לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה פעם הזמנים היו יותר טובים; כולם אומרים - ככה כולם חושבים... גלים של נוסטלגיה עפים באויר, כי פעם החורף היה די סביר... גלים של נוסטלגיה עפים באויר, כי פעם בקיץ היה די קריר... אני לא כל כך זוכרת; מתגעגעת רק בערך, כי העתיד נראה לי הרבה יותר מגניב: רוצה לנסוע ברכבת התחתית של תל אביב... והם יגידו: זהירות מהמרווח, זהירות מהמרווח, זהירות מהמרווח... חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > אמצע החיים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 24-10-2007, 08:46
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
כנער שחי את ההווה (אפשר להגיד בבועה)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "רצח רבין. מה זה עשה לכם?"

די שמחתי שסופסוף אולי יהיה כאן טוב יותר
להזכיר שלפני כן הפיגועים הכי נוראיים שהיו הן רגימה באבנים ובקבוקי תבערה
(לפחות אלו שאני זוכר מהחדשות)
ניסיתי להבין את ההגיון של אנשי הימין ולא הצלחתי (אולי בגלל שחלק מהעניין היה שגדלתי בבית שמאלני)
אז שהפיגועים עלו שלב לפיגועי ירי ועד אותו פיצוץ נורא בקו 5 התחילו הספקות
באותם הימים החלו הפגנות הימין ומצאתי את עצמי מהרהר: יש משהו במה שהם אומרים
עדיין זה לא הוריד מהערכתו של האיש שחתם על הסכם שלום עם ירדן.
לא האמנתי שנגיע לרצח מההסתה כי כל אחד מאיתנו לפעמים כשעצבני או כועס פולט מלים שאחר כך מצטער עליהם.
ואז הגיע ה4/11/95
בעודי ממתין לסרט בערוץ 2 (נדמה לי אחד מסרטי אסקימו לימון) הודיע פתאום יורם ארבל באולפן הכדורגל שרבין נורה
המראה שהכי יזכר לי מאותו ערב נורא זה חיים יבין משתנק ופשוט בוכה תוך כדי שהוא מודיע שרבין מת מפצעיו
מה שקרה אחרי הרצח ידוע
שני הצדדים הפכו לקיצוניים יותר
מה שגרם לי סופית לעבור צד אלו הריקודים על הגג וחלוקת הסוכריות בצד הפלסטיני
אז הבנתי ששלום כבר לא ישרור כאן לעולם
והצטערתי כי אני יודע שאם רבין היה חי המצב היום היה אחרת
אם הייתה לו יושרה ללכת הביתה כשאשתו הסתבכה עם חשבון הדולרים, אני מניח שהייתה לו את היושרה לקום ולהגיד טעיתי.
אבל לרוצח לא הייתה סבלנות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-10-2007, 09:30
צלמית המשתמש של שמוליק
  שמוליק שמוליק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.11.01
הודעות: 10,760
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "רצח רבין. מה זה עשה לכם?"

סלדתי מהאיש ומדרכו, והיום אני עוד יותר סולד מאלה שטוענים שהם ממשיכי דרכו.
"אני ראש ממשלה של 97% מהעם.." "פרופלורים" ושאר בטויים שהוא טבע, לא השאירו בי טיפת אהדה אליו.
אני לא יודע אם בדרך שמנסים היום להציג כדרכו, היתה לו יד או רגל. ה"חתרן הבלתי נלאה" חתר תחתיו ושיחק בו כמו מריונטה.

בפעם הראשונה שראו את הרוצח,מיד אחרי שתפסו אותו, עדיין בכיכר. הדבר הראשון שאמרנו "איזה מזל שאין לו כיפה." לא ידענו אז שהיא רק נפלה לו
זאת לא נפל כרעם ביום בהיר, מזג האוויר במדינה היה מאד סוער, והרעם הזה היה קצת יותר חזק מהקודמים. אני חושב שכולם ידעו שזה באויר, אפילו שאף אחד לא האמין שזה יקרה.
עד כמה שאני זוכר ,אולי אפילו קיוויתי שמשהו כזה יקרה. אבל זה כמו שאני מקווה לזכות בלוטו, אני אפילו לא טורח לקנות כרטיס.

ת'אמת עכשיו הגעתי לתוצאה של כל הצונאמי שבא בעקבות הרצח.
ופה זה כבר בא לי טבעי, אבל אני חייב לכתוב כמובן שאני מתנגד לכל פעולה כזאת.

העליהום החברתי שבא כלפי הימין בכלל והכיפות הסרוגות בפרט. היה מעל ומעבר לכל תגובה רציונלית מקובלת. ויש כאלה שעדיין מנסים להמשיך אותו. (למזלנו אין להם גיבוי תקשורתי)
אני חושב שהתגובה היתה הרבה יותר חמורה ממעשה הרצח עצמו. לא ראינו אפילו שבריר של תגובה כזאת ברצח שר ע"י האויבים שלנו.

ואפרופו קונספירציות, בניתוח שעשינו החברה במילואים בימים שאחרי הרצח, הגענו למסקנה (כולל אנשים שהרגישו שאיבדו אבא) שזאת היתה הדרך הכי טובה שלו למות. ואם זה היה תלוי בו, ככה הוא היה מתכנן את זה.
_____________________________________
שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-10-2007, 21:05
צלמית המשתמש של שמוליק
  שמוליק שמוליק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.11.01
הודעות: 10,760
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "חשבת אולי שהעליהום החברתי נגד הימין וחובשי הכיפות הסרוגות היה"

נורא קשה לזכור את המצב שהמדינה הייתה בו בתקופה ההיא.
כי כל דבר רע אנחנו נוטים להדחיק.
תפתח קצת עיתונים מאז, תיזכר איך הייתה ההרגשה. אנשים פחדו ליסוע באטובוס, להסתובב ברחוב.

האנשים ש"קיוו שמשהו כזה יקרא" הם בדיוק כמו אוהדי כדורגל או מפגינים שצועקין "מוות לערבים" אבל עדיין בדר"כ אף אחד מהם לא עושה עם זה שום דבר.
זה בדיוק ההבדל בין רוצח לאדם רגיל.
לא ראיתי אף אחד יוצא נגד אחד הכותבים באשכול "אנשים שהייתי מוכן להרוג... " וגם אף אחד לא פנה למשטרה בעקבותיו.
_____________________________________
שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 25-10-2007, 12:55
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
יש לפוליטקה הישראלית בעיה חמורה.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי שמוליק שמתחילה ב "אף אחד לא יכול להוכיח "מה היה..."

מרוב ששואלים האם לבצע דבר מסוים (או אפילו מי יבצע אותו) שוכחים לפעמים מהשאלה "מה הדרך הטובה ביותר לבצע אותו".

הימין באותה תקופה התנגד לכל תהליך עם הפלסטינים. אם באותה תקופה היו אנשי הימין מציעים אלטרנטיבה הגיונית להסכם אוסלו (כמו שיש לא מעט שמדברים על כך כיום מבחינת בדיעבד, כולל פינוי התנחלויות), אולי תמיכת העם היתה מופנת לתהליך טוב יותר.

באופן פראדוקסלי ככל שהימין התנגד לאוסלו ולכל תהליך שלום אפשרי עם הפלסטינים, כך הם נתנו רוח גבית לתהליך. כנ"ל לגבי רצח רבין עצמו שאחת התוצאות העגומות שלו (בנוסף לעובדה שנרצח ראש ממשלה מכהן) היא הפיכת הסכם אוסלו ל"צוואתו של רבין".
יש סיכוי לא קטן שגם לרבין היה נמאס מהתהליך, ואם בתקופת שלטונו היתה מתרחשת מה שנקרא "אינתיפאדת אל-אקצה", יכול להיות שהוא היה בוחר להפעיל יותר כוח מאשר הפעיל ברק, בזמנו.

בכל מקרה, לקוות שרבין ירצח מעמיד אותך באותה שורה של חדלי אישים שאולי קיוו שמאיר כהנא ירצח (עד כמה שאני לא מסכים כלל וכלל עם דעותיו הגזעניות) או שרחבעם זאבי ירצח.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-10-2007, 14:53
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,969
אתה זוכר את התקופה מזוית הראייה שלך
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני דווקא זוכר טוב מאוד את התקופה האיומה ההיא."

לאנשי הימין זו היתה תקופה אחרת לחלוטין. אתה בוודאי זוכר את כל האנשים ממחנה השמאל שאחרי שנתניהו נבחר ייבבו שגנבו להם את המדינה וכו'. עכשיו קח את התחושה הזאת (שאני לא מזלזל באותנטיות שלה) ותעצים אותה פי כמה.

כך זה נתפש בעיני ימני מתון (אני):

החשאיות סביב עצם ניהול המשא ומתן, והעובדה שהממשלה שהיתה תחילה ממשלת עבודה, מרץ, וש"ס הפכה לממשלת מיעוט בתמיכת הסיעות הערביות ושני ח"כים שניקנו בכסף לא תרמו לאמון בה. הגישה הפטרונית של חברי הממשלה (בעיקר רבין, פרס, שוחט ואלוני, אבל גם אחרים) כלפי מתנגדיהם, וההתגייסות הטוטאלית של התקשורת למען תהליך השלום חנקו כל דיון ציבורי רציני. מעבר לזה, היתה תחושה של התפרקות אידאולוגית - מה שהיה עד אז נכס ביטחוני ונכסים לאומיים הפכו לפתע למטבע עובר לסוחר. מאז כבר התרגלנו לעניין, אבל העובדה שמנהיגי המדינה מתחבקים עם מי שעמדו מאחורי מעשי הטרור המזוויעים ביותר שהיו לנו גרמה זעזוע להרבה אנשים, ואחרי שהאוטובוסים החלו להתפוצץ בחוצות הערים המצב הפך לאבסורד ממש. היתה תחושה של נתק בין מה שקורה במציאות למה שמתרחש בטרקלינים בבירות אירופאיות.

כל אלה גרמו לתחושת של מחנק, של אובדן דרך, ומכיוון שהתקשורת היתה לחלוטין חד צדדית גם לא היתה שום דרך לנתב את המצוקה לדרכים דמוקרטיות ממש. כל מה שכתבתי עד כה היה מנקודת מבט של חילוני שלא גר בהתנחלות. הציבור הדתי לאומי, אני משער, חש נרדף ממש (עוד טרם הרצח) ותושבי ההתנחלויות שעד אז היו יקירי המדינה, הפכו לפתע לאוייב העם. הנהגת הימין המתון, כהרגלה, היתה אימפוטנטית וזה רקע אידאלי לצמיחה של תנועות קיצוניות. הימין כולו נדחף להקצנה, ומי שמלכתחילה היה לא מהמתונים נפל לידיהם של הארגונים המטורפים וההזויים.

תחושת האופוריה או התקווה נחוותה על ידי חצי (?) מהעם. על החצי השני עברה תקופה קשה מאד. רוב האנשים במחנה השמאל והמרכז לא היו ערים לזה כמובן משום שהתקשורת מיסכה לחלוטין את המציאות הזאת, ולכן בחירת נתניהו למרות הרצח ומסע הדלגיטימציה בעקבותיו הוותה הלם מוחלט לרבים בציבור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-10-2007, 12:31
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
ברביעי בנובמבר 1995
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "רצח רבין. מה זה עשה לכם?"

יצא התקליט של להקת קווין made in heaven. זה היה בדיוק 4 שנים אחרי מותו של פרדי מרקורי. כל אותו היום השמיעו ברדיו את השירים שלהם, ואני די שמחתי על המחווה היפה. הלכתי לישון מוקדם באותו היום,קצת אחרי 9. החבר התורן של אחותי,שהיה קצין, בדיוק עזב את הבית ונהיה שקט. ברבע לתשע אחותי מעירה את כל הבית בצווחות איימים. הדלקתי את הרדיו ושמעתי שירו בראש הממשלהת זיפזפתי בין הערוצים. באותה תקופה לא היה אינטרנט. בערך בעשר וחצי בערב כבר ניתן היה להבין מהדיווחים שזהו זה. ב11 ורבע שמעתי את ההודעה של איתן הבר,ובכיתי. בערך בחצות הודיעו כבר את שמו של הרוצח ואמרו שתהיה ישיבת אבל של הממשלה. זה השלב שפרשתי לשינה. למחרת לא הלכתי לעבודה (עבדתי בתור קלדנית). הדבר הראשון שחשבתי עליו כששמעתי את הרצח זה "ראש השב"כ חייב להתפטר". הדבר השני שחשבתי עליו זה שבשלב מסויים יתנו לרוצח להתחתן ולהביא ילדים. למרבה הצער,שני הדברים התמששו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 24-10-2007, 17:23
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
לא הייתי בכיכר באותה עצרת אבל אני זוכר שזיפזפתי פה ושם וראיתי חלקים ממנה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "רצח רבין. מה זה עשה לכם?"

היית בדיוק בשיחת טלפון עם מי שהיתה אז חברתי (שהיתה ימנית, אגב) ואז זה בא בבום, כתוביות בטלויזיה על שידור מיוחד.

בהתחלה היתי משוכנע שהיה פיגוע בכיכר, ואז דיווחו על האדיוט ההוא שירה בראש הממשלה.

באותו שבוע כמעט ולא למדנו כלום בבית הספר. חלקנו הגענו ישר לכיכר, חלקנו הכענו לבית ספר והמורים בקושי הצליחו לדבר.


אולם, מעבר לרצח עצמו, אחד הדברים שיותר כואבים לי ומרגיזים אותי זו כל ההתעסקות ב"מורשת רבין".
נאי לא רואה את מורשת רבין כ"שאיפה לתהליך שלום בכל מחיר", אלא כשאיפה לנסות ולבצע מהלכים בעלי חשיבות הסטורית גם אם פירוש הדבר שאתה זוכה לביקורת מבפנים או מבחוץ.

רבין לא חף מטעויות בתהליך אוסלו. אחת הטעויות, לפי דעתי, היא ההתיחסות שלו (כאיש צבא) לתהליך השלום כאל מבצע צבאי.
הדבר הוביל לחוסר רגישות מסוימת מצידו לנפגעים מתהליך זה (בין אם אלו שנפגעו פיזית בפיגועים ובין אם אלו שעתידים להפגע עקב פינוי התנחלויות) ולביטוים כמו "פרופלורים", או "קורבנות השלום", ולחבל הארוך מדי שהוא נתן לפלסטינים לביצוע ההסכם וההמנעות מכניסה לעימות איתם ואיום בפיצוץ ההסכם כאשר הם לא ביצעו אותו כלשונו.

אחת מתופעות הלואי הקשות של הרצח היא שכל צד ממציא "מורשת רבין" משלו ומנסה להשליך את המציאות עליה. אם זה מהצד השמאלי קיצוני של המפה בו אם אתה לא בעד "הסכם כניעה ללא הסתיגויות המכונה תהליך שלום" אזי אתה "בוגד במורשת רבין", והן מהצד הימני של המפה אשר מנכס את כל בעיות ההווה ל-"מורשת רבין", כאשר לא ניתנה לרבין את ההזדמנות לסיים את התהליך עד סופו, או לפחות להביע את דעתו על מצב המדינה מאז התחלת התהליך.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 25-10-2007, 09:24
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
היה לנו מורה שהסית נגד רבין.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "רצח רבין. מה זה עשה לכם?"

(גילוי דעת) למדתי בישיבה תיכונית. הישיבה הייתה די א-פוליטית ובכל זאת לימדו בה מורים ימנים (הרוב, מן הסתם) ושמאלנים (מיעוט). אני זוכר שהיה לנו מורה לנביא שהסית נגד רבין. במהלך השיעור הוא היה שולח לנו כל מיני רמזים דו משמעיים כמו "בשיעור הבא נלמד מה מותר לעשות למלך רשע". לזה הגבתי "תהיה לזה השלכה למשהו אקטואלי?" והוא צחק ופלט עוד משהו דו משמעי. יש לציין שבאותה תקופה הייתי שמאלני יחסית(לפחות בתחילתה , הייתי קרוב לתמוך ברבין בבחירות 92 ובסוף תמכתי בקהלני, זכות הצבעה לא הייתה לי, אבל הייתי פעיל בשטח) , אבל כבר התחילו לנקר בי ספקות, בגלל הפיגועים, בגלל חוסר האכפתיות של רבין, בגלל הצורה המשתלחת שבה הוא נהג לתקוף את כל מי שלא הסכים איתו. בגלל הכשלון המוכח של המדיניות שלו.

לא רציתי שרבין ירצח כמובן, הרצח הכניס אותי לשוק מסוים, קשה לומר אבל השוק התחלף מהר מאוד בתחושת רדיפה. גרתי ברמת גן ושכנים שמאלנים זרקו לנו הערות בדרך לבית הספר. אני עוד זוכר את הסיפור על מישהו שהתבדח בתור לבנק על רבין והמשטרה באה לעצור אותו. שנים עברו ובכל שנה נדמה שהזכרון של רצח רבין קיים רק במחנה אחד ורק למטרות תעמולה פוליטית מהסוג הבזוי והנחות ביותר. יש שדורשים חשבון נפש אך שוכחים להסתכל במראה.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 25-10-2007, 19:04
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
הייתי בעיירה נידחת בלב הג'ונגל הברזילאי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "רצח רבין. מה זה עשה לכם?"

נכנסתי בערב ל"בר השכונתי" בשביל לדפוק "קשאסה" ולפתע אני רואה את פרצופו של רבין ניבט מן המרקע ("14 שחור לבן). אני מבקש מבעל הבר להגביר את הווליום ולא מאמין למישמע אזני, רבין נרצח.

דפקתי מספר "שוטים" כשאני תוהה אם הקטע אמיתי. בברזיל הכל אפשרי, אפילו החדשות משתנות..כך לפחות העדפתי להאמין באותו ערב.

היה קשה לעכל. לבד וכל כך רחוק (3000 ק"מ מריו דה ז'נירו) עם חדשות כל כך גרועות. למחרת ניתנו עוד פרטים על הרצח ברדיו המקומי.

יותר מאוחר, קיבלתי שבועון ברזילאי שעל כריכתו ועל רקע מילות שיר השלום (בעברית) היתה תמונתו של רבין שר עם מירי אלוני.

בשבועון הוקדשו כ-4 דפים לרצח וכך בעצם הבנתי שהקטע אמיתי ומספיק חזק על מנת "להשיגני" אפילו בג'ונגל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 26-10-2007, 17:08
צלמית המשתמש של אשת דשא
  אשת דשא אשת דשא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.04
הודעות: 5,680
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "רצח רבין. מה זה עשה לכם?"

קראתי את התגובות כאן והרגשתי שחלקן נתקעות בי כמו סכינים...
אולי הייתי ציערה מידי .. בת 12 אבלהקשר שלי עם רבין הוא קצת אחר... בלי קשר לדעותיי הפולטיות..
תמיד שראיתי את רבין בטלווזיה שהייתה קטנה מגיל 3-6 בערך תמיד חשבתי שזה סבא שלי... הם מאוד דומים מבחינה חיצונית שיער בהיר עיניים כחולות מבנה הפנים דומה. אז תמיד המחשבה על האיש הענק הזה שאני חושבת שאני ממעריציו הגדולים תמיד באה לי עם הרגשת חום מיוחדת בגלל כל הזיכרון ילדות הזה עם סבא שלי...
לא רוצה לדבר על ימין ועל שמאל.. אבל אני חושבת שהרצח הזה היה נתעב. באותו ערב הייתה מסיבת כיתה אצל אחד הילדים וכשחזרתי הביתה כולם ראו טלוויזה וסיפרו לי על מה שקרה, העינים שלי התמלאו בדמעות ולא הבנתי למה הרסו את הסיכויי היחיד לשקט ושלווה במידינה שלנו, אני חושבת שדרכו של רבין תמיד סימלה בשבילי שלום.. ממש מעין שביל של אבנים צהובות שמוביל אל השלום שכולם חולמים עליו...
לאחר שלוש היריות הנפשעות האלה השביל הזה נמחק לחלוטין וכל מה שנותר זה רק ענן ענק של אבק..
כל הכתבות על רבין תמיד מעציבות אותי..
הרצח הזה גרם לי לשנוא את חופש הביטויי והמחשבה(באותה תקופה) כי בעיניי הוא נרצח יחד עם רבין אבל ככול הזמן עבר האמונה בחופש הביטויי ובדמוקרטיה הישראלית חזר...

אני חושבת שאם הייתה ניתנת לו ההזדמנות השלום מזמן כבר היה שוכן במעוננו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תודה לפיינטבול

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:11

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר