לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #32  
ישן 15-10-2007, 19:02
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
וכמה היו מרוויחים מזה? מיליון דולר? שניים?
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "בזבוז כסף מטורף כל המבצע הזה..."

כשחלפתי ליד הליוויתן העצום הזה חשבתי שהוא מכוער נורא בצבעו, מגושם לאללה, תקוע שם ומכער את הנוף והסביבה...
ומצד שני חשבתי על המונח "מורשת", ועל המונח "ייחודיות", ועל צעירים לפני גיוס שיביטו עליה בהתפעלות (וקשה שלא להתפעל מהגדול של התפלץ), ואולי ילכו אחר כך לשרת בצוללות... חשבתי גם על הגאווה של אלה ששרתו עליה (לפי מה שאני יודע זה שרות בתנאים לא קלים בכלל).
זה בטח שווה קצת יותר מעלות המתכת. יש מאיפה לקצץ, לא חסר, וצריך, אבל לא חייבים לקצץ במורשת.
מה שכן, נדמה לי שמבחינה אסתטית המיקום של המוזיאון פשוט נורא, והוא מכער מאוד את הנוף ההררי היחסית טבעי של אזור סטילה מאריס בואכה הימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 15-10-2007, 21:56
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,706
סלח לי מאוד אך דבריך הם לא יותר מדמגוגיה וססמאות !....
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "עדיף להרוויח משהו מאשר לעשות..."

מתכן הדברים קל להבין מה בדיוק היחס שלך לאותה "פיסת מתכת" (אך לא ברורה הסיבה האמיתית לכך) ומשם והלאה הכל די ברור !

לשיטתך אני מבין שאת מוזיאון חיל האויר אפשר להחליף בתצוגת דגמי פלסטיק, את האתר בלטרון אפשר למכור (הכסף כמובן יינתן לנזקקים ואת התצוגה נחליף בדגמי פלסטיק) ואולי אפילו את המשוריינים בשער הגיא נוכל להחליף בדגמי פלסטיק !
אגב - את מוזיאון חיל הים נמכור (מי צריך מוזיאון כזה בלל) ואת דגמי הפלסטיק החלופיים של כלי השייט נדביק בנמל חיפה שב"מיני יזראל" ....

מה לעשות - אבל גם למורשת יש מקום בחיינו !
ואם אותה נשכח באמת נוכל להחליף את כל המדינה הזו בדגם מפלסטיק !


בברכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 16-10-2007, 03:13
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,202
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "לכל דבר יש גבול.... להוביל..."

מי שבחר להעביר אותה כמו שעשו עשה טעות פטאלית.[/QUOTE]

התבטאות לא מוצלחת.
טעויות פטאליות טועים במלחמות או במקרים הרי גורל. אם מישהו היה טועה בהעמסת הצוללת על המשאיות וכתוצאה מכך היתה נגרמת פציעה (מי יודע, אולי אפילו פטאלית) יכול היית לטעון לטעות פטאלית. בנסיבות הנוכחיות לכל היותר תוכל להצביע על שיקול דעת לקוי.

דקדקנות היתר לכאורה פה באה פשוט לשים את הטיעון שלך בפרופורציות הנכונות.

מעבר לכך גישתך לוקה בקטנוניות (לדעתי) ומזכירה לי את הטיעונים המועלים תמיד כנגד כל השקעה שאינה מביאה תמורה ברורה ומידית, מהשקעות באומנות ועד לחקר מערכת השמש (ומעבר). לפי גישה זו אין טעם בהשקעה במוזאונים וזו בדיוק הקטגוריה הנדונה.

כל חברה בריאה חייבת להיות רב מימדית. נכון שמוזיאון זו לא המטרה החשובה ביותר אבל אבוי לנו אם החברה הייתה משקיעה אך ורק ב, נגיד, עשרת הדברים החשובים ביותר (ומי בכלל יחליט מה הם עשרת הדברים החשובים ביותר). לעניות דעתי מוזיאונים בכלל, ומוזיאוני מורשת צבאית בישראל בפרט, זו מטרה חשובה מספיק כדי להצדיק את ההשקעה.

במוזאונים הבאים להסביר רעיונות (כמו למשל, במקרה שלנו, מוזיאון מורשת) שם המשחק הוא המחשה, ואין להשוות את הכח של הדבר האמיתי כנגד דגם מוקטן (או אפילו בגודל מלא) יפה ככל שיהיה. אין הרבה טעם לעשות, עם לא עושים נכון (שוב, דעה אישית).

ונקודה אחרונה; כתבתי למעלה "חברה" ולא "המדינה". אולי פיספסתי את הנקודה הזו באשכול אבל מי בכלל מממן את כל המבצע הזה. האם זה בכלל על חשבון משלם המיסים?

בכל אופן, מזל טוב למוזיאון ולחיל הים ותודה לכל מי שעמל. אני לפחות אשמח מאוד, לכשאזדמן לחיפה, להציץ בצוללת.

בידידות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 16-10-2007, 08:19
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "לכל דבר יש גבול.... להוביל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי xyzzz
...לכל דבר יש גבול...
נכון , וחבל שזה לא בא לידי ביטוי בכל הקשור לקשקשנות ושליפות-מקלדת...

...ישנם 2 אפשרויות :
1)להתיך את הצוללת ולמכור למפעל ברזל
2)למקם אותה באיזה איזור בים וזהו זה...
אם היית קורא אשכולות קודמים בנושא זה כאן בפורום , היית יודע ש-
1. ניסו למכור את הצוללות לגריטה (דרך גוף שמתמחה בנושא) , אך ללא הצלחה .
2. "הכסף הגדול" (השיפוץ , ההכנה וההובלה מגרמניה לארץ) שולם ע"י הגרמנים .
עלות ההעברה מנמל חיפה למוזיאון היא "כסף קטן" לעומת זה...

ובאותו הקשר :
הצוללת נועדה להוות חלק מוזיאלי חשוב בפאזל המרכיב את "מוזיאון ההעפלה וחיל הים" ,
כך שההצעה "למקם אותה באיזה איזור בים וזהו זה" מצביעה לטעמי על טיפשות (במקרה
הטוב) או על רשעות (במקרה הפחות טוב)...

...מי שבחר להעביר אותה כמו שעשו עשה טעות פטאלית...
"טעות פטאלית" היא טעות שמשנה חיים ו/או עולה בחיי אדם -
(לדוגמא : יציאה למלחמה מבלי לגייס מילואים)
אז אולי כדאי שתרסן קצת את רמת ההתלהמות ותשתמש במונחים יותר מתאימים...

_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 17-10-2007, 07:03
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,282
Facebook profile
חזק ביותר
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "סלח לי מאוד אך דבריך הם לא יותר מדמגוגיה וססמאות !...."

ואם אותה נשכח באמת נוכל להחליף את כל המדינה הזו בדגם מפלסטיק !
אהבתי את ההמחשה

לכל ידידנו הספקנים (שדיעותיהם בהחלט ראויות להשמע, גם אם לא מסכימים איתם), הייתי רוצה להוסיף (אפילו לא מתוך כוונה לשכנע) שאסור לנו לוותר על ההיסטוריה כי בסופו של דבר היא המקרינה על העתיד.

אני שמח שרבים בפורום כמו בכל הציבור עצמו מברכים על הצטרפותה של אח"י גל למוזיאון ואם הרוב אומר כך אז כניראה שזה היה הדבר הנכון לעשות.
הגורל סידר לנו מכירה גרועה של הצוללת (גם ככלי שייט וגם כגוש ברזל), החלטה גרמנית לשגר אותה אלינו (עוד פעם גרמניה נקשרת לנושא הצוללות הישראלי!) ומבצע בזק של מארגניו - רצף השתלשלות העניינים הזה לא מדהים?

אגב, עוצמת האירוע הזה גדלה בגלל שמדובר בצוללת ולא בכלי שייט אחר וזה בגלל שהצוללת מטבעה היא כלי חרישי שנעלם בתוך הלא נודע ורק ברגע הנכון מגיח ומכה בעוצמה.
היא שייכת לאותו עולם צללים כמו סוכני המוסד, מטוסי הביון, לווינים בשמים וכד' שכמות המידע עליהם כל כך קטנה, אז את כל השאר אנחנו עושים בעזרת הדימיון או בעזרת הוליווד

יש צוללות עם יכולות הרבה יותר גדולות מהגל, אבל היא הייתה שלנו והגנה עלינו למעלה מ 25 שנה.
השירות בצוללות הוא מאד מיוחד והאנשים שנבחרים אליו מאד מיוחדים, כלי השייט עצמו הוא מאד מיוחד ונחשב לאחד הכלים הכי מסווגים והכי יקרים בצה"ל.
ללא ספק - דגם מוחשי של צוללת במוזיאון יתרום רבות למורשת שייטת הצוללות, מורשת חיל הים והגברת המוטיבציה של דור העתיד על צוללות ההווה והעתיד.

אם זו לא תמונה מרגשת, אז מה כן?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 16-10-2007, 09:45
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
בזבוז כסף של מי?
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי xyzzz שמתחילה ב "בזבוז כסף מטורף כל המבצע הזה..."

על פי ראיון עם תא"ל (מיל') ניר מאור בתוכנית "רצועת הבטחון" של גלי צה"ל
מסתבר שהעבירו את הצוללת למספנות בגרמניה ושם ניסו למכור אותה כצוללת יד-שניה
אבל השוק רווי היום בצוללות רוסיות זולות ועיסקת המכירה לא יצאה לפועל

לכן המספנות הגרמניות החליטו להפוך את הגל לצוללת מוזיאון על חשבונם
הם גם שילמו על ההובלה הימית שבוצעה בעזרת אוניית משא המותאמת למטען כבד במיוחד.

משרד הביטחון שילם רק על ההעברה בין הנמל למוזיאון.

*עריכה*
עכשיו שמתי לב שכבר ציינו את הנתונים הנ"ל באשכול הזה.
אתה מוזמן להתייחס לתגובה שלי כמקור נוסף לעובדות.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 16-10-2007 בשעה 09:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:09

הדף נוצר ב 0.60 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר