לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

למה הם צועקים אליו????
כך זה גם בישראל?אין מצב,

אני חושב שזה כדי לחנך אותו לתפקד תחת לחץ ,בארץ נותנים לטירונים לבצע מסימות בזמנים לא הגיונים ובאמצאים חסרים (קד"ר)

טמבליםם למה במרינס זה ככה??

אזהרה לפני חסימה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למסתכל מן הצד זה אולי לא נראה הגיוני במיוחד, ובוודאי לא שיוויוני ודמוקראטי, אבל יש לזכור שכל צבא סיגל לו במשך הזמן (ואני מדבר על 10000 לפני הספירה ועד היום), שיטות, טקסים וגינונים שונים שמטרתם להפוך ילד אזרחי לחייל ממושמע, מסודר, בעל סיבולת גבוהה בתנאי לחץ פיזי ונפשי, ובעל מיומנויות שיעזרו לו בתפקודו כחייל וכלוחם.

ולמה אתה חושב שבצבא שלנו זה לא ככה (או לפחות בזמני)?

לא נראה לי הרבה יותר שונה מהשלבים הראשונים שחוויתי בטירונות. ההתנהגות הזו נועדה לפתח בחייל מלבד עמידה במצבי לחץ גם פחד, יראה וכבוד למפקדיו.

הוויי יחידתי בין השאר. אם תבוא לטירונות מרינס ולא יצעקו עליך תחשוב שעבדו עלייך.

בצה"ל זה פשוט לא יכול לעבוד, במיוחד לא אם המ"כ זה ההוא עם החצ'קונים שהיה שנה מעליך בשכבה ובסופי שבוע אתה רואה אותו מתחיל בחוסר הצלחה עם כל מיני כונפות בפאב זול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הוויי יחידתי בין השאר. אם תבוא לטירונות מרינס ולא יצעקו עליך תחשוב שעבדו עלייך. בצה"ל זה פשוט לא יכול לעבוד, במיוחד לא אם המ"כ זה ההוא עם החצ'קונים שהיה שנה מעליך בשכבה ובסופי שבוע אתה רואה אותו מתחיל בחוסר הצלחה עם כל מיני כונפות בפאב זול.

כמה שאתה צודק בעניין של הפיקוד בצהל . לפי דעתי יש להעביר את הפיקוד על טירונים אחר ורק לאנשים שסיימו את הצבא הסדיר חתומים בקבע , חבל שאין מספיק כוח אדם עבור זה .

מילואימניק

אבל המצב קיים - הריחוק בין משק"ים לפקודיהם במבנה צה"ל הנוכחי לא יכול להיות כמו זה הקיים בחיל הנחתים למשל. אני גם לא בטוח שזה גרוע כל כך - אולי אפילו להיפך.

תלוי על איזו מסגרת צבאית אתה מדבר.


בביקורי במחנה הטירונים של גולני (מחנה בזק בזמני)- נחרדתי למראה חוסר הדיסטאנס הקיים בין הסגל לטירונים.

במסגרת שאני שירתתי, גם בתום הטירונות הדיסטאנס כמעט ולא נשבר .

מצד שני, אם מפקד ישראלי יעשה סצנת צעקות כמו זו של סמל נחתים ממוצע, הוא בעיקר יחשב לבדיחה או למישהו שעושה מעצמו אידיוט. יש סיכוי סביר גם שהוא עצמו יתחיל לצחוק באמצע.

יש יותר סיכוי שהאמא של החייל תתקשר אליו לפלאפון ותצרח עליו למה הוא מרים את הקול על הגוזל שלה...

או שהחייל יבוא עם ערסים גדולים/קאוקאווים וירביץ לו בתחנה המרכזית כי "פגעת בכבוד שלי".

אם, אם, אולי ואולי.

אז בואו נפסיק עם הקטע הזה שנקרא טירונות ונשלח את החיילים ישר לוותיקים.

בל נשכח שתפקיד המדריך אינו מסתכם בלצעוק ולהשפיל את הטירון אלא עליו גם להקרין דמות סמכותית וחינוכית, ומדריך שאינו מסוגל לחנך ולעצב טירון מלבד לצרוח עליו (וגם לדאוג מה יעשו לו "באזרחות") אינו מתאים לשרת בתפקיד כזה.

לפי מה שאתם אומרים הבעיה היא לא בגיל של המ"כ או בניסיון שלו
אלה במנטליות ההישראלית יש בזה משהו אבל אני חושב שהצבא יכול וצריך להוציא את האופי ההישראלי הזה "למה מי הוא שהוא יצעק עליי"

לא בדיוק- המנטליות הישראלית היא זאת שלא רואה בעיה במצב הקיים. (יהיה בסדר, הוא עשה קורס מ"יכים/ קורס מדריכי גזברות/whatever). המצב הקיים נובע בעיקר מחסור הנסיון ומהגיל הצעיר. המנטליות הישראלית נכנסת בקטע של "עולם קטן"- הסיכוי המאד גדול שהחניך מכיר את המפקד או שיש להם מכר משותף

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

העניין הוא אחר - צעקות לא באות סתם. מי שחושב שתרבות ה"מגיע לי" לא קיימת אצל צעירים אמריקאים חולם. ההבדל הוא שמפקדי הטירונים של צבא ארה"ב הם מפקדים בשלים ומבוגרים שמבינים, אם בצורה אינטואיטיבית כתוצאה מנסיון, ואם כתוצאה מלימוד אינטנסיבי, מהם כלי המנהיגות. לצעוק סתם כל אחד יכול. לצעוק לאפקט, מבלי לאבד את הכלי - עושה את ההבדל.
יש כאלה שזה בא להם אינטואיטיבי - אבל לחשוב שלוחם הנמצא חודש בצבא יכול לעשות זאת מבלי הדרכה יסודית, טועה.
וזו בגדול הבעיה של הכשרת הלוחם (והחייל) בצה"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס העניין הוא אחר - צעקות לא באות סתם. מי שחושב שתרבות ה"מגיע לי" לא קיימת אצל צעירים אמריקאים חולם. ההבדל הוא שמפקדי הטירונים של צבא ארה"ב הם מפקדים בשלים ומבוגרים שמבינים, אם בצורה אינטואיטיבית כתוצאה מנסיון, ואם כתוצאה מלימוד אינטנסיבי, מהם כלי המנהיגות. לצעוק סתם כל אחד יכול. לצעוק לאפקט, מבלי לאבד את הכלי - עושה את ההבדל. יש כאלה שזה בא להם אינטואיטיבי - אבל לחשוב שלוחם הנמצא חודש בצבא יכול לעשות זאת מבלי הדרכה יסודית, טועה. וזו בגדול הבעיה של הכשרת הלוחם (והחייל) בצה"ל.

ואם הוא חודש בצבא אבל כן עבר הדרכה יסודית? יש כאן עניין של נסיון. לא נסיון בצעקות, אלא נסיון צבאי ונסיון חיים שנותן לך את "הזכות" לצעוק צעקות שאינן ריקות מתוכן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא מסכים. סדר גודל הזמנים האלה של נסיון הוא לא פונקציה לעומת ידע - בצבא ובמקומות אחרים. נסיון הוא סוג של ידע - רק לוקח הרבה יותר זמן בשביל להעמיד אותם באותו רף, ובטח ששנה נסיון בצבא לא נותנת כלים פיקודיים לחייל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז אתה מסכים או לא מסכים שנסיון עשיר נותן "עמידה"?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מסכים, אבל ידע נותן אותו מהר יותר. זו הפואנטה לצורך העניין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נניח שרופאים נותנים במשך שנים תרופה A. יום אחד מתפרסם מחקר שעדיף לתת תרופה B. הרופאים הותיקים ממשיכים לתת תרופה A, אבל סטאז'ר שזה עתה למד את הנושא נותן תרופה B. הוא מועיל יותר לחולים מהרופאים המנוסים ממנו. לתרופה לא אכפת איזה יד הזריקה אותה- היא עושה את העבודה. גם לחולה זה לא משנה (בלי להתפלסף כאן יותר מדי).

אני לא חושב שזה אותו דבר בעניין פיקוד. אני לא שולל הכשרה. אבל כאשר נעשה שימוש בכלי פיקודי ע"י מפקד צעיר או ע"י מפקד מנוסה יש הבדל מבחינת ה"חולה" (במקרה זה הפקוד). המטטען הערכי והנסיון שמביא איתו המפקד הם בעלי משמעות על איך החייל יקבל את השימוש בכלי הפיקודי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא בדיוק נכון. מפקד אינטואיטיבי פשוט חסר סט שלם של כלים. זה כמו לתת למנתח ללמוד לנתח קיבה (לצורך העניין), רק עם ידע שהועבר לו בהתכתבות. כמה פעמים הוא יעשה נזק לפני שילמד לעשות את זה כמו שצריך? כמה זמן יקח לו ללמוד את כל הכלים והשטיקים בשביל להגיע לרמת הצלחה גבוהה?

הידע הוא ארגז הכלים שלוקח המפקד לתפקידו. הנסיון הוא זה שנותן לו את הליטוש לשימוש הנכון והמתאים. אבל ללא הידע, אותו ארגז כלים, הנסיון "מתבזבז" על יצירת הידע במקום על ליטושו. לפיכך, אני מעדיף מ"כ צעיר וחסר נסיון אבל עם יד מתאים מאשר סמ"ר שהיה מ"כ שנה, ורק עכשיו מתחיל להבין בדיוק איך מובילים כיתה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אנחנו מדברים על דברים שונים. אתה מתייחס לצדדים הטכניים- אין ספק שמ"כ צריך לעשות תרגילי כיתה כמפקד לנפי שהוא ממונה למ"כ.


אני מתייחס לצד הערכי. אני חושב שמפקד מכורח מינוי בלבד נופל ממפקד שיש לו את הרקע הערכי להיות מפקד. אנחנו עדיין חיים בחברה פטריאכלית ולא בעולם של ckockework orange. כאן למבוגר ובעל הנסיון ניתן כבוד גדול יותר מלצעיר חסר הנסיון. אני חושב שזה נוראי שנותנים ל"סמלת" בת 20 להעביר שיעור ערכים לחיילים בני 19 (כשכל מה שהיא עשתה בצבא היה "לחנך" עוד ועוד מחזורים של טירונים) או שנותנים למדריך חובשים בן 21 להעביר שיעור חינוך על השואה לחניכים שחלקם בני 19 וחלקם אפילו מבוגרים ממנו.

מה נותן לקצין את הזכות להעביר שיעור על ערכי צה"ל? זה שהוא קרא את המערך? זה לא ידע טכני שנרכש. אני לא חושב ששיעור ערכים צריך לבוא מהמקום של "שיננתי בעל-פה את הדף הכחול".
מפקד בצה"ל, גם בהכשרת יסוד, נמצא בעמדה שדורשת ממנו התערבות שהיא לאו דווקא מקצועית נטו (תהיה מקצועיות של חי"ר, של שלישות, של רפואה...) חניכים מתקוטטים, חייל בוכה לו שאין אוכל בבית (נכון, הוא יפנה אותו לגורמים המתאימים. מש"קית ת"ש באותו גיל), חייל שלא מסתדר חברתית וכו'. לא פלא שבה"דים נראים כמו תנועות נוער.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כבר ראיתי חיילים בוכים למשמע שעורי ציונות שהמ"כ שלהם מעביר.

מילואימניק

זהו, שאני לא מדבר על הצד הטכני או הערכי. אני מדבר על מנהיגות. כל הסיטואציות הבודדות שציינת הן חלק מהתפקיד הגדול והוא לעצב, לאמן ולהוביל חבורה של ילדים.
מפקד עם כריזמה טבעית יעשה זאת טוב יותר מאחד שהוא חסר כריזמה. אבל "ארגז" הכלים" יתן עדיפות מכרעת לזה שחסר כריזמה.
ולזה אני מתכוון בארגז כלים (ושים לב מינו) - הידע הפסיכולוגי-התנהגותי שמאפשר למפקד ומנהיג לתמרן את הכפופים אליו.
התוצאה של חוסר ההכשרה בתחום ניכרת בהחלט בהכשרה הצה"לית - ובעיקר בקרבית. קיימים פערים עצומים בין כיתות, מחלקות ופלוגות שונות כתוצאה מהיכולת והכריזמה של המפקדים - דוגמה קיצונית אחת שאני מכיר היא שבפלוגה אחת היתה מחלקה שהחלה את הטירונות ב-35 איש וסיימה -25, אחרי פליטה של 4 חיילים (ועוד 4 מ"כים ו-2 רפואי).
לעומת זאת, מחלקה שכנה באותה הפלוגה החלה 37, וסיימה 6 חיילים לאחר פליטה של 24 חייל!

זה המצב כאשר ההכשרה לא מעניקה את ארגז הכלים, והנסיון לא מספק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מדבר על צה"ל, איפה שניסון הוא בכלל לא issue. אז לא פלא שאתה אומר שהכשרה יותר חשובה מהנסיון- כי גם הנסיון שישנו הוא קטן מאד.

אני לא אומר שמפקד טירונים שמקבל את הג'וב אחרי 6 שנים בצבא לא יזדקק להכשרה מסויימת. אני עדיין מעדיף שמפקדים בצבא יהיו אנשים עם מטען ערכי ונסיון חיים שונים משל החיילים (וזה משמעותי גם למנהיגות, ואני לא מדבר דווקא על להנהיג להסתערות בקרב). אפילו אני, שהשתחררתי רק לפני שנה וקצת, בטוח שהיום אני אהיה מפקד יותר טוב ממה שיכולתי להיות פעם, אחרי שראיתי ועשיתי דברים חדשים באזרחות. כשחייל מפקד על חייל אחר רק כי הוא מונה להיות המפקד שלו (וזה כולל, כמובן, גם הכשרה בדרך) זה פגום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מסכים איתך... אבל גם היכולת לאתר את אותו מ"כ חשובה... ובעייתית....
לדעתי השיטה הכי טובה בקטע של הפיקוד היא כשזורקים אותך למי העמוקים...
אולי תקרטע קצת בהתחלה אבל אם יש לך את זה מהר מאוד תבין מה עושים

שיטה גרועה מאוד. אתה פוגע בצורה בלתי הפיכה בשכבה שלמה של חיילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כי קורס המ"כים למרות שאפשר לשפר אותו משמעותית נחוץ וכך גם הכנות הסגל למיניהן
אבל בגדול זה מה שעושים... נותנים לצעיר שמשרת שנה בצבא לפקד על כיתה...

נכון, ולכן צריך לתת לו את בסיס הידע הטוב ביותר שניתן. כי לזרוק אותו "סתם" למים - זה פשוט פשע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HEZI_889 לפי מה שאתם אומרים הבעיה היא לא בגיל של המ"כ או בניסיון שלו אלה במנטליות ההישראלית יש בזה משהו אבל אני חושב שהצבא יכול וצריך להוציא את האופי ההישראלי הזה "למה מי הוא שהוא יצעק עליי"

"למה מי הוא שהוא יצעק עליי" - הוא המפקד שלך, וחייל בקרבי שלא מבין את זה יש לו בעיה.
חוסר דיסטנס מביא לחוסר משמעת, יתר דיסטנס מביא לשנאת המפקד ואי אמינות שמתפתחת אצל החייל בעקבות ההתנהגות של המפקד כלפיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מצד שני, אם מפקד ישראלי יעשה סצנת צעקות כמו זו של סמל נחתים ממוצע, הוא בעיקר יחשב לבדיחה או למישהו שעושה מעצמו אידיוט. יש סיכוי סביר גם שהוא עצמו יתחיל לצחוק באמצע.

כשהייתי בטירונות, אם חייל עשה טעות הכי קטנה והכי טיפשית הראשון מאנשי הסגל שראה היה רץ אליו ומתחיל לצרוב כמו רוטויילר וכל מ"כ או סמל שהיה קרוב היה מצטרף לחגיגה, טירונים היו בוכים בכיף במחזור שלי, מחזה מבהיל!

לפי התגובות שם לא מדובר בחייל אלא בשוחר/חניך פנימיה צבאית או משהו בסגנון. יש שם גם תגובה אחת הקובלת על זה שבצבא (army) זה כבר לא ככה. הכותב מתחנן שם שהמארינס ישארו ככה ולא יתרככו כמו ה-army.

יש שם גם קישור לסרט על טירונות במארינס שלקוח מתוך סרט תיעודי עליהם ששודר פעם בערוץ ההיסטוריה. מומלץ לצפיה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל חיל קרבי פגש את המ"כ/סמל שהוא היה מוכן לרוץ אחרי לתוך בינת' ג'ביל תוך צעקות "תחי מדינת ישראל". לי היה מפקד כזה, הוא לא היה צורח עלי כמו מטורף, היה בינינו דיסטאנס אבל סביר ולא מוגזם.

מילואימניק

וכדאי לזכור שאין בעברית מילה מקבילה לFragging והמקרים האלה שקרו היו נדירים מאוד (הסיפור עם החייל שמילכד למ"מ שלו את האפוד למשל). בצבאות זרים זה קורה יותר כנראה - עובדה שהמילה שמתארת את זה (ומשמועתה לזרוק למפקד רימון לאוהל או לירות לו בגב בהסתערות) מגיעה מהשפה האנגלית דווקא

בכלל מאוד היה מעניין לשמוע פעם איך באמת מתנהלים צבאות זרים. מה היחס בין המפקדים לחיילים, תוכניות אימונים. וכו'
נניח האם צורת העבודה היא דומה לצה"ל? גדוד ח"יר מבצע שבועות שטח ותרגילי כיתה?
(שאלה תמימה לגמרי).

מילואימניק

זה תלוי בצבא כמובן, אבל במרבית הצבאות המערביים היציאות הן ממש לא כמו בצה"ל (המדינה גדולה מידי או שבכלל מוצבים מעבר לים) ובהחלט יש אימונים ושבועות שטח וכו' - לפעמים גם שטחי האש הרבה הרבה יותר גדולים גם...

ומתאמנים ברצף ללא שבתות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצד שני יש בחלקם בירה בחדר האוכל, ומותר להביא חברה לבסיס...

מסכים עם שני הדברים. אין כמו כוסית וויסקי אחרי מארב 72...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יהיה לו מה להגיד לך בעניין

מילואימניק

ואגב, בנוגע לבא"ח צנחנים. אח של אשתי עובר עכשיו טירונות שם יחד עם הגדודים. אני חייב לומר שאני פשוט מזועזע ממה שאני שומע על המשמעת והמקצועיות. אני באמת ובתמים מבין יותר טוב עכשיו למה הצנפים שקיבלתי בשנתיים האחרונות הם פשוט לא חיילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל זה פחות או יותר נכון, ואם אתה חושב שזה מגיע מהמ"כים אתה טועה. זה הראש פשוט שהפיקוד הבכיר מורה לחיילים לעבודה בו.
Kמרות שמבחינת שבועות שטח וכו' אז בשנים האחרונות ובמיוחד במחזור האחרון, השבועות נהיים קשים וקשים יותר.

מילואימניק

אני בטוח שזה לא מגיע מהמ"כים, או אפילו מהמ"מים. רק למ"פ יש אזשהי השפעה.
אבל... אם חייל בא למ"כ וצורח עליו, והוא לא עף מיד למשפט וחוטף 28 ריתוק במקום אז שלא יצפו לגדולות. למ"פ כזה לא מגיע להיות מ"פ ולמ"כ כזה, שלא שם את הדרגות מחוסר גיבוי, לא מגיע להיות מ"כ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברוך השם לי זה לא קרה, ביום שזה יקרה אני לא אשאר בתפקיד עוד לרגע.

מילואימניק

לגבי בא"ח צנחנים אני לא יודע, אבל את שבטה יצא לי להכיר לא רע בכלל, הרמה של הטירונות שעוברת בשבטה היא מתחת לכל רמה!!!!!
בתור מתבונן מהצד החוצפה וחוסר הכבוד של החיילים למ"כים שלהם וחוסר היכולת של המ"כים לעשות עם זה משהו היה פשוט נורא. דברים שעליהם במסלול ביחידה היינו נענשים בקדר רציני.עברו שם במקסימום בהערה קטנה.
סיטואציה: כיתת לימוד בשבטה אנחנו(הכנה לבה"ד 1) נכנסים לכיתה לצורך איזה מבחן שקר כלשהו, בכיתה רעש והמולה, הטירונים של אחד מהגדודים של אגד בקעה עושים מבחן במחשב.
אז פניתי לאחד המפקדים וביקשת ממנו שיואיל בטובו וישתיק את חייליו, לקח למר מ"כ טירונים כמה דקות טובות להשתיק את החיילים שלו וגם זה בערבון מוגבל. לשם השוואה בטירונות שלי(בקורס טיס) העזנו לצחוק מהערה שאמר אחד החבר'ה בשיעור לאו, הקפנו את הכיתה חצי שעה אחרי זה.

ועכשיו יבוא הטמבל התורן ויגיד אבל זה קורס טיס, ואני אומר אין קשר משמעת היא משמעת בכל מקום מטירונות 02 ועד טירונות טיס! רמה נמוכה בטירונות מובילה לחיילים גרועים מובילה למכ"ים גרועים ובסוף מובילה לקצינים גרועים.

ואיך אמר את זה איזה אלוף במיל' במלחמה: "יש לנו צבא בינוני" ולצערי הוא ממש לא טעה.

נכון שהמ"כים מסורסים. אבל עדיין יש להם מספיק כלים להתמודד עם חלק מהבעיות.
אגב, תפסיקו להשמיץ וזרוק הערות. אין לנו צבא בינוני, יש לנו צבא טוב. אולי טוב מאוד.
קשיחות ומשמעת זה חשוב מאוד. הרבה יותר חשוב זה דוגמא אישית, יחסי אנוש והנעת אנשים לא מתוך פחד. (שאחרי הטירונות תגמר בכל מקרה).
ואם במלחמה האחרונה אנשים קפצו על רימונים, והסתערו עם מאג על מחבלים. אז כנראה שעדיין יש משהו שעובד, והוא הרבה יותר חשוב מקשיחות בטירונות. ערבות הדדית, חברות.



אם כבר במרינס עוסקים אנו.
שימו לסצינה בג'ק מטאל שקייל יורה במפקד שלו ומתאבד.

מילואימניק

לא מגזימים בכלל, לחימה זה יותר מאומץ אישי ודוגמא אישית - זה פלנגה. לחימה של צבא היא עבודה מתוזמרת היטב, ולזה מגיעים רק במשמעת. חיילים שמרשים לעצמם לזרוק מים בתנועה, אלה חיילים שפוגעים במישרין ביכולת הלחימה של היחידה שלהם ודבר כזה לא ראית אצל הבריטים בפוקלנד, למרות שהמשאות שהם סחבו היו כבדים פי כמה.
אני אומר בעדינות שגם איכות הלחימה של הפרטים לא היתה משהו.
הצבא הוא בהחלט לא טוב, ואם הדוגמה היחידה שאתה יכול להביא היא של גבורה, אז משהו מאוד מאוד מקולקל.

נ.ב. - בשביל לקפוץ על רימון לא צריך לעבור מסלול לוחם. גם זקנה בת 80 עם מוטיבציה יכולה לעשות את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש בדיחה בריטית ישנה שאני אוהב לצטט,

גנרל סובייטי פוגש גנרל בריטי אחרי מלחה"ע השניה ושואל אותו אם הוא השתתף במלחמה.
"בטח" עונה הגנרל הבריטי.
הגנרל הסובייטי מצביע על 5 ק"ג העיטורים שהוא נושא על חזהו ושואל את הגנרל הבריטי "איפה העיטורים שלך מהמלחמה?"
"הנה" עונה הבריטי ומצביע על סמל קטן התלוי מעל צלב ויקטוריה בודד.
"איך קיבלת כ"כ מעט עיטורים" שואל הסובייטי.
עונה הבריטי - "בקרב מתוכנן היטב, שחשבו עליו וניתחו אותו בצורה יעילה וכל אחד עד אחרון המש"קים יודע מה מצפים ממנו ומסוגל למלא את תפקידו, אין צורך בצל"שים. כשהקרב מאולתר ולא מתוכנן הוא מסתבך וכל 5 דקות צריך סג"מ או מש"ק שיקפוץ על רימון או יסתער עם בקבוק מולוטוב על טנק - המדליות מחולקות, כמו עגבניות, לפי קילו".

דווקא העובדה שציינת שהיו גיבורים שקפצו על רימון והסתערו נגד כל הסיכויים מעידה שאתה טועה, שזו לא היה פעולה של צבא טוב, מאורגן ומקצועי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

קראו לו גומר פייל, לא קייל וזה גם לא היה באמת השם שלו.

בכל מקרה, כשאבא שלי עשה טירונות, לפני 45 שנה, 2 טירונים התאבדו במהלך האימונים וזה הדור שהיווה את המילואימנקים הצעירים ואת הקצינים והנגדים הזוטרים של ששת הימים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התאבדויות תמיד היו, לאו דווקא בגלל משהו שקשור לצבא עצמו אלא יותר בגלל זמינות האמצעים - אם לא סופרים אחד מחיילי המפקדה בגדוד הסדיר שלי שניסה להתאבד בשתיית נוזל כלים עליו כתוב בגדול "לא רעיל".

אין ספק, הוא פשוט ניסה לתת את זה כתעודת עניות לשיטה של המארינס

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תראה החברה הישראלית בכללי, יש לה מן מנטליות שהתפתחה בזמן האחרון, התפתח חוסר כבוד למבוגרים יותר, התפתח חוסר כבוד בכללי, משמעת גרועה, אני יגיד לך אישית מהנסיון שלי כמדריך במתנ"ס וכמדריך של"ח, אני רואה את החניכים שלי ואני יודע איזה אנשים יגדלו מהם, ולצערי אני יכול להגיד לך ש-90% מהם יגדל להיות זבל ורק 10% יהיו עוד בסדר, חוץ מזה הכל מתחיל מהחינוך בבית מגיל צעיר ולא מצה"ל.
אז אל תרוץ להאשים את המ"פ, תאשים את הורים אם החינוך שהם נתנו לילד שלהם, אני ראיתי אנשים שקיבלו חינוך טוב, שמתגייסים לקרבי ויצאו מהם חיילים ברמה.
אתה מגיע אם החינוך הזה לצבא, והוא משפיע על העתיד שלך, חייל מחונך וממושמע לא יבוא ויצעק על המ"כ שלו.

לא צריך לצרוח כמו מטורף. אבל מצד שני צריך לדעת מתי להתחרפן. אני לא התרשמתי במיוחד מרמת המשמעת של החיילים בעשור האחרון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יעידו על כך השרשורים שראינו בשנה ומשהו האחרונות שעסקו בפטור שהוענק מטעם עצמם לחיילים מעדות מסויימות ממטלות "משפילות" כמו מטבחים וניקוי שירותים.

ועל זה נאמר: יש יחס הפוך בין כמות הפעמים שמישהו משתמש במילה "כבוד" בקשר לעצמו ובין מידת המכובדות האמיתית שלו.

הדור שלי של החיילים לא ממושמע בעיקר מהסיבה שלימדו אותנו לחשוב יותר מידי....
ברגע שמפקד נותן פקודה תמיד יהיה את זה שישאל למה לעשות את זה ככה ולא בדרך שהוא חושב לנכונה...

מניסיוני הדל במלחמה האחרונה, הסתייגויות ודיונים שהתנהלו בצוות הקטן שלי לגבי מהות המשימה ודרך הפעולה הראויה בסיטואציות שונות (גם בזמן ירי) אתגרו אותי כמפקד, שינו את דפוס הפעולה המקורי והביאו בעיני לתוצאות טובות יותר של הצוות.

נדמה לי שהצעקות האלה קצת מוגזמות, שאפשר לנטוע בחיילים משמעת וכבוד בלי לבזות אותם, שאפשר להעניש טירונים גם כשמדברים בשקט, ושסגל הדרכה מקצועי בקבע יכול לעשות הפרדה ברורה בין קאדר נחוץ לקאדר שהוא התעללות. בניגוד למפקדים הצעירים והלא מנוסים שמעבירים טירונות (שהפיקודיות והמנהיגות שלהם עדין בחיתוליה), מפקדים מנוסים יותר (בקבע בפרט), יהיו כאלה שיכירו טוב מאוד מה מותר ומה אסור, כמה אפשר לקדר לפי סרגלי מאמץ, על מה צריך להתעקש עם טירון (הכל, במגבלות האישיות שלו) ועל מה לא.

בדיוק.
לטרטור יש מטרה. גם לצעקה וגם ל"השפלה". אתה בתור מפקד צריך להבין כי אלה כלים ותו' לא. אין כאן זכות יתר פיקודית או שררה, מה שקורה לרוב.
ואגב, התוצאה של היום היא פשוט עיקור המפקדים מכל האמצעים הקיימים ללא הוראת מקצוע הפיקוד.

צריך לדעת מתי לשאול שאלות. צריך גם לדעת מתי לסתום ולעשות מה שאומרים לך.

ציטוט:

נדמה לי שהצעקות האלה קצת מוגזמות, שאפשר לנטוע בחיילים משמעת וכבוד בלי לבזות אותם

המטרה של הצעקות אינה ביזוי. המטרה של הצעקות היא יצירת תגובה אוטומטית מתוך פחד בשלב הראשון. צריך "להוציא את הכינים" מהראש של החייל, לפני שאנחנו מאפשרים לו למתוח את החבל יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית לגבי מי זה, זה ממש לא נראה לי כמו פנמייה צבאית, למעשה אני די בטוח שזה
טירונות של הנחתים (MARINES). הדריל אינסטרקטרס\סארג'נטס (Dril Instructors\Sergeants)
אמורים להיות חבר'ה טובים שההכשרה שלהם מסתכמת קצת יותר מישיבה במשרד שתיית קפה שחור
ועישון סגריות. יש לי חבר שעובר את החוויה הזאת יום יום מאוגוסט (במקרה ובסיס החתים בסאן דייגו לא
נשרף בנתיים) ועד היום לא שמעתי אותו מתלונן על זה, אני רק רואה את השינוי שזה עושה בו... כנראה
שלנחתים זה שיטה שנבדקת ועובדת מהגיהנום במונטזומה עד לחופי טריפולי .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה כן בסיס של הנחתים, אבל לא טירונות, לפי מה המגיבים שכותבים שם. אני מציע שתקרא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Malchi ראשית לגבי מי זה, זה ממש לא נראה לי כמו פנמייה צבאית, למעשה אני די בטוח שזה טירונות של הנחתים (MARINES). הדריל אינסטרקטרס\סארג'נטס (Dril Instructors\Sergeants) אמורים להיות חבר'ה טובים שההכשרה שלהם מסתכמת קצת יותר מישיבה במשרד שתיית קפה שחור ועישון סגריות. יש לי חבר שעובר את החוויה הזאת יום יום מאוגוסט (במקרה ובסיס החתים בסאן דייגו לא נשרף בנתיים) ועד היום לא שמעתי אותו מתלונן על זה, אני רק רואה את השינוי שזה עושה בו... כנראה שלנחתים זה שיטה שנבדקת ועובדת מהגיהנום במונטזומה עד לחופי טריפולי .

אל תשווה את אנשי הקבע שמעבירים טירונות בזרועות הצבא האמריקאיות למוסד הנגדות הישראלי.

בבסיסי הטירונים בארה"ב תמצא חבר'ה בוגרי תפקידי רב סמל פלוגתי שהיו לוחמים בקבע ומפאת הותק, הנסיון והגיל שלהם קיבלו את התפקיד של אימון בסיסי של טירונים ורמת הכושר הנדרשת מהם לתפקיד גבוהה מאוד.

תזכור גם שבצבא ארה"ב אתה יכול לעבור בין תפקידים בקבע בצורה יחסית קיצונית - מחי"ר לשריון, תפקידים תומכי לחימה או טכניים אפילו וחזרה ללחימה.

ד"א, התבלבלת קצת בהמנון המארינס - זה לא הגיהנום במונטזומה זה היכלי מונטזומה (halls of Montezuma) שהיה מלך אצטקי.

אני בטוח שגם על התגובה הזאת תתקפו אותי אבל שיהיה:
פותח הדיון אם אתה רוצה דוגמא לסוג הלחץ הצבאי אתה יכול לראות למשל את הסמל פרקש מהסדרה המוכרת טירונות הוא אומנם לא צועק בצורה כזאת אבל יש לו את הגינוים שלו ואת הלחץ המיוחד שהוא מפעיל והעונשים המגוונים והמיוחדים שהוא מפעיל..

ובגלל זה זו סדרת טלויזיה, וכל איש סגל בחי"ר רצה להקיא כשראה אותה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני ביקרתי שם זמן קצר (לא בתור עצור, וגם לא בתור מ"כ) ושם הצעקות יותר גרועות ממה שראיתי פה ואם לא יותר גרועות אז לא נופלות ממה שראיתם, במעצר בקום ולפני זה בטרום מעצר, המטרה העיקרית היא לשבור את החייל בעיקר ע"י צעקות, ואופי הצעקות חייב להיות מאוד חזק ועצבני, ללא קשר עם עשית משו לא בסדר או כן עשית, צרחות זה כל המטרה של המעצר. (בלי להיכנס למכים האחרים שמנסים לשכנע אותך בטוב להתפנות) המכים נכנסים לכל חייל בפרצוף לפעמים מקיפים אותו וצורחים לו ישר בפנים כשהמרווח ביניהם עומד על סנטימטר.
היה חייל שרק התגייס, גירד בגב בזמן הקשב, ישר קפצו עליו איזה שתיים פיצצו בצרחות עד שהוא כמעט חירבן במכנסיים ונראה לי ירדו לו דמעות.
גם בטירונות הקרבית שאני הייתי לא היה פחות טוב בהחלט היו מלא צעקות כאלה על טירונים אבל לא מהסוג של 3 מכים מקיפים חייל אחד. הסגל שהיה לי היה קשוח ברמות.
לא יודע מה במקומות אחרים בצבא, אבל מי שאומר שמה שראה בסרטון לא קיים בצהל, טועה לגמרי, ואם יש פה מישהו שהיה בקבע וגם אומר זאת, זה בכלל הזוי מבחינתי..
ותפסיקו להגיד שאמא של חייל מתקשרת למפקד אחרי כל צעקה או משו כי זה ממש לא נכון, אם לכם היו כאלה מקרים כנראה שבאמת משו היה דפוק בטירונות שלכם.
חבר בעורב גבעתי מרץ 06 בכלל סיפר לי שהמפק"צ היה משתמש בכח פיזי (בעיטות רציניות וכואבות) אחרי שהם עשו פאשלה קטנה בספירת מספרי ברזל ולעיתים רחוקות גם בתירגולים קטנים.
לבסוף הוא (המפק"צ) נכנס לכלא לזמן קצר מאוד אבל לא בגלל זה.

כולל מתי, איך ומה צועקים, ומדריכי הטירונים הם נגדים בכירים וותיקים בדרך-כלל, שמשחקים את התפקיד היטב, כולל רפליקות קבועות. זאב אלרון כתב פעם מאמר על זה, אולי יהיה אפשר להעלות אותו.

בכל אופן, בר-נש שאני מכיר ביקר לפני עשור ידידה שלו ששירתה במחנה 80 כמדומני, במקום בו הכשירו את מ"כיות הטירונים, וכשחיפש אותה נכנס לאיזו כיתה ומצא שם על הלוח כתובים משפטי מחץ לשינון, כולל "נראה לך שאתה מדבר ככה למ"כית שלך?!!!"

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כולל המבטים המצחיקים רצח עם הגבות והבלטת המבט בעיניים של המכים סמלי מחלקות מ"מים רספ מ"פ ומי שתרצו.
היום ועוד לפני הרבה שנים קבעו כל מיני תסריטי שיחה או תסריטי דיבור ואופי דיבור מתבקש מהמפקד כלפי הטירון ברגע שנדרש לטפל בטירון בשיטה הטירונית..
הבעיה בצהל היא כשמעסיקים מכיות בכל מיני מקומות כולל קורסים למיניהם, הבנות נוטות "לשחק" את
התפקיד ברמה פחות מפחידה (לפעמים) מהבנים המפקדים ולפעמים מהווים גיחוך במהלך ההצגה.

הם צועקים רק כדי להירעות קשוחים יותר
גם כן חייל צועק גורם לפניקה בצד השני של השדה וגורם להיתלבטות אצל האויב האם להיכנה הו להלחם = תגובות איתיות יותר וריכוז נמוך

לי זה דווקה מזכיר הקפצה בטירונות. דבר דומה לסרטון היה קורה לאחרון שקופץ (ואני לא מדבר על טירונות מיוחדת, זה היה בטירונות שיריון).

http://en.wikipedia.org/wiki/R._Lee_Ermey

כניאה שגם בהם התעללו כמו בחייל המסכן הזה....
אז מה עושים ממשיכים את המסורת הדפוקה הזאת!!!!!אוליייי עם זה.

"כי תעמוד במים איתך אני ובנהרות לא ישטפוך כי תלך כמו אש לא תכווה ולהבה בך"

בְּאַהֲבַת אֱמֶת רֶגֶשׁ לָעוֹלָם לֹא מֵת

אחי, נראה לי שהם עשו את זה בשביל המצלמה. 1 הם קופצים לידו והוא לא הכי מתרגש 2 לאחד מין הצועקים שעבר ליד המצלמה, לא הפריע הצילום. ולדעתי הוא גם חזר בגלל הצילום.

על מה הויכוח בכלל ...
תראו את הרמה של החיילים שם בסוף מסלול
לעומת החיילים שלנו , ואני לא מזלזל חס וחלילה

הם פשוט מחדירים בהם ע''י הצעקות, והדיסטנס יראת כבוד למפקדים
ולמאמנים שלהם .
עזבו את השטות הגמורה הזאת שע''י רוך ועדינות הרב''ט יתן כבוד למפקדו
זה לוקש אחד גדול , הם צריכים להכנס לשוק , להחליף מסגרת להפנים שהם לא בקייטנה
ולרוב זאת ההרשה שאתה מקבל במקרים מסויימים .
צריך לקחת כמה מאפיינים מן המארינס ליחידות הלוחמות .
יציאות שונות ריחוקי בסיס , אימונים ומסעות נטו בלי כל השטויות מסביב
של פלאפונים, מטענים וכל שאר הירקות .
ראיתם מה עובר על הטירונים במארינס ?
שיחה אחת לכמה ימים להודיעה שהכל חי ונושם .

עד שלא יעשו צעדים דרסטיים בכל המבנה ויחסי הכוחות בין הדרגים
הצבא שלנו ישאר בינוני .
אבל מאד קשה ליישם את כל מה שנכתב פה אפילו בלתי אפשרי
בגלל שכנראה הפינוק עלה לעם הזה לראש .
שבת חופשות אימונים דרדלה חבל על הזמן

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות