לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 25-10-2007, 17:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "ראיון אם תא"ל (מיל') שמעון נוה"

באופן לא מפתיע, מי שלא השתכנע עד עכשיו לגבי הנזק שנעשה...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-10-2007, 19:36
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
חבל שהרוסים בסטאלינגרד, פוזנאן וחארקוב,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "ראיון אם תא"ל (מיל') שמעון נוה"

הקנדים באורטונה,
האמריקאים בהואה,
הצ'צ'נים בגרוזני -
כולם לא ידעו שהם בעצם "מפרשים את הסמטה", "כמו תולעת", כש*כולם* השתמשו בשיטה המוכרת והידועה, הכתובה גם בספרי תו"ל אמריקאיים מאז 1979 לפחות (לא מכיר את המהדורה של ה-90-10-1 לפני כן), של פריצת קירות ומעבר דרכם.
העיקר שאנחנו המצאנו את זה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 25-10-2007, 19:56
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
אני מוצא טעם רב בדבריו. אמיץ מאוד מצידו לתקוף כך את העגלים הקדושים של המטכ"ל הקודם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "ראיון אם תא"ל (מיל') שמעון נוה"

בהסתייגות אחת- מי שמדבר גבוהה גבוהה אל עגלים מטומטמים (ואין בליבי ספק שרוב קציני המטכ"ל הם כאלה), הרי שאינו מוריד עצמו ממושב הפסגות הפילוסופי אל הבוץ של הקסרקטינים.

לא כולם סיירת מטכ"ל אינטלקטואלית. בסוף יש גייסות, ויש להם מפקדים שאינם אינטלקטואלים צבאיים אלא אנשי שטח עם פז"ם... חשיבה יצירתית צריכה להיות בתכנון המערכה, בלי מקובעות... זה בסדר. אבל צריך גם לדבר פשוט אל קהל היעד, שלמרבה הצער אינו פרחי פילוסופיה חריפים אלא יושבי אוהלים.

וחוץ מזה, אין ספק שצריך לפתוח מחדש את נושא הכשרת המפקדים הבכירים בצה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-10-2007, 19:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "אני מוצא טעם רב בדבריו. אמיץ מאוד מצידו לתקוף כך את העגלים הקדושים של המטכ"ל הקודם."

זה נכון. מצד שני, יש כאן אחד שעשה הון על יצירת עגל זהב לאותו "עדר עגלים מטומטמים".
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-10-2007, 21:52
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,040
טוב אני משוחד (פוסט מודרניזם עושה לי פריחה) אבל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "ראיון אם תא"ל (מיל') שמעון נוה"

לרעיונות הפוסט מודרניסטיים יש מקום בצבא
רק בתנאי שלא רואים בהם חזות הכול ולא מנסים להחליף בעזרתם את כל ה"אמת הקיימת".

לדוגמה,
שאני עשיתי קורס קצינים לפני איזה שנתיים שלוש... לימדו אותנו שיש דפ"נ נכון אחד. מנתחים את כל הדפאות וכולם צריכים להגיע לאותה התשובה. פוזיטיביזם במיטבו.
מעט לאחר מכן השתנתה התורה ועברו ללמד שיתכנו כמה דפ"נים שונים שהינם ה"נכונים ביותר". הטיעון היה שחשוב שהמפקד יאמין בתוכנית הסוביקטיבית שלו כדי שהיא תצליח.

חשיבה סוביקטיבית, יצירתית ולא מקובעת יכולה להיות טובה בתנאי שלא רואים בא חזות הכול.
והכלל הראשון באותו עולם פוסט-מודרניסיטי הוא שלא יתכן שכל האמת נמצאת במקום אחד וכול האחרים לא יודעים כלום. נראה לי שנווה פיספס כאן משהו...
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 26-10-2007, 09:37
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
טל אין ספק שפוסט מודרניזם מחייב התייחסות בעולם הצבא
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "טוב אני משוחד (פוסט מודרניזם עושה לי פריחה) אבל"

אבל זה בהתייחסות למציאות מורכבת ומשתנה של פעילות בתוך אוכלוסייה אזרחית, לעתים חמושה, לעתים חמושה במצלמה וחיבור לאינטרנט. צבא שפועל במציאות נזילה בה האמיתות כבר לא מוחלטות צריך להתייחס להרבה מאוד גורמים שבעבר לא היו אלא צל שחולף ליד הכוונת.

אבל עם כל הכבוד ל"לכשכש בכלב", אין מקום לכפות על התורה הצבאית את התפיסות של פילוסופים שמתמחים בלמרוח ספרים, שאפשר היה לסכם בשלושה עמודים, על פני מאות עמודים של משפטים מתפתלים ומעורפלים. התוצאה היא חבורת חבר'ה שמנסים לתקוע דגל על תל עפר ולברוח מהר ככל האפשר, כי אין אמת מוחלטת מלבד ערוץ 2 (ונאסראללה כבר הוכיח אחרת). יש שיקראו לכך צריבת תודעה ויש שיקראו לכך טמטום

נערך לאחרונה ע"י odedy בתאריך 26-10-2007 בשעה 09:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-10-2007, 22:14
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "ראיון אם תא"ל (מיל') שמעון נוה"

בהמשך לדיון על תום שגב, ועל הבמאי של הסרט על חטיבה 14 - גם נוה מוציא שם רע לפוסט מודרניזם. כשזה מתאים לו אז זה פוסט מודרניזם, שלא אז זה מודרני ואם צריך זה אפילו יהיה בארוק.

הוא יכול להתקשקש על ליוטאר, דירדה או פוקו עד מחר - אין לזה שום קשר למה שהמכון לחקר תורת המערכה עשה. גם אם זה גורם למישהו להרגיש יותר חכם.

ובפסקה האחרונה הוא אומר בעצם הכל: חשבנו שאנחנו הכי חכמים, ומרוב שהיינו מאוהבים בעצמנו לא ראינו שאף אחד אחר לא מבין אותנו. אז במקום לקחת צעד אחורה ולהסביר את עצמנו מחדש, המשכנו להתקדם כמו...כמו עגלים, אדיוטים או כל סופרלטיב אחר שהוא הרעיף שם על כולם.

רעיונות הלחימה המבוזרת (נקרא לזה כך לצורך הדיון) מעוגנים עמוק מאוד בהיסטוריה הצבאית המודרנית. כמו שYGH הראה, ניתן למצוא את שוריהם עוד במלחמת העולם השנייה. אולם מרוב ניסיון להציג הכל כחדשני ומהפכני (ממש כמו פרסומת לסלולארי בערוץ 2, אפילו אותו עולם מושגים), נוה ומעריציו מאבדים קשר עם קהל השומעים, משתמשים במושגים שאיש לא מבין (גם אם הם מתארים מצב נכון) ובסופו של דבר לא משפיעים על כלום.

חשוב שיהיו אנשים חושבים בצבא, ושהצבא יוכל לבצע סיעורי מוחות וקבוצות חשיבה גם ברמות המופשטות ביותר. וחשוב שהקצונה הבכירה תדע להבין את המופשטות הזו. אבל נוה שבא כדבריו לחבר בין הדרג הפיקודי העליון לדרג הפיקודי הזוטר, בסופו של דבר רק העמיק את הנתק. אז גם אם יש לך את המוח המופשט ביותר, אם אתה לא יודע להסביר את עצמך, ובסוף כל מה שאתה מצליח זה לקלל, אולי כדי שתביט בראי פעם אחת נוספת.

בקיצור - עוד פוסט מודרניסט בכאילו שכורת את הענף עליו הוא יושב ומשכנע את עצמו שהפגיעה בקרקע היא בעצם נעימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 26-10-2007, 08:55
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.09.06
הודעות: 208
אני דווקא ממש נהניתי מן הראיון
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "[QUOTE]והכלל הראשון באותו..."

הבנאדם שמאלניבהשקפתיו אבל הלך למלחמה כי הוא נהנה להרוג
הוא חתרן יותר מכל וחכם יותר מכל וגם צנוע מופלג
ממש בזבוז שהוא ככה סתם חי בינינו הדלים ...
הוא מציע להוציא להורג את דן חלוץ ואת בעש"ט שזה ממש חיובי...
תענוג טוטלאי
וברצינות מעבר ליומרה האינטלקטואלית-על עלק של עיתון הארץ שמתבטאת בנתינת במה לבנאדם כל כך לא רציני ולא שיטתי
הייתה כאן יומרה נוספת שהתפוצצה לנו בפנים
מרוב חתרנות כנגד השיטה הפסקנו להתמודד עם בעיות היסוד עליהן באה השיטה לענות
רק בממלכת הבלהות של גל הירש הוחלט על 30אחוז פעילות סדירה מול 70 אחוז פעילות לא סדירה על מנת להקשות על פגיעה בכוחות ובפועל השבעים אחוז פעילות מיוחדת מבוזרת וכנ"ל לא קרתה מעולם וגם לסיור הסדיר הגיעו כמו לטיול פריחה...
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים


נערך לאחרונה ע"י sterling27 בתאריך 26-10-2007 בשעה 09:04. סיבה: התפלק לי ל"ת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:18

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר