בזמן האחרון קמצוץ השמאלנים מרבה להשתמש בבן גוריון להצדיק את דרך השמאל והשוות את השמאל הציוני של פעם, לאליטה הפוסט ציונית שמתנגדת למדינה יהודית (בהתאם לדעותיהם הבולשביקיות).
הסירטון הזה מראה שהימין היום הוא למעשה ממשיך דרכו של השמאל הציוני.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אמנם קשה לדעת למי אתה מתכוון בהגדרת הימין - היום כל אחד מגדיר כלבבו מהו ימין ומהו שמאל.

בן גוריון שנחשב בזמנו כמנהיג השמאל - ידע בדיוק מהו כוחה של ישראל ועצר את מלחמת העצמאות היכן שעצר. יתכן והיה מקום ל"התקדם" מעט ולכלול את גוש עציון והעיר העתיקה בתחומי מדינת ישראל - זה לא הסתייע. לא מבחינת כוחינו הפיזי הנפשי באותם הימים, לא מבחינה מדינית ולא מבחינה בינלאומית.את כבושינו העולם "בלע" ומכיר בהם כיום דה-פקטו ומתייחס אליהם כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל.

בן גוריון, לאחר מלחמת ששת הימים, תמך להגיע להסכם עם ארצות ערב ולהחזיר שטחים שנכבשו, בהתאם להחלטות האו"מ.

בן גוריון ידע לשים גבולות לעוצמתה ויכולתה של מדינת ישראל. מה שלימין ה"מצואיסטי" והמתלהם חסר. לכן איננו בשום פנים ואופן ממשיכו של בן גוריון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אמנם קשה לדעת למי אתה מתכוון בהגדרת הימין - היום כל אחד מגדיר כלבבו מהו ימין ומהו שמאל. בן גוריון שנחשב בזמנו כמנהיג השמאל - ידע בדיוק מהו כוחה של ישראל ועצר את מלחמת העצמאות היכן שעצר. יתכן והיה מקום ל"התקדם" מעט ולכלול את גוש עציון והעיר העתיקה בתחומי מדינת ישראל - זה לא הסתייע. לא מבחינת כוחינו הפיזי הנפשי באותם הימים, לא מבחינה מדינית ולא מבחינה בינלאומית.את כבושינו העולם "בלע" ומכיר בהם כיום דה-פקטו ומתייחס אליהם כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. בן גוריון, לאחר מלחמת ששת הימים, תמך להגיע להסכם עם ארצות ערב ולהחזיר שטחים שנכבשו, בהתאם להחלטות האו"מ. בן גוריון ידע לשים גבולות לעוצמתה ויכולתה של מדינת ישראל. מה שלימין ה"מצואיסטי" והמתלהם חסר. לכן איננו בשום פנים ואופן ממשיכו של בן גוריון.

אתה כל פעם מפתיעה אותי מחדש עם היכולת שלך להתעלם לגמרי מהמציאות, אפילו מזאת שאתה מיתבונן בה. בן גוריון אומר לא להיתנקות חד צדדית, לא לחילוק ירושלים,לא להחזיר את הגולן. ואתה אומר בידיוק ההיפך. להיות מאצ'ו זה לא רע ביכלל בשכונה שלנו. בדרך כלל ניטפלים לאלא שלא יכולים להגן על עצמם ולא למי שיוציא עליך סכין בלי סיבה.

כשאתה מדבר על החלטת האו''ם מ1967 אתה מתכוון להחלטות שהוגשו יל ידי הערבים והגוש הסובייטי אהוב נפשך??

היא זאת המאפשרת את כל ה"מניפולציות" האפשריות בתקוני גבולות המתבקשים מהשנויים הדמוגרפיים שחלו לאחר 1967.

באשר לבן גוריון קל לך להמציא את ההיסטוריה מחדש.
בתקופתו לא דברו על התנתקות חד צדדית - הוא היה בעד החזרת שטחים בהסכם. האם זה מקובל עליך ?
באשר לירושלים הוא הביע דעתו בהקשר לעיר העתיקה ולא לגבי כל השכונות הערביות שסופחו

באשר לגולן אינני זוכר את עמדתו המדוייקת. אבל אני בטוח שאם השלום עם הסורים היה עומד בפתח הוא היה מוכן לויתורים.
לידיעתך אני אינני מקבל את תביעת הסורים לישיבה על שפת הכנרת - מה ש"רכשו בכוח הכוח".
מאחר ומול סוריה אין את הנושא הדמוגרפי הסורי, אין לאפשר לסורים אחיזה במישור המערבי, שלרגלי הרמה, באופן העשוי להוות איום מידי על ישובים ישראלים, כפי שזכור לנו מן העבר.
בכל מקרה הרמה חייבת להיות מפורזת ובצוע ההסכם צריך להתפרס על 20 שנים לפחות, שלב אחרי שלב, תוך כדי בקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה היא זאת המאפשרת את כל ה"מניפולציות" האפשריות בתקוני גבולות המתבקשים מהשנויים הדמוגרפיים שחלו לאחר 1967. באשר לבן גוריון קל לך להמציא את ההיסטוריה מחדש. בתקופתו לא דברו על התנתקות חד צדדית - הוא היה בעד החזרת שטחים בהסכם. האם זה מקובל עליך ? באשר לירושלים הוא הביע דעתו בהקשר לעיר העתיקה ולא לגבי כל השכונות הערביות שסופחו באשר לגולן אינני זוכר את עמדתו המדוייקת. אבל אני בטוח שאם השלום עם הסורים היה עומד בפתח הוא היה מוכן לויתורים. לידיעתך אני אינני מקבל את תביעת הסורים לישיבה על שפת הכנרת - מה ש"רכשו בכוח הכוח". מאחר ומול סוריה אין את הנושא הדמוגרפי הסורי, אין לאפשר לסורים אחיזה במישור המערבי, שלרגלי הרמה, באופן העשוי להוות איום מידי על ישובים ישראלים, כפי שזכור לנו מן העבר. בכל מקרה הרמה חייבת להיות מפורזת ובצוע ההסכם צריך להתפרס על 20 שנים לפחות, שלב אחרי שלב, תוך כדי בקרה.

אז עכשיו אתה יודעה מה בן גוריון היה עושה??
איזה חלק של לא לחילוק ירושלים ולא להחזרת הגולן אתה לא מבין?
אני בעד הסכם שלום שכולל החזרת שטחים וחילופי אוכלוסין. אבל זה חסר רלבנטיות כי רקטות ימשיכו ליפול גם אחרי אלף הסכמי שלום. אני בעד החזרת הגולן אחרי שפולין תחזיר לגרמניה שטחים שהיא לקחה אחרי מלחמת העולם השניה וטורקיה תחזיר את חבל אלכסנדרטה לסוריה. עד אז אין צורך בלהיות יותר קדושים מהאפיפיור.

ומה הערבים הצהירו בועידת חרטום ב67 אתה יודע?

כן, גונב לאוזני במקרה אודות החלטות ועידת חרטום.

בנושא הפירוז כבר עסקו מומחי ביטחון ואני יכול להבטיח לך שהם לא הגיעו למסקנה שפירוז הרמה יתרום לביטחון הלאומי. את רמת הגולן אני מעדיף באופן אישי לשמור, משום שמדובר בפלטפורמה להגן עלינו מפלישה סורית בעוד שגם אם יפורז מדובר בשטח קטן שבתוך כמה שעות הסורים יכולים להשתלט על האזור. חוץ מזה, גם אם יפורז בשליטת מי יהיה? הסורים? אין להם שום זכות על פי המשפט הבין לאומי להחזר השטח משום שכבשנו אותו במהלך של הגנה עצמית (אלא אם כתישת הישובים בגליל לא נחשבת כבתור מעשה התקפי). ובנושא הדמוגרפי: לפי רוב הערכות הערבים ישארו מיעוט לאורך עוד עשרות שנים ואינם מהווים איום. אתה רוצה להחזיר שטח? בסדר גמור, נחזיר כאשר העם שבצד השני יחונך במשך כמה דורות על ספרי לימוד אובייקטיבים ולא אנטישמיות מובהקת. שלום כיום אינו אפשרי ואנחנו חונקים אותו על ידי השארת השלטון ברשות על ידי הפת"ח, ארגון טרור לפי המשפט הבין לאומי. מדוע לא נכבוש אותם שוב, נקים רשות חילונית בה נטפח תרבות מערבית דמוקרטית ובתוך כמה דורות יצמחו מנהיגים ועם אמיתיים שיאפשרו לנו לתת חלק מא"י (ואינני תומך בשום אופן בחזרה לגבולות 67', אלא רק לוויתור על חלקים מסויימים) לאותו עם ונוכל לחיות בדו קיום? אולי אפילו הם יחליטו שאת הגשמת הלאומיות שלהם הם רוצים לעשות בירדן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Alex33 אתה כל פעם מפתיע אותי מחדש עם היכולת שלך להתעלם לגמרי מהמציאות, אפילו מזאת שאתה מתבונן בה. בן גוריון אומר לא להתנתקות חד צדדית, לא לחילוק ירושלים,לא להחזיר את הגולן. ואתה אומר בדיוק ההיפך. להיות מאצ'ו זה לא רע בכלל בשכונה שלנו. בדרך כלל נטפלים לאלה* שלא יכולים להגן על עצמם ולא למי שיוציא עליך סכין בלי סיבה. כשאתה מדבר על החלטת האו''ם מ1967 אתה מתכוון להחלטות שהוגשו על ידי הערבים והגוש הסובייטי אהוב נפשך??

בן גוריון גם התאמץ כל-כך להקים מפעל חינוך טוב כדי שאנשים יוכלו לכתוב כיאות!COME ON!

לא יותר נחמד לקרוא עברית תקינה?במדינת היהודים מלאת הציוניים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock בן גוריון גם התאמץ כל-כך להקים מפעל חינוך טוב כדי שאנשים יוכלו לכתוב כיאות!COME ON! לא יותר נחמד לקרוא עברית תקינה?במדינת היהודים מלאת הציוניים?

אז אך המוח המעוות שלך מסביר את העובדה שבן גוריון שבקושי דיבר עיברית, בנה מערכת חינוך לתיפארת? עם תקציב זעום, וכל הפרופסורים הרהוטים (כמו הפוסטמה מתבוסה עכשיו) עושים רק הורסים אתה??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexZ33 אז איך* המוח המעוות שלך מסביר את העובדה שבן גוריון שבקושי דיבר עיברית, בנה מערכת חינוך לתפארת? עם תקציב זעום, וכל הפרופסורים הרהוטים (כמו הפוסטמה מתבוסה עכשיו) עושים רק הורסים אתה??

בקושי ידע עברית????:|

BETTER GET YOUR FACTS STRAIGHT!

ובנוגע להורסים של היום...אין לי הסבר..אבל כן! מערכת החינוך נהרסת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock בקושי ידע עברית????:| BETTER GET YOUR FACTS STRAIGHT! ובנוגע להורסים של היום...אין לי הסבר..אבל כן! מערכת החינוך נהרסת.

ביבי אשם.

פרט...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock פרט...

השמאל אינו מסוגל להודות או לילמוד מטעויות, לכן כשאין הסבר לבעיות שהם יצרו, אז צריך לאשים את ביבי.

לאחרונה שבדקתי ההורסות הגדולות ביותר של מערכת החינוך הן יולי תמיר(העבודה) ולימור ליבנת(הליכוד).


מה הקשר אם שמאלני או ימני?החינוך נהרס בגלל אנשים שאין להם מושג בחינוך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה ארגוני המורים שתוקעים כל רפורמה, אחת אחרי השניה. אם היו נותנים לליבנת ליישם את דוברת מערכת החינוך כבר הייתה נראית הרבה יותר טוב. ולגבי תמיר, היא שרה מעולה. לא נכנעת לתכתיבים של הדיקטטור מארגון המורים העל יסודיים.

" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

אוקיי.זאת דעתך ודעתי היא שפשוט לא ממנים בשנים האחרונות שרי\ות חינוך שיודעים את עבודתם.

אירגון המורים הוקם בדיוק בשביל לבלום רפורמות שנראות כפוגעות במורה.האירגון הנוכחי מושחת כך שבאמת העניין רקוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חבל שאתה מוצא כל תירוץ כדי להתחמק מדיון ענייני....

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני לא מוצא תירוץ.


זה נראה לי דבילי לפתוח בדיון עם אחד שטוען שהוא יהודי ציוני וכו' וכו' ואת שפת העברית אינו יודע הוא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלא דוברים מלה עברית (בארה"ב, באירופה, ביפן).
ומולם ישנם אנטי-ציוניים, ששליטתם בעברית היא מושלמת.

אל תסתכל בקנקן, אלא במה שיש בתוכו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זהו מקרה שונה!


מי שרוצה לדון בשפה אחרת על ציונות בגלל שהוא אינו בארץ ולא גר בה ולא נולד בה,אין בעיה שתהיה לו בעיה בעברית שלו.

אבל אתה יהודי ציוני בארץ???? אתה נמצא בארץ??? דבר עברית תקינה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חשבתי שאתה נבון יותר מכך, אבל נראה שלא.
תתמודד עם התוכן, לא עם שליטתו של הכותב בעברית - אם אתה מסוגל, כמובן...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מסוגל ללא בעיות ואני לא בא ותוקף ישר אנשים על שגיאות כתיב.אני נתפס לזה שבן אדם שטוען שהוא ציוני ויהודי לא יודע לכתוב וכבר כואב בעין לראות "אם" במקום "עם" ואת כל היודים האלה שאינם במקום(להיתכונן).


לי אישית זה כואב בעיניים אז אני מנתב את זה לתוכן של הדיון מה לעשות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תפסיק להטיח בי את האשמה הזאת ובייחוד במקומות שאינם קשורים.

עברי דבר עברית!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...723#post2497453

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דיבר על "חזרה לארץ אבות", "חזרה לחבלי מולדת", "שטח משוחרר לא יוחזר", כי אז השמאל היה ציוני, לא כמו היום.
אילו בן גוריון היה חי היום, אתה ושכמוך הייתם מכריזים שהוא חלק מהימין הסהרורי, אי שם בין מרזל לפדרמן...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בן גוריון ידע מהו גבול הכוח ומהי היכולת מכל ההיבטים.
הוא לא פעל עם הראש בקיר בשליחות אלוהה - הוא התמודד עם המציאות ולא עם ההזיה.

הוא גם ידע מה של בן ארבע יודע, משא ומתן מנהלים מעמדה של כוח תוך כדי ניסיון להשיג כמה שיותר, בלי ויתורים מראש.

ספק אם היה מקים בכלל את מדינת ישראל.
אם היה מקים, ספק אם היה מתעקש על שליטה בירושלים (אחרי הכל, מדינה הנקראת "ישראל" ולא "יהודה" יכולה להסתפק בתל אביב כעיר בירה, נכון?), ספק אם היה מתעקש על הנגב.
בן גוריון פעל לפי שיקולים ריאליים - ולפי שיקולים לאומיים-ציוניים-היסטוריים. הוא הבין את חשיבותה של ההיסטוריה ולא היה מוכן לוותר עליה.
כמו שאמרתי, אם היה חי היום, הוא היה מוקע כימני סהרורי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

בן גוריון ידע מהו גבול הכוח

לכן הוא טבח בערבים, לכן הוא גרש מכאן ערבים, לכן הוא חיפה על הפעולה בקיביה,
לכן הוא חיפה על טבח כפר קאסם, לכן הוא העלים עין מפעולות חיסול פרטיות,
לכן הוא הטיל משטר צבאי על ערביי ישראל......................

לך ללמוד חסר השכלה שכמוך ותפסיק להשפריץ את בורותך, הריח זוועתי.

.
.

האמת -אם בן גוריון היה חוזר הוא היה חוטף התקף לב ושבץ ביחד רק על מה שנעשה פה ולא בגלל המעשים הפוליטים דווקא יש מספיק בעיות יותר חשובות בארץ מאשר הסיכסוך עם הערבים ממזרח(ומדרום מערב).אבל נכון.השמאל של אז זה בהחלט לא השמאל של היום.
ואני לא יודע בדיוק מה היו דעותיו לגבי המצב היום אבל אני בשניה הייתי שם אותו על כסא ראש הממשלה ומעיף את הליצנים מהשלטון.כבר עכשיו בלי בחירות אפילו.איש הספר ואיש החרב.אני לא אוסיף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'