום אמיתי, הרי ששלום כזה לא ייתכן ללא הכרעה צבאית אסטרטגית.

מפלגת העבודה המושחתת והרקובה לא עדיפה היום על שום דבר. הסיבה היחידה שמפלגת העבודה נראית לך פחות מושחתת מהליכוד היא הטיפול בכפפות של משי (משי רך במיוחד) שהמפלגה זוכה לו מהתקשורת, בעוד שהליכוד זוכה לטיפול בכפפות ברזל (ברזל? פלדה!). כל דבר קטן בליכוד הפך לשחיתות בקנה מידה של המאפיה הסיציליאנית, בעוד שהשחיתויות בעבודה טואטאו מתחת לשטיח (זוכר את השחיתויות בבחירות האחרונות לראשות המפלגה? מה בדיוק עושים עם זה?).
ומעבר לכך, היום הליכוד היא המפלגה הנקייה ביותר בארץ - פשוט כי כל המושחתים עברו ל"קדימה", ויחד עם מושחתי העבודה הם זוכים שם לחסינות תקשורתית מופלאה.

ושוב, טעות בידך. הראשון שוויתר על שטחים היה בן גוריון, אחרי מלחמת סיני. לאחריו היו אלה גולדה ורבין, לאחר מלחמת יום הכיפורים (וויתרו על מערב סיני).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 16-10-2007, 16:25
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "לקדימה אין מרכז"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
והיא המפלגה החילונית היחידה שמתנהלת ללא מרכז, ללא גוף בוחרים.

ובסך הכל, אתה בעצם מסכים איתי. שתי המפלגות מושחתות במידה שווה פחות או יותר. ובעוד השחיתות בעבודה זוכה לטיפול בכפפות של משי, מציירים לנו את השחיתות בליכוד כאיום קיומי...

ואכן, למפלגת העבודה אין שום קשר למפא"י, שהיתה שמאל ציוני אמיתי.



שמע,העיתונות לא משקפת את המציאות שהיא אם כן,שהעבודה(בייחוד עם פרץ והמתפקדים הערבים) מושחתת באותה רמה כמו הליכוד עם מרכז הליכוד המושחת ברובו.

העניין הוא לבסוף סיפוק הסחורה.
אפשר להגיד שמשה דיין לא היה הבן אדם הכי ישר מבחינת שלל.הוא גנז המון עתיקות.אבל!! וזה אבל מאוד גדול!בתחומו שהוא אם כן,מר ביטחון,הוא עשה את העבודה.בהווה גם אהוד ברק וגם ביבי לא יספקו את הסחורה בין אם ייבחרו לראשות הממשלה ובין אם לא.
אבל לך תדע,לינקולן היה נשיא ארה"ב 80 שנה אחרי הקמתה כך שיכול להיות שיבוא עוד דור של מנהיגים ציוניים כמו שהיו פה בשנות ה50 60 ואף 70.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 16-10-2007, 07:31
צלמית המשתמש של orreut
  orreut orreut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 926
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "מדוע איני ימני. את האמת,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
מדוע איני ימני.

את האמת, התחיל בכך שאני ימני בדעותי יותר מאשר שמאלני, אני טיפוס שמרן מיסודי (ואולי גם בגלל זה אני מצביע מפלגת שמאל כמו העבודה) איני פתוח לרעיונות חדשים, שונא את השמאל העולמי שנאת מוות...רואה אותם כצבועים עלובים שמסרבים להכיר במציאות, טיפוסים הזויים...
כמובן שגם קיים אצלי צד ליברלי, אני מתנגד לערבוב דת ומדינה, בעד זכויות הומואים וכדומה...אך יהיה צבוע אם לא אומר שאני שובניסט לא קטן, ושוב עמדותי כלפי הומואים לא מגיעות מתוך הכרה אמיתית בזכויותיהם אלא יותר מתוך השמרנות שלי.

בישראל מתקיים תהליך שלא קיים בשום מקום אחר בעולם, ישראל היא אחת המדינות היחידות שהשמאל מסמל את הממסד ואת השמרנות.
הרי בכל מדינה נורמאלית השמאל היה מושך אליו את האוכלוסיות החלשות, האלה שנפגעות מהאליטה הכוחנית, האוכ' המנוצלות...ואילו בישראל זה הפוך, האליטה היא השמאל ואילו האוכלוסיות החלשות נוטות יותר להצביע למפלגות הימין.

בשבילי ארץ ישראל היפה היא השמאל הציוני, בשבילי ארץ ישראל היפה היא התנועה הקיבוצית, הראציונל, השילוב בין תרבות לחקלאות, בין צבא להומניזם, העוזי ביד אחת וספר ביד השניה...

אני מצטער אך דבר זה לא קיים היום במפלגות הימין שאינם דתיות...אני מכבד מאוד את המפד"ל לדוגמא, ובכלל את הזרם הדתי ציוני, זרם זה הוא האליטה החדשה שלנו, המפא"י של פעם נקרא לו.
הם יחזיקו בעמדותיהם לטוב ולרע, באש ובמים, יש להם אדיאולוגיה ואמונה.
אך אם זאת לעולם לא אצביע להם כי הם דתיים ואינם לאומיים.

ליברמן היא הדוגמא השנייה, אותו אני מעריך כאדם, אך עם זאת אני מפחד ממנו במידה מסוימת.
אני לא יודע כמה רחוק הוא יכול לקחת את רעיונותיו, אני מרגיש שכל ההצלחה שלו באה ממקום לא אמיתי, מדמגוגיה זולה. כל הססמאות שלו הרי באות רק בשביל לקנות את ההמון, ההצלחה שלו מגיע רק בגלל ססמאות אלה.
לצערי האנשים המצביעים לו, רובם בורים חסרי אדיאולוגיה שססמאות ליברמן קנו אותם...הפרובוקציות שלו ומראהו המפחיד נתפס בעיניהם כחוסן לאומי ולכן הם הצביעו לו, לא באמת בגלל תוכניותיו המדיניות. הרי זה ברור שרוב מצביעי ישראל ביתנו אינם יודעים דבר על דעותיו של ליברמן בנושאים אחרים חוץ מהסכסוך ישראלי-פלשתיני\ערבי, וגם רעיונות כמו טראנספר ו"לחסל אותם" בשבילי הן ססמאות ריקות מתוכן כי פשוט מאוד אינן ניתנות לביצוע.

ולסיום נשארנו עם הליכוד. כיום העומד בראש הליכוד הוא בנאדם שאני מעריך מאוד, בנאדם שמייצג לפי דעתי את ישראל הישנה והטובה, למרות היותו רביזיוניסט שבאותם ימים היו המיעוט הוא עדיין שייך לחייל הישראלי שעליו דיברתי קודם, הזה עם העוזי והספר.
הוא בנאדם ראציונל שיכול לשנות את עמדותיו, שאין בו צד אחד (דבר שאני מכבד ומאמץ) מבין את הפוליטיקה העולמית, אינו נבנה על פרובוקציות וססמאות. נכון שיש לו את החסרונות שלו, אך עדיין מעלותיו מאזנות אותם.
בעייתי עם הליכוד אינה מנהיגה אלא רוחה, הליכוד היום כמו ישראל ביתנו, מייצג את ישראל הבורה, הדמגוגית, מרכז הליכוד מסמל אותה בצורה הכי טובה שיש...כל המפלגה הזאת בנויה על רגשי נחיתות משנות השבעים ופחות על מצע אדיאלוגי, הם אינם מציעים דרך שונה ממפלגת העבודה למשל.
הרי נתניהו בעד החזרת שטחים, הוא עכשיו מתנגד לה כי הוא נמצא באופוזיציה, אך שהוא יגיע לכסא ראש הממשלה הוא יהיה בדיוק כמו שרון וממשיכיו. כולם לבסוף יבינו שאין פתרון אחר, כולם כמובן חוץ ממפלגות הימין הדתי ציוני.
אז אם זה כך, למה לי להצביע ליכוד? הרי מצע הליכוד הינו בדיוק כמו מצע מפלגת העבודה, ההבדל הוא שמפלגת העבודה מורכבת ע"י אנשים הרבה יותר איכותיים מהליכוד. עשו חשבון, כמה גנרלים יש במפלגת העבודה, וכמה בליכוד? כמה מושחתים הגיעו מהעבודה, וכמה צמחו מהליכוד? האם אפשר להשוות את מרכז מפלגת העבודה למרכז הליכוד הידוע לשימצה?

זה למה אני "שמאלני"...לא בגלל עמדותי אלא בגלל שהיום מפלגת העבודה היא האלטרנטיבה היחידה שנשארה לאנשים כמוני...אני גאה להקרא על ידיכם "שמאלן"...בשבילי שמאלן זה לא מר"ץ והפגנות נגד מחסומים, בשבילי שמאלן זה ציונות, גאווה, שקילות דעת, דברים שלא קיימים לצערי כיום בימין הלאומי...ובאמת שלצערי.


כמה עצוב.
מפאת קוצר הזמן אתייחס רק לנושא אחד- השחיתות בעבודה:

מפלגת העבודה חייה ונושמת על גלגלי השחיתות המשומנים היטב.
ואתחיל מרבין ופרשת הדולרים, פרס המושחת נפשית ("חתרן בלתי נלאה" קרא לו רבין), ברק והעמותות
ברק שזכה עכשיו בבחירות לראשות המפלגה (עם 99% מקולות הערבים, מסריח?) איילון המזגזג,
(שבטן המדינה התהפכה בקרבה והעלתה קבס למראה הזיגזוג) פואד http://www.wsoft.co.il/forum/show_m...unId=1342המושחת, ועוד ועוד.

מראשית דרכה כמפלגה שהובילה את המדינה בשנותייה הראשונות, רק מקורבים יכלו להכנס לעבודות מפתח (הפנקס האדום). כך מפא"י ומקורביהם נכנסו לתקשורת, לחב' חשמל וכו'.

אתה גזען לא קטן (ובכך צבוע) כשאתה אומר:"מייצג את ישראל הבורה," "ההבדל הוא שמפלגת העבודה מורכבת ע"י אנשים הרבה יותר איכותיים מהליכוד. עשו חשבון, כמה גנרלים יש במפלגת העבודה, וכמה בליכוד?"
יש לך איכותומטר? אתה מחליט מי איכותי יותר ומי פחות? אתה איכותי יותר?
גנרל ששירת את המדינה 40 שנה ומושחת, יותר טוב מגולנצ'יק ששירת שלוש שנים ונהג מונית?

אלו בדיוק הערכים עליהם גדלו בשמאל. שמי שהוא לא הם, פחות איכותי.

בולשיט להגיד שרק מרכז הליכוד מושחת. כולם, בכל המרכזים קיבלו ג'ובים. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3035042,00.html
וגם מרכז העבודה הם חיות לא קטנות- לילות המקרופונים, הצרחות על פואד ה"לוזר" המפורסם.
ממש איכותיים.

אתה נשאר בשמאל בגלל אנשים כמוך:
גזענים, מתנשאים, עיניים עצומות לרווחה ועם מקל ארוך תקוע בתחת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 16-10-2007, 10:58
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
תשובה מאוחרת
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "מדוע איני ימני. את האמת,..."

נתחיל מזה שכיום מפלגת העבודה הפסיקה מזמן להיות מפלגה ציונית. כיום השמאל הוא לא יותר מערב של מפלגות היוצאות כנגד זכותם של היהודים להגדרה עצמית.

ובאשר לביקורת המתנשאת שלך על הימין, נתחיל מזה שהדתיים לאומיים במקום לדבר הולכים ומיישבים את הארץ. סיסמאות ישראל ביתנו הן ססמאות נכונות, ויש לבצע אותן. אין שום סיבה ששונאי ישראל שבתוך הקו הירוק יהיו אזרחים שפטוריםן מחובות. וחוץ מזה, אם הם מפריעים לרוב היהודי, יש לסלקם. אולי במקום לפסול את הימין כפופוליסטי, תביא טענות שיסתרו אותו?
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 16-10-2007, 12:15
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "תשובה מאוחרת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלכסנדר הגדול
נתחיל מזה שכיום מפלגת העבודה הפסיקה מזמן להיות מפלגה ציונית. כיום השמאל הוא לא יותר מערב של מפלגות היוצאות כנגד זכותם של היהודים להגדרה עצמית


נתחיל אם זה, אתה יכול לבסס את הטענה שמפלגת העבודה אינה ציונית? בבקשה אני מעוניין לשמוע.
מפלגת העבודה, וגם מר"צ למשה ציוניות לגמרי, וכל אמרה אחרת דורשת הוכחה למה הן לא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלכסנדר הגדול
ובאשר לביקורת המתנשאת שלך על הימין, נתחיל מזה שהדתיים לאומיים במקום לדבר הולכים ומיישבים את הארץ. סיסמאות ישראל ביתנו הן ססמאות נכונות, ויש לבצע אותן. אין שום סיבה ששונאי ישראל שבתוך הקו הירוק יהיו אזרחים שפטורים מחובות. וחוץ מזה, אם הם מפריעים לרוב היהודי, יש לסלקם. אולי במקום לפסול את הימין כפופוליסטי, תביא טענות שיסתרו אותו?


אין לי בעייה עם הזרם הדתי הלאומי, הוא טוען שהשטחים הם שטחי אבות ואסור לנו לוותר עליהם, מבחינתם הם צודקים.
יש לי בעיה אם האנשים הלא דתיים, שקוראים לעצמם "ימניים" שלא מבינים שפתרון זה אינו יכול להמשך לנצח, לא בגללנו, אלא בגלל העולם כולו, הבעייה שלי היא שהם לא מבינים איך הדברים מתרחשים, ומה שאנחנו הבנו לפני 40 שנה שהיינו בקואליציה, הם לא הבינו עדיין, ורק אחרי שם יכנסו לקואליציה הם יבינו כמה שטויות הם דיברו כל השנים...טראנספר למשל, הכל טוב ויפה...אבל אתה באמת חושב שישראל תוכל להתגבר על הלחץ הבינלאומי? שעדיין נמשיך להתפס ע"י המערב כמדינה דמוקרטית לאחר מכן?...אם אתה חושב שזה כל כך פשוט, אז אף אחד לא היה מבצע זאת עדיין?
יש לי בעיה עם זה שאנחנו 40 שנה תקועים שם, למרות שבן גוריון, אשכול, אבא אבן ורוב אנשי ההנהגה בתקופת ששת הימים אמרו ששטחים אלה נתפסו אך ורק בשביל החלפת שטחים תמורת שלום.
מי שקורא לעצמו ימני לאומי, צריך להבין שאין שם שום דבר חוץ מפיסת אדמה ואינטרס ישראלי להחזיר אותה תמורת השלום.
לשמחתי, רוב הימין הלאומי מבין זאת היום, הליכוד הבין זאת כבר לפני 30 שנה, והוא עדיין מבין זאת, למרות קיטוריו באפוזיציה, ואני בטוח שאם ליברמן יעלה לשלטון (טפו טפו טפו) הוא גם יבין זאת בסופו של דבר, היחידים שלא יקבלו זאת הם הימין הדתי, שרואה בשטחים אלה חלק ממשהו משיחי...ואת זה אני לא יכול לקבל מהיותי אתאיסט, ואת האמת גם לא אנסה לשכנע אותם שהם טועים, בזבוז זמן...למעשה אני נגד לפנות אותם, אלא פשוט לעזוב, להשאיר את הדלת פתוחה, ומי שרוצה שיגיע, מי שלא? שישאר עם הערבים ויהיה אזרח במדינת פלסטין כמו שיש כיום אזרחים ערבים ישראלים.

נערך לאחרונה ע"י alon9999 בתאריך 16-10-2007 בשעה 12:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 16-10-2007, 14:45
  AlexZ33 AlexZ33 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.04
הודעות: 411
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[QUOTE=אלכסנדר הגדול]נתחיל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
נתחיל אם זה, אתה יכול לבסס את הטענה שמפלגת העבודה אינה ציונית? בבקשה אני מעוניין לשמוע.
מפלגת העבודה, וגם מר"צ למשה ציוניות לגמרי, וכל אמרה אחרת דורשת הוכחה למה הן לא.



אין לי בעייה עם הזרם הדתי הלאומי, הוא טוען שהשטחים הם שטחי אבות ואסור לנו לוותר עליהם, מבחינתם הם צודקים.
יש לי בעיה אם האנשים הלא דתיים, שקוראים לעצמם "ימניים" שלא מבינים שפתרון זה אינו יכול להמשך לנצח, לא בגללנו, אלא בגלל העולם כולו, הבעייה שלי היא שהם לא מבינים איך הדברים מתרחשים, ומה שאנחנו הבנו לפני 40 שנה שהיינו בקואליציה, הם לא הבינו עדיין, ורק אחרי שם יכנסו לקואליציה הם יבינו כמה שטויות הם דיברו כל השנים...טראנספר למשל, הכל טוב ויפה...אבל אתה באמת חושב שישראל תוכל להתגבר על הלחץ הבינלאומי? שעדיין נמשיך להתפס ע"י המערב כמדינה דמוקרטית לאחר מכן?...אם אתה חושב שזה כל כך פשוט, אז אף אחד לא היה מבצע זאת עדיין?
יש לי בעיה עם זה שאנחנו 40 שנה תקועים שם, למרות שבן גוריון, אשכול, אבא אבן ורוב אנשי ההנהגה בתקופת ששת הימים אמרו ששטחים אלה נתפסו אך ורק בשביל החלפת שטחים תמורת שלום.
מי שקורא לעצמו ימני לאומי, צריך להבין שאין שם שום דבר חוץ מפיסת אדמה ואינטרס ישראלי להחזיר אותה תמורת השלום.
לשמחתי, רוב הימין הלאומי מבין זאת היום, הליכוד הבין זאת כבר לפני 30 שנה, והוא עדיין מבין זאת, למרות קיטוריו באפוזיציה, ואני בטוח שאם ליברמן יעלה לשלטון (טפו טפו טפו) הוא גם יבין זאת בסופו של דבר, היחידים שלא יקבלו זאת הם הימין הדתי, שרואה בשטחים אלה חלק ממשהו משיחי...ואת זה אני לא יכול לקבל מהיותי אתאיסט, ואת האמת גם לא אנסה לשכנע אותם שהם טועים, בזבוז זמן...למעשה אני נגד לפנות אותם, אלא פשוט לעזוב, להשאיר את הדלת פתוחה, ומי שרוצה שיגיע, מי שלא? שישאר עם הערבים ויהיה אזרח במדינת פלסטין כמו שיש כיום אזרחים ערבים ישראלים.


רוב הימנים החילונים כמוני הם תומכי שמאל לשעבר שהיתבגרו ורואים את המציאות ולא רק שלא קונים יותר את האשליות של השמאל, אלא רואים בהם משתפי פעולה ברצח 1500 אזרחים, שצריכים להיות בכלא על רצח ובגידה. למה אני בידיוק צריך להבין שהשלום בדרך? כשההנהגה הנבחרת של הפלשתינים אומרת ההפך בכל היזדמנות. הסיבה העיקרית שאין שלום היא אנשים כמוך שמוכנים לתת אדמה בלי שום הסכם לרוצחים שאינם רוצים שלום. פעם אחרי פעם אתם חוזרים על אותה טעות, לא לומדים שום לקח ומקריב עוד קורבנות לשווא. ביום שאתם תילחמו על כל מ''מ כמו שהערבים עושים ותראה נחישות ולא רפיסות וכניעה אז השלום יהיה בהישג יד. לעולם לא איכפת מישראל כל עוד לישראלים כמוך לא איכפת מחפיסת האדמה שניקראת ארץ ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 16-10-2007, 15:55
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי AlexZ33 שמתחילה ב "[QUOTE=alon9999]נתחיל אם זה,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AlexZ33
רוב הימנים החילונים כמוני הם תומכי שמאל לשעבר שהיתבגרו ורואים את המציאות ולא רק שלא קונים יותר את האשליות של השמאל, אלא רואים בהם משתפי פעולה ברצח 1500 אזרחים, שצריכים להיות בכלא על רצח ובגידה. למה אני בידיוק צריך להבין שהשלום בדרך? כשההנהגה הנבחרת של הפלשתינים אומרת ההפך בכל היזדמנות. הסיבה העיקרית שאין שלום היא אנשים כמוך שמוכנים לתת אדמה בלי שום הסכם לרוצחים שאינם רוצים שלום. פעם אחרי פעם אתם חוזרים על אותה טעות, לא לומדים שום לקח ומקריב עוד קורבנות לשווא. ביום שאתם תילחמו על כל מ''מ כמו שהערבים עושים ותראה נחישות ולא רפיסות וכניעה אז השלום יהיה בהישג יד. לעולם לא איכפת מישראל כל עוד לישראלים כמוך לא איכפת מחפיסת האדמה שניקראת ארץ ישראל.


אם אתה תומך שמאל לשעבר, אז גם אתה משתף פעולה עם רצח של 1500 אנשים?...אתה קורא לי משתף פעולה בגלל שתמכתי בזמנו בהסכם שרוב העם תמך בו, כן כן, רוב העם.
מי אתה בכלל שתחליט מיהו משתף פעולה ומיהו לא? העובדה שאני תומך בהסכמי שלום ולא במלחמות עושה אותי נחות ממך? שירתתי בצבא בדיוק כמוך, אני אזרח בדיוק כמוך. ולך אין את הסמכות להחליט אם אני משתף פעולה או לא, אתה לא שופט...אתה קורא לשמאל צבוע אבל הסתכל על עצמך, כל מי שאינו מסכים עם עמדותיך הוא ישר "משתף פעולה" "בוגד" ועוד שאר הסטיגמות שהבאת בנושאים האחרים.
אתם שוטפים את המוח לאנשים כבר שנים עם כל השטויות האלה ואחרי זה אתם קוראים לשמאל "צבוע" הרי כל הצלחתכם בנויה על הפחדה, שלילה ותעמולה דמגוגית... והאבסורד הוא שלבסוף אתם עולים לשלטון ומבצעים בדיוק את מה ששללתם כל השנים ועשיתם נגדו משא הפחדה בציבור..."אוסלו היא אסון", ביבי עולה לשלטון, ומאמץ את עקרונות אוסלו..."דין נצרים כדין תל אביב" שרון עולה לשלטון ונסוג מעזה... אין לכם שום דרך, הדרך שלכם היא שינאת השמאל והתנגדות לכל מהלך שהוא מבצע, הימין הלאומי הוא לא אלטרנטיבה כלל בשביל אנשים חילוניים-קונסרבטיביים.
הוא בדיוק כמו מפלגת העבודה רק מאחר במספר שנים של הבנת המצב, איפה שמפלגת העבודה הייתה לפני 10 שנים הליכוד נמצא היום...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 16-10-2007, 16:00
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[QUOTE=AlexZ33]רוב הימנים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
אם אתה תומך שמאל לשעבר, אז גם אתה משתף פעולה עם רצח של 1500 אנשים?...אתה קורא לי משתף פעולה בגלל שתמכתי בזמנו בהסכם שרוב העם תמך בו, כן כן, רוב העם.
מי אתה בכלל שתחליט מיהו משתף פעולה ומיהו לא? העובדה שאני תומך בהסכמי שלום ולא במלחמות עושה אותי נחות ממך? שירתתי בצבא בדיוק כמוך, אני אזרח בדיוק כמוך. ולך אין את הסמכות להחליט אם אני משתף פעולה או לא, אתה לא שופט...אתה קורא לשמאל צבוע אבל הסתכל על עצמך, כל מי שאינו מסכים עם עמדותיך הוא ישר "משתף פעולה" "בוגד" ועוד שאר הסטיגמות שהבאת בנושאים האחרים.
אתם שוטפים את המוח לאנשים כבר שנים עם כל השטויות האלה ואחרי זה אתם קוראים לשמאל "צבוע" הרי כל הצלחתכם בנויה על הפחדה, שלילה ותעמולה דמגוגית... והאבסורד הוא שלבסוף אתם עולים לשלטון ומבצעים בדיוק את מה ששללתם כל השנים ועשיתם נגדו משא הפחדה בציבור..."אוסלו היא אסון", ביבי עולה לשלטון, ומאמץ את עקרונות אוסלו..."דין נצרים כדין תל אביב" שרון עולה לשלטון ונסוג מעזה... אין לכם שום דרך, הדרך שלכם היא שינאת השמאל והתנגדות לכל מהלך שהוא מבצע, הימין הלאומי הוא לא אלטרנטיבה כלל בשביל אנשים חילוניים-קונסרבטיביים.
הוא בדיוק כמו מפלגת העבודה רק מאחר במספר שנים של הבנת המצב, איפה שמפלגת העבודה הייתה לפני 10 שנים הליכוד נמצא היום...


בבית הלורדים של בריטניה יש ביטוי שאומר hear hear!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 16-10-2007, 16:37
  AlexZ33 AlexZ33 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.04
הודעות: 411
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[QUOTE=AlexZ33]רוב הימנים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
אם אתה תומך שמאל לשעבר, אז גם אתה משתף פעולה עם רצח של 1500 אנשים?...אתה קורא לי משתף פעולה בגלל שתמכתי בזמנו בהסכם שרוב העם תמך בו, כן כן, רוב העם.
מי אתה בכלל שתחליט מיהו משתף פעולה ומיהו לא? העובדה שאני תומך בהסכמי שלום ולא במלחמות עושה אותי נחות ממך? שירתתי בצבא בדיוק כמוך, אני אזרח בדיוק כמוך. ולך אין את הסמכות להחליט אם אני משתף פעולה או לא, אתה לא שופט...אתה קורא לשמאל צבוע אבל הסתכל על עצמך, כל מי שאינו מסכים עם עמדותיך הוא ישר "משתף פעולה" "בוגד" ועוד שאר הסטיגמות שהבאת בנושאים האחרים.
אתם שוטפים את המוח לאנשים כבר שנים עם כל השטויות האלה ואחרי זה אתם קוראים לשמאל "צבוע" הרי כל הצלחתכם בנויה על הפחדה, שלילה ותעמולה דמגוגית... והאבסורד הוא שלבסוף אתם עולים לשלטון ומבצעים בדיוק את מה ששללתם כל השנים ועשיתם נגדו משא הפחדה בציבור..."אוסלו היא אסון", ביבי עולה לשלטון, ומאמץ את עקרונות אוסלו..."דין נצרים כדין תל אביב" שרון עולה לשלטון ונסוג מעזה... אין לכם שום דרך, הדרך שלכם היא שינאת השמאל והתנגדות לכל מהלך שהוא מבצע, הימין הלאומי הוא לא אלטרנטיבה כלל בשביל אנשים חילוניים-קונסרבטיביים.
הוא בדיוק כמו מפלגת העבודה רק מאחר במספר שנים של הבנת המצב, איפה שמפלגת העבודה הייתה לפני 10 שנים הליכוד נמצא היום...


התכוונתי למנהיגי השמאל שהמשיכו וממשיכים לחמש ולתת שטחים למנהיגים שאינם רוצים או מכירים בזכותנו לחיות בארץ ישראל. זה סיכון שעלה ועולה בחיי אזרחים חפים . הימין שאני תומך בוא הזהיר מהפיגועים, הזהיר מהקטיושות. הזהיר הקרבת החיזבללה לגבול והוא צדק בהכל. מה שחולני בכל הסיפור שזה אתה קורא למציאות דמגוגיה ולהזיות שמובססות על חלום.. מציאות שעומדת להיתגשם. זה טוב שיש לך כוונות טובות, הדרך לגיהנום רצופה בהם. אני אכן מטעב את השמאל העכשווי, האנטי ציוני, שתומך ומארגן חרם על ישראל, שמקל על מחבלים לבצע פיגועים ואכול שינאה עצמית. אין לכם מונופול על השלום או על האמת. אם אתה רוצה שנחזור לשמאל אז תחזרו לרוח הפטריוטיות ,לעשיה ופיתוח ולא לפוסט ציונות .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 16-10-2007, 16:25
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
שלום שלום שלום
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[QUOTE=אלכסנדר הגדול]נתחיל..."

זו הסיסמה שלכם, סיסמה חלולה שאין מאחוריה דבר.

למען ה"שלום" תהיו מוכנים למסור כל דבר, לוותר על כל שטח, למסור לאוייב את כל מה שיפייס אותו, הכל בשביל אשליית השלום - ותעשו זאת שוב, אחרי שהאוייב יפר כל הסכם ויפתח (שוב) במלחמת טרור ורצח.
שלום שלום שלום - שלום של כניעה, של התרפסות, של פייסנות (לא למדת כלום ממדיניות הפייסנות לפני מלחמת העולם השנייה?), שלום שיביא טרור, שלום שיביא מלחמה.
אולי כדאי שלפני שאתה אץ-רץ לשלום תנסה להבין את הצד שכנגד, תנסה להבין מה מניע אותו, מה כוונותיו, איך הוא חושב ואיך הוא פועל, ואל תנסה להשליך עליו את צורת המחשבה שלך.

יהודה ושומרון אינם "שטחים", אינם איזו טריטוריה העוברת מיד ליד כמטבע העובר לסוחר. אלו הם שטחי המולדת שלנו, המקומות שבהם נוצר והתעצב העם היהודי (מה, חשבת שמגילת העצמאות היא סתם גיבוב מלים?). חברון, בית לחם, שכם, יריחו, אלו הם חבלי המולדת שלנו, הם הקשר שלנו לארץ שלנו.
ואתם ממהרים למסור את המקומות האלה לאוייב, לנתק את הקשר שלנו אליהם (ותסמוך על האוייב שימחה כל זכר להיסטוריה יהודית שם - ע"ע החורבן המתמשך על הר הבית).
עם בלי עבר הוא עם בלי עתיד. מי שמוותר מרצונו על ההיסטוריה שלו, על המורשת שלו, על עמדת הצדק והמוסר, מוותר על העתיד.
הקשר שלנו ליהודה ושומרון, לירושלים, לחברון, לבית לחם, לשכם, לאלוני ממרא, הוא מה שמחבר אותנו לארץ כולה, הוא מה שמחבר אותנו גם לתל אביב ולחיפה, לאשדוד ולטבריה. אם ננתק את הקשר הזה, נאבד גם את הקשר לתל אביב.
בלי החיבור הזה, שאתם כ"כ ממהרים לנתק, אין לנו מה לחפש בתל אביב, בחיפה, בנהריה ובבאר שבע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 16-10-2007, 18:32
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[QUOTE=אלכסנדר הגדול]נתחיל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
נתחיל אם זה, אתה יכול לבסס את הטענה שמפלגת העבודה אינה ציונית? בבקשה אני מעוניין לשמוע.
מפלגת העבודה, וגם מר"צ למשה ציוניות לגמרי, וכל אמרה אחרת דורשת הוכחה למה הן לא..


ראה ערך זהבה גלאון וכל ההתבטאויות האנטי ישראליות שלה. העובדה שבמר''צ רק היה דיון על תמיכה בסרבנות רק מוכיחה שמדובר במפלגת שמאל ציוני. ובאשר למפלגת העבודה - היא מתמלאת ביוצאי שלום עכשיו, שציונים לא ניתן לקרוא להם.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
אין לי בעייה עם הזרם הדתי הלאומי, הוא טוען שהשטחים הם שטחי אבות ואסור לנו לוותר עליהם, מבחינתם הם צודקים.
יש לי בעיה אם האנשים הלא דתיים, שקוראים לעצמם "ימניים" שלא מבינים שפתרון זה אינו יכול להמשך לנצח, לא בגללנו, אלא בגלל העולם כולו, הבעייה שלי היא שהם לא מבינים איך הדברים מתרחשים, ומה שאנחנו הבנו לפני 40 שנה שהיינו בקואליציה, הם לא הבינו עדיין, ורק אחרי שם יכנסו לקואליציה הם יבינו כמה שטויות הם דיברו כל השנים...טראנספר למשל, הכל טוב ויפה...אבל אתה באמת חושב שישראל תוכל להתגבר על הלחץ הבינלאומי? שעדיין נמשיך להתפס ע"י המערב כמדינה דמוקרטית לאחר מכן?...אם אתה חושב שזה כל כך פשוט, אז אף אחד לא היה מבצע זאת עדיין?
יש לי בעיה עם זה שאנחנו 40 שנה תקועים שם, למרות שבן גוריון, אשכול, אבא אבן ורוב אנשי ההנהגה בתקופת ששת הימים אמרו ששטחים אלה נתפסו אך ורק בשביל החלפת שטחים תמורת שלום.
מי שקורא לעצמו ימני לאומי, צריך להבין שאין שם שום דבר חוץ מפיסת אדמה ואינטרס ישראלי להחזיר אותה תמורת השלום.
לשמחתי, רוב הימין הלאומי מבין זאת היום, הליכוד הבין זאת כבר לפני 30 שנה, והוא עדיין מבין זאת, למרות קיטוריו באפוזיציה, ואני בטוח שאם ליברמן יעלה לשלטון (טפו טפו טפו) הוא גם יבין זאת בסופו של דבר, היחידים שלא יקבלו זאת הם הימין הדתי, שרואה בשטחים אלה חלק ממשהו משיחי...ואת זה אני לא יכול לקבל מהיותי אתאיסט, ואת האמת גם לא אנסה לשכנע אותם שהם טועים, בזבוז זמן...למעשה אני נגד לפנות אותם, אלא פשוט לעזוב, להשאיר את הדלת פתוחה, ומי שרוצה שיגיע, מי שלא? שישאר עם הערבים ויהיה אזרח במדינת פלסטין כמו שיש כיום אזרחים ערבים ישראלים.


מה הבעיה בטרנספר?
עובדה שכאשר קרואטיה גירשה המוני סרבים העולם לא צעק. ואני מבטיח לך שאם הערבים יגרשו אותנו מכאן העולם גם לא יצעק. ודרך אגב, מה שהיית אומר היה נכון בהנחה שהערבים היו רוצם שלום. לי אישית אין בעיה להתפשר על שטחים מסויימים ( כן, לא הכל ). אבל הבעיה היא זאת - הערבים דורשים את כל הארץ. ולכן, כל הזמן שהם לא מוכנים להסתפק במה שניתן לתת להם, מטיפים לשנאה וכו', יש רק דבר אחד שניתן לעשות - לעודד הגירה ולגרש תחת כל אמתלה. את ערביי ישראל גם חייבים להחתים על כתב נאמנות למדינה ולחייב בשירות לאומי. ובנוסף, צצריך להכות בפלסטינים בכל העוצמה, ולא להירתע מהרג אזרחים כדי להרתיע את האוכלוסייה. טרור נגד טרור - ראה משנתה של גולדה מאיר. בסוף נצטרך להיפטר משטחים מסויימים כדי לשמור על ישראל יהודית, אולם נאין זה אומר שצריך לגמול לערבים בהחזרת שטחים על טרור. כל הזמן שהם במלחמה איתנו - להתייחס אליהם במלוא האכזריות. אין שום מדינה שהייתה מקבלת טילים על עיירות ופיגועים בשתיקה.

ולגבי שאר התגובה שלך, אני אסכם זאת כך - העובדה שאתה אתיאיסט לא נותנת לך את הזכות להתנשא.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 16-10-2007, 20:07
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "[QUOTE=alon9999]נתחיל אם זה,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלכסנדר הגדול
ראה ערך זהבה גלאון וכל ההתבטאויות האנטי ישראליות שלה. העובדה שבמר''צ רק היה דיון על תמיכה בסרבנות רק מוכיחה שמדובר במפלגת שמאל ציוני. ובאשר למפלגת העבודה - היא מתמלאת ביוצאי שלום עכשיו, שציונים לא ניתן לקרוא להם.
.


התבטאויות אנטי ישראליות?
אם הם לא ימניות אז הן אנטי ישראליות? איני חושב כך מצטער, אני חושב שאכפת לה מאוד מהמדינה והיא שואפת להפוך אותה למקום טוב יותר ע"פ השקפותיה הפוליטיות...איני מאוהביה כי היא בוטה מדי לטעמי, וגם עמדותיה שונות מעמדותי, לא רק זה, היא עוזרת לכם (הימין הקיצוני) לפתח את כל הסטיגמות האלה על השמאלני יפה הנפש הצדקן והמתלהם...אך אני מכבד מאוד את סיעת מר"צ ולא חושב שהיא אנטי ציונית בגלל שעמדותיה הן שמאלניות קיצוניות...ושוב פעם יש לך מין הגדרה לציונים כאילו מישהו נתן לך סמכות להחליט מיהו ציוני ומיהו לא, או כאילו יש איזה ספר שמגדיר ציונות...אני מגדיר ציוני כך, תקן אותי אם אני טועה:
בנאדם שתומך במדינה יהודית ו...(הנה זה בא)....גם דמוקרטית...בינתיים לא שמעתי שום התבטאות רשמית של אנשי מר"צ שמתנגדת לאחת מעקרונות אלה.
וסרבנות? מה עם החיילים המתנחלים שסירבו לפנות? גם להם אתה קורא אנטי ציונים? שחברי סיעות המפד"ל והאיחוד הלאומי לא אמרו שהם נגד סרבנות, הם לא אמרו כלום...הם העדיפו לשתוק ולתת לפרשה להעלם...אני אישית שמעתי ברדיו מראיינת שואלת את אחד מראשי המפד"ל (סליחה שאני לא זוכר את שמו) שאלה של "האם אתה מגנה את סרבנות החיילים? אנא תן תשובה החלטית"...אותו אדם סירב לענות לשאלה והתחיל להתפלסף. המראיינת חזרה על השאלה עוד שלוש פעמים, וכל פעם הוא סירב לענות שהוא מגנה את החיילים שסירבו למלא את הוראות הממשלה שניבחרה באופן דמוקרטי ע"י עם ישראל...אני רואה בהם אנטי ציונים שצריך להדיח אותם מהצבא וכמה שיותר מהר, בדיוק כמו סרבני השמאל למיניהם.




ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלכסנדר הגדול
מה הבעיה בטרנספר?
עובדה שכאשר קרואטיה גירשה המוני סרבים העולם לא צעק. ואני מבטיח לך שאם הערבים יגרשו אותנו מכאן העולם גם לא יצעק. ודרך אגב, מה שהיית אומר היה נכון בהנחה שהערבים היו רוצם שלום. לי אישית אין בעיה להתפשר על שטחים מסויימים ( כן, לא הכל ). אבל הבעיה היא זאת - הערבים דורשים את כל הארץ. ולכן, כל הזמן שהם לא מוכנים להסתפק במה שניתן לתת להם, מטיפים לשנאה וכו', יש רק דבר אחד שניתן לעשות - לעודד הגירה ולגרש תחת כל אמתלה. את ערביי ישראל גם חייבים להחתים על כתב נאמנות למדינה ולחייב בשירות לאומי. ובנוסף, צצריך להכות בפלסטינים בכל העוצמה, ולא להירתע מהרג אזרחים כדי להרתיע את האוכלוסייה. טרור נגד טרור - ראה משנתה של גולדה מאיר. בסוף נצטרך להיפטר משטחים מסויימים כדי לשמור על ישראל יהודית, אולם נאין זה אומר שצריך לגמול לערבים בהחזרת שטחים על טרור. כל הזמן שהם במלחמה איתנו - להתייחס אליהם במלוא האכזריות. אין שום מדינה שהייתה מקבלת טילים על עיירות ופיגועים בשתיקה.

ולגבי שאר התגובה שלך, אני אסכם זאת כך - העובדה שאתה אתיאיסט לא נותנת לך את הזכות להתנשא.


בעיית ערביי ישראל היא בעיה קשה שצריך למצוא לה פתרון, ואני יהיה צבוע אם אני יתעלם ממנה.
אך הפתרון צריך להגיע באמצעות הסכמה ולא באמצעות כוח הזרוע...
אתה משווה אותנו לקרואטיה והמדינות הערביות, ופה נופלת הטעות שלך...שאל את עצמך שאלה אחת:

למה העולם המערבי תומך בנו היום, תמך בנו אז, ויתמוך בנו בעתיד?...ושנינו יודעים שלולא תמיכתם ארצנו הייתה שונה לגמרי ולא בטוח אם הייתה מתקיימת היום.

אני יגיד לך למה, מדינת ישראל היא מדינת חוק...שאתה מגדיר חוק אתה לא יכול לשנות אותו שנוח לך, ושלא נוח לך להחזיר אותו...
מדינות המערב רואות את מדינת ישראל כמדינה מערבית, שאתה מדינה מערבית יש ממך ציפיות.

נכון אנחנו יכולים לבנות מליציה שתצא לצפון עם טילי יריחו ותפגיז את ביירות באופן רנדומלי יום ולילה כתגובה לחיזבאללה, אנחנו יכולים להפגיז את עזה בלי קשר לאזרחים החיים שם, אנחנו יכולים לנתק להם את החשמל, אנחנו יכולים להרעיב אותם עד מוות, אנחנו יכולים למעשה לשגר טיל גרעיני על איראן ולסגור את הסיפור אחת ולתמיד...שנינו יודעים שאנחנו יכולים לעשות זאת, מבחינה מעשית כמובן...
אבל למה אנחנו לא עושים זאת? כי אנחנו מדינה שונה מהמדינות סביבנו...בשעה שלהם יש נפט, ולנו אין שום מחצב עדיין העולם המערבי האינטרסנטי והציני תומך בנו, להם יש נפט, לנו יש חוק, לנו יש יציבות, אצלנו לא יכולה להתבצע מהפכה תוך שבוע ולסכן הכל...זאת הסיבה היחידה שהעולם המערבי תומך בנו, הלובי היהודי וההיטק הישראלי הוא טוב ויפה, אבל הדמוקרטיה שלנו היא מה שמביאה לנו את החוזקה על פני שכננו...
עכשיו אתה לא יכול ליהיות דמוקרטי שנוח לך, וליהיות אנטי דמוקרטי שזה פתאום נהפך לסיפור קצת יותר מורכב כמו שאלת ערביי ישראל או הטרור...בקיצור, אתה לא יכול לגרש אנשים מהבתים שלהם, ועוד שהם אזרחים שלך ושבמגילת העצמאות רשום שיש להם את אותם הזכויות של כל ישראלי, אך ורק בגלל הלאום שלהם...ושוב אני לא נכנס איתך לנושא אם אני בעד לגרש אותם או נגד, אין פה שום דבר של בעד או נגד, יש פה שיקולים שהם קצת מעבר לעמדה פוליטית זו או אחרת.

עכשיו אתה תשאל, אז מה אני מציע? הרי אי אפשר להעלם מהבעייה ...וזה נכון.

אני חושב שבמידה ותוקם מדינה פלסטינית, יהיה קל יותר לעודד אותם להגר אליה, אפשר להוסיף פתרונות יצירתיים כמו העברת המשולש למדינה זאת בתמורה להשארת התנחלויות (העברת הטריטוריה, ולא גירוש האוכ') , אפשר גם באמת לערוך את ההשבעה הזאת עליה דיברת האומרת שמדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית ובשום פנים ואופן אי אפשר לבטל ערכים אלה.
והכי חשוב, באמת הכי חשוב לחוקק חוקה אמיתית שתגיע איתם להסכמה לזכויותיהם ולחובותיהם...כמו להגיד, המדינה היא יהודית ולא משנה כמה רבים תיהיו לעולם לא תוכלו לשנות את הגדרתה, אך יחד עם זאת, המדינה תעניק לכם זכויות שוות ותתחשב בכם כמו בכל אזרח.
מי שיסכים להמשיך להתגורר במדינה זאת ולכבד ערכים אלה, איתו אין לי שום בעייה, אין לי בעיה עם הגזע שלהם או צבע עורם...ומי שלא יסכים? פשוט מאוד לא יקבל אזרחות ישראלית ויראה את עצמו כשוהה בלתי חוקי...השבעה היא קצת מוגזמת (הנושא הוא מאוד רגיש לכן צריך להיזהר), לכן חוקה נראית לי פתרון יותר טוב, שכל אחד בהיותו בן 18 יצטרך לחתום עליה.

וההתנשאות מהיותי אתאיסט? לא הבנתי למה אתה מתכוון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 16-10-2007, 21:14
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[QUOTE=אלכסנדר הגדול]ראה ערך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
התבטאויות אנטי ישראליות?
אם הם לא ימניות אז הן אנטי ישראליות? איני חושב כך מצטער, אני חושב שאכפת לה מאוד מהמדינה והיא שואפת להפוך אותה למקום טוב יותר ע"פ השקפותיה הפוליטיות...איני מאוהביה כי היא בוטה מדי לטעמי, וגם עמדותיה שונות מעמדותי, לא רק זה, היא עוזרת לכם (הימין הקיצוני) לפתח את כל הסטיגמות האלה על השמאלני יפה הנפש הצדקן והמתלהם...אך אני מכבד מאוד את סיעת מר"צ ולא חושב שהיא אנטי ציונית בגלל שעמדותיה הן שמאלניות קיצוניות...ושוב פעם יש לך מין הגדרה לציונים כאילו מישהו נתן לך סמכות להחליט מיהו ציוני ומיהו לא, או כאילו יש איזה ספר שמגדיר ציונות...אני מגדיר ציוני כך, תקן אותי אם אני טועה:
בנאדם שתומך במדינה יהודית ו...(הנה זה בא)....גם דמוקרטית...בינתיים לא שמעתי שום התבטאות רשמית של אנשי מר"צ שמתנגדת לאחת מעקרונות אלה.
וסרבנות? מה עם החיילים המתנחלים שסירבו לפנות? גם להם אתה קורא אנטי ציונים? שחברי סיעות המפד"ל והאיחוד הלאומי לא אמרו שהם נגד סרבנות, הם לא אמרו כלום...הם העדיפו לשתוק ולתת לפרשה להעלם...אני אישית שמעתי ברדיו מראיינת שואלת את אחד מראשי המפד"ל (סליחה שאני לא זוכר את שמו) שאלה של "האם אתה מגנה את סרבנות החיילים? אנא תן תשובה החלטית"...אותו אדם סירב לענות לשאלה והתחיל להתפלסף. המראיינת חזרה על השאלה עוד שלוש פעמים, וכל פעם הוא סירב לענות שהוא מגנה את החיילים שסירבו למלא את הוראות הממשלה שניבחרה באופן דמוקרטי ע"י עם ישראל...אני רואה בהם אנטי ציונים שצריך להדיח אותם מהצבא וכמה שיותר מהר, בדיוק כמו סרבני השמאל למיניהם..


התבטאויות שבהן היא תומכת באויבי המדינה, כן, לדעתי זה אנטי ישראלי. וכן, גם אני מגדיר כך ציוני - אך איני מגדיר מישהי שרוצה שישראל תהיה מדינת כל אזרחיה ככזאת. וזהבה גלאון היא ועוד איך אחת כזאת.

כן, אני קורא לסרבנים מהימין בשמם - אנטי ציונים ופורעי חוק שמקומם בכלא, כמו סרבני השמאל. בזה אני מסכים איתך.






ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
בעיית ערביי ישראל היא בעיה קשה שצריך למצוא לה פתרון, ואני יהיה צבוע אם אני יתעלם ממנה.
אך הפתרון צריך להגיע באמצעות הסכמה ולא באמצעות כוח הזרוע...
אתה משווה אותנו לקרואטיה והמדינות הערביות, ופה נופלת הטעות שלך...שאל את עצמך שאלה אחת:

למה העולם המערבי תומך בנו היום, תמך בנו אז, ויתמוך בנו בעתיד?...ושנינו יודעים שלולא תמיכתם ארצנו הייתה שונה לגמרי ולא בטוח אם הייתה מתקיימת היום.

אני יגיד לך למה, מדינת ישראל היא מדינת חוק...שאתה מגדיר חוק אתה לא יכול לשנות אותו שנוח לך, ושלא נוח לך להחזיר אותו...
מדינות המערב רואות את מדינת ישראל כמדינה מערבית, שאתה מדינה מערבית יש ממך ציפיות..


ומדוע שהערבים יסכימו לפתרון כזה?
מבחינתם ישראל לא צריכה להיות מדינה יהודית. ולכן נשאר רק כוח הזרוע. וחוץ מזה, אם לא שמת לב, קרואטיה בדרך להיכנס לאיחוד האירופאי.... כל הקטע עם העולם המערבי זה צביעות. תוקפים את ישראל כי היא נלחמת בברוני הנפט.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
נכון אנחנו יכולים לבנות מליציה שתצא לצפון עם טילי יריחו ותפגיז את ביירות באופן רנדומלי יום ולילה כתגובה לחיזבאללה, אנחנו יכולים להפגיז את עזה בלי קשר לאזרחים החיים שם, אנחנו יכולים לנתק להם את החשמל, אנחנו יכולים להרעיב אותם עד מוות, אנחנו יכולים למעשה לשגר טיל גרעיני על איראן ולסגור את הסיפור אחת ולתמיד...שנינו יודעים שאנחנו יכולים לעשות זאת, מבחינה מעשית כמובן...
אבל למה אנחנו לא עושים זאת? כי אנחנו מדינה שונה מהמדינות סביבנו...בשעה שלהם יש נפט, ולנו אין שום מחצב עדיין העולם המערבי האינטרסנטי והציני תומך בנו, להם יש נפט, לנו יש חוק, לנו יש יציבות, אצלנו לא יכולה להתבצע מהפכה תוך שבוע ולסכן הכל...זאת הסיבה היחידה שהעולם המערבי תומך בנו, הלובי היהודי וההיטק הישראלי הוא טוב ויפה, אבל הדמוקרטיה שלנו היא מה שמביאה לנו את החוזקה על פני שכננו...
עכשיו אתה לא יכול ליהיות דמוקרטי שנוח לך, וליהיות אנטי דמוקרטי שזה פתאום נהפך לסיפור קצת יותר מורכב כמו שאלת ערביי ישראל או הטרור...בקיצור, אתה לא יכול לגרש אנשים מהבתים שלהם, ועוד שהם אזרחים שלך ושבמגילת העצמאות רשום שיש להם את אותם הזכויות של כל ישראלי, אך ורק בגלל הלאום שלהם...ושוב אני לא נכנס איתך לנושא אם אני בעד לגרש אותם או נגד, אין פה שום דבר של בעד או נגד, יש פה שיקולים שהם קצת מעבר לעמדה פוליטית זו או אחרת. ..


זה עוד לא אומר שלא צריך לעשות זאת. אין שום מדינה נורמלית שמגיבה בצורה שאנו מגיבים.
לגבי הדמוקרטיה, אני אגיד זאת כך - אין לי בעיה איתה כל הזמן שהיא אינה מהווה סכנה על הרוב היהודי במדינה. ברגע שכן - מבחינתי הכל כשר. כי יש לנו רק מדינה אחת. אינלי בעיה שיהיו להם זכויות כל הזמן שהם לא מהווים סכנה על אופי המדינה.
עכשיו אתה תשאל, אז מה אני מציע? הרי אי אפשר להעלם מהבעייה ...וזה נכון.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
אני חושב שבמידה ותוקם מדינה פלסטינית, יהיה קל יותר לעודד אותם להגר אליה, אפשר להוסיף פתרונות יצירתיים כמו העברת המשולש למדינה זאת בתמורה להשארת התנחלויות (העברת הטריטוריה, ולא גירוש האוכ') , אפשר גם באמת לערוך את ההשבעה הזאת עליה דיברת האומרת שמדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית ובשום פנים ואופן אי אפשר לבטל ערכים אלה.
והכי חשוב, באמת הכי חשוב לחוקק חוקה אמיתית שתגיע איתם להסכמה לזכויותיהם ולחובותיהם...כמו להגיד, המדינה היא יהודית ולא משנה כמה רבים תיהיו לעולם לא תוכלו לשנות את הגדרתה, אך יחד עם זאת, המדינה תעניק לכם זכויות שוות ותתחשב בכם כמו בכל אזרח.
מי שיסכים להמשיך להתגורר במדינה זאת ולכבד ערכים אלה, איתו אין לי שום בעייה, אין לי בעיה עם הגזע שלהם או צבע עורם...ומי שלא יסכים? פשוט מאוד לא יקבל אזרחות ישראלית ויראה את עצמו כשוהה בלתי חוקי...השבעה היא קצת מוגזמת (הנושא הוא מאוד רגיש לכן צריך להיזהר), לכן חוקה נראית לי פתרון יותר טוב, שכל אחד בהיותו בן 18 יצטרך לחתום עליה...


לגבי עידוד ההגירה, זה נראה לך ריאלי?
למה שהם יהגרו שכאן יש להם תנאים יותר טובים?

כמו שאמרתי, מדינת ישראל היא קודם יהודית. וכמו שאסור לבטל את הדמוקרטית, כך לגבי היהודית. ואם יש משהו המהווה איום על אחד משני אלה, אז זה נקרא דמוקרטיה מתגוננת. ובינינו, לי יותר חשוב יהודית אם אני צריך לבחור.

ולגבי הערבים, אז מה אם זה נושא רגיש?

זה עוד לא אומר שלא צריך לעסוק בו. צריך לחייב אותם בנאמנות למדינה, ואם הם לא רוצים, לשלול אזרחות וזכויות. כנ''ל ד''א לגבי החרדים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
וההתנשאות מהיותי אתאיסט? לא הבנתי למה אתה מתכוון.


" לשכנע אותם שהם טועים ". מהיכן החלטת שהם טועים?
מה יש בדעה שלך שמוכיח שהיא נכונה?
העובדה שאתה אתיאיסט ולא מקבל את הדעה שלהם לא הופכת אף אחד לצודק או טועה.
זאת התנשאות.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 22-10-2007, 21:10
צלמית המשתמש של crazygamer
  crazygamer crazygamer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.05
הודעות: 1,425
אני מסכים איתך במובן מסוים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "מדוע איני שמאלני"

השמאל העולמי,כמו מקבילו הישראלי, שגודל וחונך לראות את הטוב באדם,ושכולנו אחרי הכל בני אדם
בטבענו,מתעקש לנפח את הטוב אצל אויב עמו,ועקב כך מתעמת עם המיינסטרים של עמו,ורואה כביכול את "חוסר האנושיות" של עמו.

הרצון הזה של השמאל בא עם רעיונות ה"ניו אייג'" שבאו לקבוע ששלום עולמי צריכה להיות מטרתנו ולכן כל בני אדם באשר הם הם בני אדם שיש לעשות איתם פשרה ולהגיע להסכם עימם...

בסופו של דבר הם מגיעים למצב שבו הם בעצם לא עושים פשרה כי הם מוותרים על כל העקרונות שעליהם עמם נלחם.

נאיוויות פשוטה שולטת בשמאל הישראלי,בין אם מתון או לא.....הם רואים עם עיניים עיוורות את מצעדי הנשק ההמומניים ושריפת סמלינו ,ושומעים עם אוזניים חירשות את זעקות המלחמה הערביות.

בסופו של דבר אנחנו אילמים שמנסים לצעוק להם ולגרום להם להביו את האמת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:36

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר