לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-10-2007, 11:35
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
אני לא מאמין שאיראן תשתמש נגדנו באטום מייד כשיהיה לה

(זה לא אומר שצריך להפסיק למנוע מהם להשיג אותו)

אני מניח שאיראן יודעת שאם הם ישלחו לפה את הפצצה תהיה לנו התרעה מוקדמת ולכן אנחנו מצידנו נספיק לשלוח אליהם את הפצצה. זו תהיה השמדה הדדית.

אילו לאיראן לא היה איכפת מהשמדה הם כבר מזמן היו יכולים לנסות למחוק אותנו מכיוון שלאיראן יש נשק לא קונבנציונלי שיכול להגיע לכאן והם כבר הוכיחו בעבר במלחמת איראן-עיראק שאין להם בעיה להשתמש בנשק כזה. כל מה שאיראן צריכה לעשות, אילו באמת הייתה רוצה למחוק אותנו בכל מחיר, היה לשלוח לפה קוקטייל עצום של טילים הנושאים חימוש קונבנציונלי ובלתי קונבנציונלי.

איראן לא מוחקת אותנו כי אנחנו נמחק אותה במקביל.

בכל מקרה, תמיד האמנתי שישראל צריכה להקים ממשלת צללים לאומית לייט מחוץ לגבולות המדינה בחסות ארגון יהודי כזה או אחר שתוכל לרכז את ולטפל בעניין היהודי אחרי השמדתה של מדינת ישראל באם חלילה תהיה.

ובכל מקרה שני, תזכרו שרמטכ"ל שדואג לכספים שלו כשהחזית הצפונית מתלקחת, נשיא מטריד מינית, שר אוצר שהתפטר בגלל חשדות חמורים בנושאי כספים, ראש ממשלה שהזמן שהוא צריך להקדיש לניהול המדינה מוקדש לחקירות הם סכנה אמיתית שמסכנת את המדינה לא פחות מהפצצה. למרות שאולי זו שאלה פילוסופית? מה יותר גרוע? להיות מושמד ברגע והכל נגמר או לחיות 90 שנה ולראות את המדינה המדהימה שלנו הולכת לעזאזל יום אחרי יום באשמתנו?

אני לא יודע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י צ'נדלר בינג בתאריך 20-10-2007 בשעה 11:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 20-10-2007, 11:44
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "מה שאמרת נחמד מאוד, אבל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלכסנדר הגדול
אתה שוכח שמדובר כאן בפנאטים דתיים אסלאמיים, ולא באנשים רציונאליים.


בגלל זה אמרתי שבכל מקרה צריך למנוע מהם את הפצצה ואני רק מבהיר שאילו איראן באמת ובתמים הייתה רוצה להשמיד אותנו הם היו יכולים, תאורתית, לעשות את זה כבר אתמול. את האמצעים יש להם. את האומץ לא.

בתכלס מדובר באנשים משועממים במיוחד ואני מרחם עליהם. במקום לחשוב על איך להתפתח ולקדם את עצמם, להפוך ליותר משכילים ולהביא פרסי נובל מהרגע שהם נולדים התשוקה העיקרית שלהם היא למחוק את האחר.

זה באמת עצוב ומעורר רחמים. אנחנו צרכים להמשיך להקים גורדי שחקים, לשלוח לווינים לחלל, לשלוח רופאים לאפריקה שיעזרו בהתנדבות, להיות נחמדים אחד לשני, לא להרוס את מה שיש לנו ובסוף אנחנו ננצח. הרצון שלנו לחיים חייב לנצח את הרצון שלהם להרוג.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-10-2007, 11:52
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "[QUOTE=אלכסנדר הגדול]אתה שוכח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג
בגלל זה אמרתי שבכל מקרה צריך למנוע מהם את הפצצה ואני רק מבהיר שאילו איראן באמת ובתמים הייתה רוצה להשמיד אותנו הם היו יכולים, תאורתית, לעשות את זה כבר אתמול. את האמצעים יש להם. את האומץ לא.

בתכלס מדובר באנשים משועממים במיוחד ואני מרחם עליהם. במקום לחשוב על איך להתפתח ולקדם את עצמם, להפוך ליותר משכילים ולהביא פרסי נובל מהרגע שהם נולדים התשוקה העיקרית שלהם היא למחוק את האחר.

זה באמת עצוב ומעורר רחמים. אנחנו צרכים להמשיך להקים גורדי שחקים, לשלוח לווינים לחלל, לשלוח רופאים לאפריקה שיעזרו בהתנדבות, להיות נחמדים אחד לשני, לא להרוס את מה שיש לנו ובסוף אנחנו ננצח. הרצון שלנו לחיים חייב לנצח את הרצון שלהם להרוג.


עכשיו הם עוד לא יכולים. לגרום נזק כבד כן, להשמידג עוד לא.

הם לא משועממים, אתה חייב להבין. הם מתוסכלים. בזמן שהם ושאר העולם המוסלמי דאג לדפוק את העיזים והכבשים שלו, העולם המערבי התקדם. אבולוציה לוקחת זמן.

ובאשר לניצחון נגד דת הרשע, הכל כשר.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-10-2007, 12:06
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "[QUOTE=צ'נדלר בינג]בגלל זה..."

אם אנחנו פשוט נחזיק מעמד בסוף (בעוד 50-100 שנים) יגמר לערבים הנפט ואז הקערה תתהפך.

תסתכל על רוסיה למשל. למה היא פתאום התעוררה? בגלל שמחירי הנפט שוברים שיא של כל הזמנים. פתאום יש להם כסף לייצר נשק ולקנות השפעה במדינות אחרות. כשהמחירים יירדו רוסיה שוב תשב קצת יותר בשקט.

אם בוש היה רוצה "לחסל" את המעצמה הרוסית אחת ולתמיד הוא סה"כ היה צריך להשקיע סכומים הגיוניים בחלופה לנפט אבל בגלל שיש לו חברים שמתפרנסים מנפט הוא מעדיף לסכן את המדינה שלו מלריב עם החברים שלו.

אותו דבר הערבים. נפט נותן להם עוצמה. בינתיים. חכו חכו שייגמר להם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-10-2007, 11:48
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אני בספק אם איראן תשתמש בנשק האטומי שלה נגד ישראל בצורה ישירה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אני לא מאמין שאיראן תשתמש נגדנו באטום מייד כשיהיה לה"

פעולה זו היא בגדר פעולת התאבדות, בין אם נצליח ליירט את הפצצה ולמנוע את הפגיעה בנו ובין אם בגדר "מכה שניה" שישראל תפעיל נגד איראן (אגב, אם ישראל תחליט לוותר על עמימותה הגרעינית, גורם הרתעתי אפשרי הוא נהכרזה כי במידה ויופעל נשק גרעיני על ישראל מצד כל גורם שהו הדבר יגרור שליחת טילים גרעיניים על כל הערים הגדולות במדינות ערב).

הסכנה הגדולה ביותר, לדעתי, בקיום נשק גרעיני במדינות ערב הוא ביטול יכולת ההרתעה שלנו כמחזיקי נשק גרעיני יחידים במזרח התיכון.
כיום, אפילו אם חו"ח מדינות ערב יצליחו בצורה צבאית קונבנציונלית להגיע למצב בו הם עוד מעט כובשים את מדינת ישראל, תמיד יש לנו את נשק יום הדין שנוכל להשתמש בו על מנת להנצל.

ברגע שלמדינה אחרת יש גם נשק גרעיני, אבד לנו היתרון הנ"ל ושימוש בנשק שכזה כנגד מדינות ערב יגרור שימוש בנשק כזה עלינו ולהשמדת ישראל בכל מקרה.


אפשרות אחרת לגרעין האיראני היא בתור פעולת טרור (פצצה גרעינית או פצצה מלוכלכת) ואז נתקלים בבעיה "מוסרית" מפני שאין מדינה רשמית שניתן לתקוף אותה בתגובה. מדיניות ישראל (גם בפועל ובעיקר הצהרתית) היא, כפי שכתבתי מקודם, שבכל התקפה גרעינית על ישראל (גם אם מדובר בחוליית טרור), התגובה תהיה טילים גרעינים על מדינות ערב.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-10-2007, 12:00
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
אתה קושר את כל מדינות ערב ביחד
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני בספק אם איראן תשתמש בנשק האטומי שלה נגד ישראל בצורה ישירה."

זו טעות לפי דעתי. אחד ההשגים הגדולים שלנו היה שהצלחנו למוטט את האחדות הערבית. לערבים יש הרבה על מה לריב בינם לבין עצמם ולכן מדינת ישראל היא אחד הדברים הטובים שקרו להם. זה נתן להם אוייב משותף, משהו שיאפשר להם להפסיק לאכול אחד את השני.

אנחנו, אם השנים, הפכנו את האחדות הערבית ללא קיימת והרבה יותר קל לנו להתמודד איתם על בסיס זה. זה לא רעיון טוב להגיד לאיראן שאם נותקף אנחנו נתקיף את מצרים וירדן. זו לא אסטרטגיה נכונה. אתה צריך תמיד לשאוף לבודד את האוייבים שלך ולחסל אותם (אם תבחר בזה) אחד אחד.

זה כמו ילד שיש לו בעיה עם בריונים בחצר בית הספר. כשהם קבוצה החיים שלו יהיו גיהנום מתמשך אבל אם הוא יגרום להם להתפצל כשהוא יעבור ממגננה להתקפה הוא יוכל לתפוס אותם אחד אחד בגלל שהחברים שלהם לא באים לעזור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-10-2007, 18:23
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
כאשר מדובר בלוחמה רגילה, הצדק עמך.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אתה קושר את כל מדינות ערב ביחד"

אולם עקב העובדה שישראל מדינה קטנה, ופצצת אטום אחת במקום ה"נכון" עלולה לגרום לה נזק כה גדול ממנו יהיה לה קשה להתאושש (שלא לדבר על פתיחה במתקפה רגילה מצד המדינות השכנות לנו), רק צעד כזה יוכל להרתיע משימוש בנשק גרעיני נגד מדינת ישראל.

כמו כן, אתה צריך לקחת בחשבון את האפשרות של שימוש בנשק גרעיני ע"י ארגוני טרור. הרי גם היום ברור לכל כי איראן היא המממנת העיקרית של ארגוני הטרור וסוריה משמשת כצינור להעברת נשק וכספים לפעילי הטרור ועדין אין הדבר מאפשר לישראל לצאת במתקפה נגדן.
תחשוב על המצב בו פצצת גרעין מוצאת את דרכה לישראל ע"י ארגון, את מי תתקיף בתגובה?
עד שתבצע ספקולציות ותחקירים איזה ארגון בדיוק ההי שותף ואילו מדינות עזרו לאותו ארגון (או לפחות העלימו עין מנוכחותו) כבר לא ישאר לך מדינה להגן עליה.

הדרך הכי טובה לשימוש בנשק אטומי הוא האיום בשימוש גלובאלי אוטומטי, וכך, בתקווה, לא יהיה שימוש פיזי באותו נשק.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 20-10-2007, 21:54
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אחדות ערבית היתה בפעם האחרונה....
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אתה קושר את כל מדינות ערב ביחד"

כשהמזה"ת נשלט בידי האימפריה העותמאנית...

הסיסמה "אחדות ערבית" נשמעת טוב, אבל מעולם לא התקיימה במציאות.
אפילו במלחמת העצמאות, כשכביכול חיסולה של ישראל היתה מטרה שלשמן התאחדו מדינות ערב, כל אחת פעלה כדי להשיג יעדים שישרתו את מטרותיה ואת האינטרסים שלה (מה שהקל על צה"ל לנצח אותן).
מדינות ערב נאבקות מאז הקמתן זו בזו, נאבקות על ההגמוניה בעולם הערבי ועל דברים אחרים.
ישראל לא מוטטה את האחדות הערבית - פשוט, לא היה מה למוטט...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-10-2007, 17:57
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אירן לא מתחמשת בנשק אטומי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אני לא מאמין שאיראן תשתמש נגדנו באטום מייד כשיהיה לה"

בגלל ישראל. יש לכך סיבות רבות, ישראל היא רק אחת מהן, והקטנה בהן.

האירנים הם שיעים ופרסים, מה שהופך אותם,בשתי הקטגוריות, למיעוט נרדף באיסלאם. השאיפה להשגת נשק גרעיני היא חלק מהחתירה להגמוניה בעולם הערבי-איסלאמי, מבחינת "המדוכא והנרדף יהפוך לשליט".
תוסיף לכך את כל עניין המהפכה האיסלאמית, שהימצאותו של נשק גרעיני בידיה ישרת את הפצת המהפכה - ואת ההגנה עליה באירן.
בנוסף לכך, אירן חותרת ליצור, מעבר להגמוניה בעולם הערבי, מעצמת-על שיעית, שתשתרע מאירן ועד לחופי הם התיכון, דרך עירק, סוריה ולבנון, ולצורך כך היא נזקקת למטרייה גרעינית כדי להגן, בין היתר, על בעלות בריתה המאויימות (סוריה והחיזבאללה).
ובסופו של דבר, ישנו הג'יהאד המתמשך נגד המערב הכופר, ובכלל זה ישראל. אירן מפתחת טילים לטווח של אלפי קילומטרים, הרבה מעבר לטווח הנדרש כדי לפגוע בישראל. טילים אלה מכוונים לפגוע במטרות באירופה, והם עלולים לשאת ראשי חץ גרעיניים (ולשם כך ארה"ב מקימה מערך הגנה מטילים במזרח אירופה). המטרה האירנית היא לאיים על המערב הכופר, ולהיות בעלת האמצעים להשמידו. ישראל, מבחינתם, היא רק נקודה על המפה, "פיפס" קטן בדרכה של אירן להגשמת תוכניותיה הגדולות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-10-2007, 19:26
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אולי. העניין הוא שאצל איראן, הסיכוי הזה קיים בהחלט, ולא כהחלטה מופרעת...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אני לא מאמין שאיראן תשתמש נגדנו באטום מייד כשיהיה לה"

ראשית, צריך להיגמל מההכרזות של "אם הם יזרקו פצצה אחת, נחריב את כל איראן". אנחנו לא
נחריב את כל איראן, שכן גם אם היינו רוצים, איראן היא מדינה שגדולה ממערב אירופה כולה, ודי
קשה להחריב את כולה...
הנשיא האיראני "המתון" רפסנג'אני הסביר זאת בעצמו כשציין בשעתו שבעוד שפצצה אחת תחסל
למעשה את ישראל (שהמרכז התעשייתי, הצבאי, הכלכלי וחלק גדול מהמרכז הפוליטי שלה, נמצאים
כולם בשטח קטנטן במרכזו של גוש דן), הרי שהתעשייה, האוכלוסייה והכלכלה באיראן, הם מבוזרים
בהרבה.
עכשיו, ראוי להדגיש שרפסנג'אני הוא אכן מתון בהרבה מהאיש שהביס אותו בבחירות לנשיאות
(כן, באיראן יש בחירות לנשיאות, ורפסנג'אני הופתע מאוד מהתבוסה שחטף), מחמוד אחמדי נג'אד.
הנשיא האיראני אינו המשוגע הננס שמוצג בתקשורת הישראלית. מדובר בדוקטור להנדסת חשמל,
שמבחני הכניסה לאוניברסיטה שלו, היו במאיון העליון באיראן (שכזכור, מביסה אותנו באולימפיאדות
מתמטיקה בשנים האחרונות). האיש אינו הזוי ואינו משוגע. הוא פנאט דתי, שמשתייך לקבוצה קטנה
בתוך השיעה התרייעשרית (הזרם המרכזי בשיעה, שמרכזיו הבולטים הם באיראן, עראק ולבנון).
השיעה התריעשרית מאמינה בכך שאחרי מות הנביא, היה חתנו ובן דודו עלי צריך, לרשת אותו, אך
דילגו על עלי 3 פעמים, ואחרי שכבר מונה לח'ליף, הוא נרצח בתוך חמש שנים. צאצאיו לא זכו
להיות ח'ליפים, אך תומכיהם ("שיעת עלי", או בקיצור, "שיעה" - סיעה), הגדירו אותם כ"אמאמים",
וראו בהם מנהיגים לגיטימיים, שנגזלו שלא בצדק. אחרי 150 שנה, נעלם האמאם ה12, והשיעה
התריעשרית מאמינה שבבוא העת הוא ישוב בתור ה"מהדי" (ה"מצופה" - מעין משיח...). הקבוצה
שאליה משתייך אחמדי נג'אד, נקראת בשם "הוג'תיה", וייסד אותה איש דת בשם אייתאללה
מחמד תאקי מסבח יאזדי. אדם זה הוא כ"כ קיצוני שחומייני כלא ב1983...
תפיסת ההוג'תייה היא פשוטה: המהדי יגיע רק כשיהיה כאוס (מעין מלחמת גוג ומגוג), ועל כן
כאוס אינו דבר רע בהכרח. הטלת פצצת אטום היא בהחלט כאוס שכזה, ועל כן אי אפשר לפסול
אופצייה שאחמדי נג'אד יעשה שיקול רציונלי מבחינתו, ויגיע למסקנה שהגענו לחבלי משיח,
שיסתיימו רק אחרי כמה פטריות רדיואקטיביות עשנות...
כשאחמדי נג'אד מדבר על הצורך בהשמדת ישראל, כדאי מאוד להאמין לו. הוא באמת רוצה בכך.
זה לא אומר שבשנייה שיהיה לו נשק גרעיני, הוא יעשה בו שימוש - אבל בהחלט שאין דרך להוציא
את זה מכלל אפשרות. מי שטוען שאחמדי נג'אד הוא רציונליסט, ראוי שיידע שאכן הוא רציונליסט,
אבל זה לא בא ע"ח היותו פנאט דתי שבהחלט מעוניין לקדם את האג'נדה שלו, של זירוז הגעת המהדי...

באשר לטענות שאיראן מזמן יכלה להשמידנו - ראשית, זה לא נכון. לאיראן אין דרך להשמיד את
ישראל ללא נשק גרעיני (הדיבורים על פצצות מלוכלכות הם יפים, אבל המרחק בינן לבין פצצת
אטום, ולו הקטנה ביותר - הוא יום ולילה). המצב שבו תעמוד ישראל מול איום גרעיני איראני, הוא
שונה לחלוטין אפילו מעמידה מול צדאם עם נשק גרעיני, שכן לצדאם לא היו אשליות של משיח
אסלאמי שיבוא בעקבות מלחמה זו או אחרת. ההנהגה באיראן, לעומת זאת, מורכבת מאנשים
שבאמת מאמינים בזה. לפסול את השיקול הדתי אצלם, זה אבסורד מוחלט.

נשק גרעיני איראני הוא סכנה קיומית לישראל, ואין מחיר שהוא גבוה מדי, מכדי לנסות ולמנוע
השגת נשק כזה על ידם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:11

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר