הקטע הרלוונטי מתוך התוכנית "היום שהיה" בערוץ 10 (25.10.07)
נמצא בקישור הבא בחלק א' שתי דקות אחרי תחילת התוכנית:
http://news.nana10.co.il/Article/?A...ypeID=1&sid=126

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

איך תפשו אותו ככה נקי -הוא נכנע מרחוק?(צימצמו אליו תוך כדי ירי???)
נקודה נוספת: הוא לבוש, ז"א לא חששו שהוא יתפוצץ או משהו כזה.

לא יודע מה בדיוק הלך שם ואת מי הם הרגו אני יודע שזה נראה רע מאוד מבחינה מקצועית...

לא יודע מה בדיוק הלך שם, אבל אם היה מדובר בתצוגת תכלית הכוח הזה היה מקבל ציון שנע בין1 ל3(ואני נדיב היום)פשוט זוועה לעינים,אני יכול לפרט כל כך הרבה פאשלות שזה עצוב:

• ירי ב45מעלות?(לא ידעתי שמחבלים יודעים לעוף)
• ריכוז גבוה של הכוח במקום אחד(בקורס מכי"ם לא הכשירו את המ"כ על מרווחי בטיחות בין הכוח?מה היה קורה אם הם היו סופגים נ"ט או רימון?)
• הדילוג הכי גרוע שראיתי בחיים שלי, מה גם שהוא לא בוצע נכון.
• חיפוי אש בדילוג?

בקיצור, יש המון פאשלות-ושוב זה יהיה חטא להאשים את כלל חטיבת גולני,אוליי פשוט מדובר בצוות צעיר(מקוצרים בלי כוונות,למעט אחד עם מפרולייט)אני באופן אישי מכיר חבר'ה מ13 וכמובן פלס"ר שרמת החיילות שלהם טובה בהרבה ממה שהצג פה,

לסיכום-לא נראה טוב,מקווה שגבי לא צפה היום בחדשות, עם חיילים כאלה לא נוכל לכבוש את לבנון.

צריך לגייס אותך חבל שאתה לא במערכת...כדי שאפשר יהיה לנצח

לא צריכים להתעצבן ולדבר בסקרזם. הבחור צודק שהוא מעביר ביקורת, אולי השינוי יתחיל מפה..

מכיוון שכבר התגייסתי, למעשה אני עדיין משרת בצבא(בקרוב השחרור המיוחל)
אבל תודה על הרעיון בכל אופן...

חחח קרעת אותי "מחבלים יודעים לעוף"...

באמת נראה לא טוב, אבל כמו שנאמר לא נראה לי שזאת כיתה וותיקה.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

רק ותיקים אמורים לדלג, לחפות ולהיכנס "למצב" כמו שצריך....

כנראה שזה נוהל חדש לירות ב60 מעלות ,יש קטע שהמ"כ צועק "מי שלא מזהה שירה ב 60 מעלות"
כן זה נשמע כמו ביזבוז תחמושת אבל במציאות של היום אתה לא יכול לירות על כול דמות בשטח כי אחרי זה עוד יאשימו אותך ברצח צלם בריטי במתכוון ויבקשו את הסגרתך לאנגליה

ואין באמת הוראה לירי באויר כזו בעת התקלות.

קשה לי להאמין שלא מדובר בשואו לצלמים ועדיין נראה מתחת לכל ביקורת.

עוד לא הקדשתי זמן לסרטון, אבל ביינתים, זאת פלוגת מסלול (נוב' 06) וזאת ההתקלות הראשונה שלהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אלוהים ישמור נוב'06, יותר צעירים מהנכדים שלי :-P....

אז יש רק מקוצרים בלי כוונות לא קריטי,זה אומר שהקליעה תרד אם אין כוונת אופטית?,לא חושב. אם חייל אומן בקליעה כמו שצריך בכוונות ברזל הפגיעות שלו יהיו דומות גם בכוונת השלכה.
צוות צעיר לא אומר בהכרח צוות פחות מיומן.כל פעם ראשונה היא קצת שוק לכל הכוח,אני מבטיח לך שבפעמים הבאות אחרי תחקירים של שעות ע"ג שעות זה יראה אחרת.כוח חייב לצבור ניסיון מתישהו.
לתקוף סתם ולהגיד זה נראה זוועה וקרקס לא חוכמה אני רוצה לראות אותך מתפקד טוב יותר תחת אש.
לגבי הירי המוזר הזה,לא הבנתי מה המטרה שלו,אם זה להוריד ראשים על מנת שהכוח יתקדם יש לך יעילים שיעשו את זה,נגב נותן עקב בקרקע וקלע נותן פכט"ת ומוריד מטרות איכות לפעמים זה לא פועל ככה וצריך למצוא אלטרנטיבות אבל הירי הזה נראה מוזר אפילו מגוחך.

"בגבורה ובענוווה"

כוונת אופטית זה כלי שיש לו חשיבות רבה אצל לוחם והוא מקצר את זמן רכישת המטרה והכנסתה לבין כוונות. יש סיבה שיש מגמה ברורה בשנה שנתיים האחרונות לתת ללוחמים את הכוונות האופטיות כבר מהטירונות. אפשר גם לירות בכוונות ברזל (רגילות/או-שיט) גם בפלטופ, אבל כנראה שיש יתרונות לכוונות האופטיות השונות.

צוות צעיר ועוד איך אומר צוות לא מיומן, שים לב אתה אפילו סותר את עצמך בהמשך המשפט. אין שום בעיה בלרכוש נסיון ואני בטוח שהפעם הבאה תראה הרבה יותר טוב (או לפחות אני מקווה...) אבל יש כאן דברים מאוד בסיסיים שנראו רע מאוד, גם במישור הערכי פרט למישור המקצועי - אני לא יודע כמה תרגול צריך כדי להתייחס לירי על הכוח כירי על הכוח ולא כפוזות למצלמה ו"כבוד" לגולני...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko כוונת אופטית זה כלי שיש לו חשיבות רבה אצל לוחם והוא מקצר את זמן רכישת המטרה והכנסתה לבין כוונות. יש סיבה שיש מגמה ברורה בשנה שנתיים האחרונות לתת ללוחמים את הכוונות האופטיות כבר מהטירונות. אפשר גם לירות בכוונות ברזל (רגילות/או-שיט) גם בפלטופ, אבל כנראה שיש יתרונות לכוונות האופטיות השונות. צוות צעיר ועוד איך אומר צוות לא מיומן, שים לב אתה אפילו סותר את עצמך בהמשך המשפט. אין שום בעיה בלרכוש נסיון ואני בטוח שהפעם הבאה תראה הרבה יותר טוב (או לפחות אני מקווה...) אבל יש כאן דברים מאוד בסיסיים שנראו רע מאוד, גם במישור הערכי פרט למישור המקצועי - אני לא יודע כמה תרגול צריך כדי להתייחס לירי על הכוח כירי על הכוח ולא כפוזות למצלמה ו"כבוד" לגולני...

כוונת אופטית היא דבר חשוב והכרחי אבל אל תשכח שיש לה את החסרונות שלה הכוונות האופטיות שיצא לי לעבוד איתן כמו האלביט והמפרולייט היו די אמינות אבל היו להן חסרונות כמו בעיה עם הנקודה במקום מקורה או בעיה של השגת בטריות לאלביט.המארס מגיעה רק למפקדים לצערי הרב ועם מה שיש מסתדרים.אין ספק שהרכישת מטרה מהירה יותר אבל שוב פעם זה תלוי בהקצאה של הפלוגה.לאמן לוחם על טהרת כוונת ההשלכה (אוג' 06 שלנו) נוסתה והתבררה ככשלון חרוץ לאחר שהלוחמים לא ידעו לקלוע בברזל כשנאלצו לירות איתה.אימון מקדים בכוונות ברזל וצבירת ניסיון ולאחריו מעבר לכוונת אופטית מקצועי יותר.
לגבי הצוות שנראה כפחות מיומן,ישנם דברים בסיסיים שאמורים להיטמע בחיילות הפרט ויבואו אח"כ לידי ביטוי בלחימה כחוליה,כיתה מחלקה,פלוגה ,גדוד וכו'.אם החייל לא הטמיע את מה שלמד בטירונות כנראה שמשהו לא בסדר באימון שעבר או שלא השקיע מספיק.לא הייתי משליך תצוגת "נפל" שבכל זאת הביאה תוצאות של לכידת המחבל על פלוגה שלמה או חטיבה שלמה.תמיד יש מה לשפר וללמוד ואני מקווה שהסקת המסקנות תעלה את הרמה של הלוחמים.

"בגבורה ובענוווה"

ברור שגם אם יורים כבר בטירונות עם כוונת השלכה זה לא אומר שלא מלמדים איך לירות עם כוונות ברזל, זה בסיסי וקשה לי להאמין שלא לימדו את החיילים שדיברת עליהם לירות בכוונות ברזל. אם הם לא טובים פשוט זה משהו אחר...

ועם כל הכבוד לנסיון "הרב" שלך עם כוונות השלכה אתה עוד תלמד בפעילות שזה עדיף בהרבה על כוונות ברזל, וזמן רכישת מטרה קצר יותר הוא בסוף מה שיגרום לכך שתירה על האויב שלך לפני שהוא ירה בך ושגם תפגע יותר טוב. לגבי הבעיה של המפרולייט (והמפרולייט בלבד) עם הנקודה במקום מקורה כמו שקראת לזה, או ליתר דיוק בירי ממקום חשוך למקום מואר - בעיה נכונה ואמיתית, לכן לדעתי האלביט או הטריג' ריפלקס הן כוונות טובות יותר ובוודאי שהמארס שהיא כוונת מעולה מנסיון. לגבי בטריות - שיהיה לך פק"ל סוללות לאמצעים בווסט, אני לא חושב שזו בעיה להשיג סוללות.

לגבי החבר'ה בסרטון - לא יודע מי בדיוק לכד את המחבל הזה או מה שהוא לא יהיה, אני יודע שאם היה מדובר כאן בחוליה של מחבלים שהיא טיפה רצינית ומאומנת הסיפור הזה יכול היה להסתיים רע מאוד. להתעסק עם המצלמה כשיורים עליך כאילו אתה מינימום איזה בוגר שתי מלחמות שראה ועשה הכל ויודע מתי צריך להתרכז ומתי אפשר לעשות פוזות מצד לוחמים שאפילו עוד לא שנה בצבא זה גרוע. גרוע ביותר.
ואני לא נכנס בכלל לפן המקצועי שאני מקווה שבאמת ישתפר עם הנסיון.

1. כבר נכתב כאן שהכוח שצולם היה מרוחק מאות מטרים מהחוליה, שהועסקה למעשה ע"י כוח נוסף.

2. כל הדיון על כוונות השלכה כן/לא לא משנה את העובדה שחיילים חייבים לדעת קודם כל לירות בנשקם האישי בכוונות ברזל, בדיוק כמו שרפיג'יסט צריך לדעת לירות בכוונות ברזל ולא רק עם הטלסקופ וכו'.

3. שום דיון על כוונות לא ישנה את העובדה שהחבר'ה שצולמו לא פעלו כמו שמצפים מהם, וזאת ללא כל קשר לאיזו כוונת הותקנה על איזה נשק.

4. ועוד בנושא כוונות, איזו כוונת צריך כשהפקודה היא "ירי באוויר ב- 60 מעלות" ?

! This is Sparta

אבל לדעתי כוונות אופטיות זה יותר מ"כלי עזר ללוחם", זה הבדל מהותי מאוד.

לגבי החבר'ה האלה - כמו שאמרתי בהודעה הראשונה - לדעתי ביזיון.

לוחם מיומן בכוונת ברזל יכול לתת כדור ראשון במרכז מסה מ50 מטר בלי לתפוס כוונות בכלל, רק עם יחוס של כוונת קדמית.

אתה גם שוכח שהחבר'ה האלו מגיעים למילואים אחר כך, ושם אין כוונות אופטיות, והם לא פוגעים בשיט.

גם למחלקה צעירה בותיקה יש מעט מאוד פלאטופים.

ובכל מקרה, השאיפה היא שתמיד תהיה כוונת ברזל כגיבוי לכוונת אופטית שיכול להתקלקל, להישבר או לגמור בטריה (למרות שגם זה אין לכולם).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפחות ממה שאני ראיתי בהחלפות תעסוקה בחודשים האחרונים אצל מילואימניקים בחטיבה שלנו... אני מניח שאנחנו לא מיוחדים.

תברך על מזלך הטוב

כנראה שהם קיבלו נשק ששייך ליחידת קו ולא לימ''ח.
גם אנחנו לפני המלחמה קיבלנו ציוד מדהים, כשהגענו לימ''ח לא היה כלום מתוך זה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

והם אמרו שהנשקים והאמצעים הם מהימ"ח. זה הגיוני בהתחשב שמילואים גוייסו במיוחד לאייש מקומות שלא אויישו הרבה זמן כתגובה למתיחות שהייתה.

רואים הרבה בלגן, צעקות מיותרות, ירי לשמיים...
לי משום מה נותרה תחושה שהכל שם מבוים, כולל ה"מחבל". סורי.

כולם דואגים לדילוגים (ובצדק!) אך לדעתי מה שיותר חשוב כאן הוא התקשורת.

גם אם הכל היה 'מבוים' - זה לא גורע מהעניין התקשורתי-לאומי.

זוהי התיחסות חיובית נדירה בעיניי לצבא,ביטחון,להרמת המוראל הלאומי.
עוד כמה נצחונות ואפילו "מבוימים" על המסך ונתחיל לחשוב אולי על עזה ברצינות.

כי לא ראית את התמונה הכוללת. לגבי המרווחים, יתכן שלא היה מספיק מקומות מסתור ולכן כולם היו מאחורי אותה דיונה.

אמא ראית אותי? אני בעזה בדיונות והרגנו מחבל וגם תפסנו אחד אופסס מזל שלא ירו עלינו בחזרה.

לפעמים לחימה בעולם האמיתי שונה מהתרגולות
לפעמים דומה לפעמים שונה

תמיד אבל תמיד במקום הלא נכון בזמן הלא נכון!!!

כי לחימה "בעולם האמיתי" ממש לא יצא לי לחוות...

אני לא איזה מש"ק לוט"ר מאדם שתולה את כל יכולתו של לוחם לשרוד בקרב ע"פ איזו שיטה הוא בחר לפתוח בצר, אלא דווקא כלוחם שכן היה תחת אש (גם במסלול) ואני אומר לך שזה נראה רע מאוד. RPG אחד (שכמו שאנחנו יודעים יש בעזה כמו זבל) היה גומר שם חצי כוח לפחות.

חולק עליך בנוגע לRPG בגלל היותו מטען חלול.

כאן
במהדורה המרכזית של ערוץ 10.
מהכתבה הזו, של אלון בן-דוד, מובן יותר סיבת ההיתקלות ומופיעים צילומי המ"מ (היחיד עם מארס על הנשק).

OFF TOPIC
למה משאירים להם את הגופות? בייחוד כשמדובר בהיתקלות מטווח מגע ויש רכב שיכול לסחוב את הגופה.
גופות יכולות לשמש כקלף מיקוח במו"מ על גילעד שליט או חלילה במו"מ עתידי.
גופות הן קלף מיקוח מוצלח יותר מאשר אסירים/שבויים, אין חשש שהן יחזרו לעסוק בטרור והן גם לא מביאות איתן מערכי שיעור מהכלא.
אחרי אסון השייטת כשחיזבאללה החזיק בגופתו של איתמר איליה ובחלקי גופות נוספים התחילו להביא מהיתקלויות את הגופות. החיילים סחבו את הגופות באלונקות למרות המשקל והריח. בעקבות כך נעשתה עיסקת חליפין שאיפשרה להביא את איליה וחבריו לקבר ישראל.
למה להתעורר רק אחרי שיש להם גופה ביד?

עוד OFF TOPIC
מעניין שהלחץ על החמאס נושא פרי. חוליות הטמנת המטענים וירי הקסאם אינן שייכות לחמאס. למעשה (כפי שניתן ללמוד מהכתבה של הגארדיאן, למשל) החמאס מנסה להילחם נגד החוליות הללו. מי שמטמין מטענים, מנסה לחדור לישראל ומשגר קסאמים אלו חברי פאתח (גדודי אל-אקצה או תנזים) וג'יהאד איסלמי (או צבאות פרטיים בשירותם של שני אלו).
לפתח יש אינטרס לערער את שילטון החמאס גם אם זה אומר לתקוף את ישראל כדי שזו תפעיל יותר סנקציות ותקיפות על עזה.
העזתים מקבלים מצג שכזה: חמאס לא נלחם כנגד ישראל, ישראל תוקפת אותם ומזיקה להם, מי שכן נלחם ונהרג בקרבות כנד הצבא הציוני הם דווקא הפתח והג'יאהד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הלינק לא עובד...

בכל מקרה, בוידאו שפורסם פה זה המ"פ, לא המ"מ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תודה, הלינק תוקן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא מאמין! זאת החוליה עם העגלה והמטען של ה150 ק"ג!

כמה חרא אכלנו מהם...

ובכל מקרה, זה המ"פ באמת ולא מ"מ...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בתור אחד שלא מבין כ'כ בלוחמת חי"ר.
הבנתי פה מכמה הודעות שמדובר בכיתה חדשה עם חוסר וותק ולכן רמת המקצועיות הנמוכה.
שאלתי היא כזו : האם כיתה שיוצאת לפעילות לא אמורה ליהיות מורכבת מחיילים צעירים וותיקים בייחד?

כפי שצויין פה מדובר בנוב'06, מן הסתם יש בגזרה גם צוותים אחרים של מחזורים ותיקים יותר שמן הסתם היו מתפעלים את האירוע במקצועיות רבה יותר, אבל ספציפית לאירוע הנ"ל הוא תופעל ע"י מחלקה צעירה אחת, אוליי יש עוד שמוערבות אבל לא צולמו.

*היה פעם רעיון לערבב ותיקים עם צעירים אבל הוא נזנח לאחר תקופה קצרה במיוחד עקב ה"מריבות" הלא פשוטות שנוצרו בעקבות הדבר(תארו לעצמם חבר'ה מ"א עם חבר'ה שהרגע סיימו אימון מתקדם והגיעו לחטיבה, או בשילוב אחר מ"כ שצעיר בכמה שנים מאחד החיילים שבכוח)

בגדול אתה צודק, אבל במקרה הספציפי הזה זה לא נכון.

נוב' 06 הם עדיין פלוגת מסלול (שלב אחד לפני הותיקה) ז"א שכל חיילי הפלוגה מורכבים מאותו מחזור.
אחרי זה, כשהם יעלו לותיקות הם ירכיבו מחלקה צעירה בתוך פלוגה שיש בה, בגדול, עוד 2 מחזורים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה יש שם חייל [הכי שמאלי אם אני לא טועה] שיורה באוויר ?

אם אתה לא מזהה תירה באוויר כדי שיהיה אפקט של ירי רציף והמשכיות בלחימה., לדעתי במקרה הזה זה רעיון מטומטם... אתה לא רוצה שהמחבלים ימשיכו להתחבא או יברחוף זאת לא כיתה סורית שפושטת עליך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko אם אתה לא מזהה תירה באוויר כדי שיהיה אפקט של ירי רציף והמשכיות בלחימה.

עוד תרגולת מטומטמת מבית היוצר של "העצימות הנמוכה" ? מה זה ירי באוויר להוריד ראשים, איפה "מי שלא מזהה לא יורה" ? אם תכנס ללבנון בצורה כזו תגמור את כל התחמושת שלך בשעה הראשונה של המלחמה, ואח"כ מה תעשה, תחכה למסוק ?

אין דבר כזה ירי באוויר. נקודה.

מי שמזהה יורה, או ש"מייצר אש לכיוון מקורות הירי" כפי שנהגו לומר פעם, אין שום משמעות לירי באוויר חוץ מאשר בזבוז תחמושת. כששמעתי את המ"כ צועק ירי בשישים מעלות חשבתי שאני לא שומע טוב, פשוט מדהים !

משמעות הירי לפנים היא ליצור הרתעה אצל היריב, לגרום לו לפחד ולהוריד את הראש ע"מ שאנחנו נוכל לדלג לפנים ולצמצם טווח, מכיוון שאנחנו כחי"ר נעים ללא מיגון הירי לפנים הוא "המיגון" שלנו. ברגע שהירי שלך לא מכוון, והאוייב לא מרגיש לחץ וכדורים מעל הראש, הירי לא ישפיע. לא מאיימים על יונה ביין ולא מפחידים תושבי עזה בקולות ירי.

! This is Sparta

אבל במצב כמו שפה שהוא לא מצב מלחמה ולא כל מי שהוא לא חברך הנו אויבך, אולי יש מעט הגיון מסוים כדי שחפים מפשע לא יפגעו. התרגולת שאני מכיר להוריד ראשים בלוחמת שטח פתוח היא באמת ירי לכיוון הכללי של האויב ולא ירי באוויר.

איזה הגיון יש פה כדי לא לפגוע בחפים מפשע? גם אם אתה יורה בשישים מעלות באוויר, הכדורים נופלים איפה שהוא.

לחפים מפשע יש מעט מאוד חשיבות בדיונות של צפון הרצועה, במיוחד שהם מתאימים בול לתיאור של חולית מניחי מטענים שמחפשים כבר בערך חודש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ווריאציה של תמרון באש שקיימת בשטחים בערך מאז תחילת האינטיפאדה , כאשר אז הירי בערך החליף כל סוג אחר של פעולה (רוצים להיכנס למקום כביכול מסוכן ? יורים [נגיד שזה לגיטימי] . צריך לקבוע פרימטר ? ארגז אש מסביב לכלי . מציק לך ילד עם האבנים ? יורים לידו . הסחת דעת ? יורים . מציק לך פנס רחוב מעל כי אתה חשוף כביכול ? יורים . . רוצים לעשות קקי מחוץ לכלי ? יורים . רוצים לאכל ? יורים . לשתות ? יורים . יורים ? יורים) .

זה היה "חמוד" ביום הראשון של האינטיפאדה ,כאשר אחמד עוד לא הבין מה רוצים מהחיים שלו . אחרי יום וחצי של אינטיפאדה , כאשר אחמד ראה נגמ"ש מתחת לחלון שלו מרוקן ארגזי תחמושת יקרים לקיר של הבית שלו בשביל לכתוב את שמו בקליעים , הבין שמשהו לא "חלאל" . אחרי חודש מוסא , הילד עם התסמונת דאון בשכונה , הבין שמשום מה חיילי צנה"ל אוהבים לירות . הרבה . סתם , באוויר , בקרקע , בפחי אשמה , לתוך קירות , על יריבים דמיונים , שאפילו מוסה החולה לא ראה אותם .

אה כן...גם המתנדבים של ISM יודעים שצה"ל קטן וחכם יורה סתם לכל מקום,, חה חה חה .רק משום מה הם חושבים כי אנחנו אהבלים שאוהבים להתעלל בפלסטינאים . חבל , יש להם בלונדיניות חמודות .

אבל מה , אנחנו צבא קטן - וחכם . כאשר אמרתי שהכניסות באש כבר לא עובדות על אף אחד , שתוכניות אש חטיבתיות זה בזבוז תחמושת אדיר בכל מימדים , הסכימו אותי , אבל...שגרה זה שגרה . יש נהלים , וחוץ מזה , לירות זה הרי כזה כיף !!!!

צה"ל קטן וחכם נכנס ללבנון .... כוח הנדסה הלך לפתוח ציר , התחילו לירות עליו . עלה טנק של צה"ל , והתחיל לירות . לפה לשם , לשם ולפה . האש לא הפסיקה . ירו ירו ירו ירו . עד שפגעו סוף סוף . לא עצרו לחשוב לרגע ש :
א) כל הירי שלהם עושה את הכוח עצמו עיוור !! שווה לעצור לשנייה , לעשות הקפאת מצב , להבין מאיפה !! מגיעה האש (ואפשר לעשות את זה גם ע"י פתיון . איזה , נשאיר לדמיונכם ) .
ב) שמולם ניצב אחמד לא משוק בג'נין ,אלא אחמד שעבר הכשרה באירן וחדור אמונה במה שהוא עושה . ואותו אחמד , בעל מוח רגיל בגולגלתו , בניגוד למה שמקובל לחשוב במדינת ישראל (במדינת ישראל משום מה יש מגנטים חזקים מאוד . כי כל דבר נמשך פה לקטבים , ואין באמצע . או שחיזבאללה הם חזקים וואי וואי וואי ניצחו אותנו אין עליהם אנחנו טפשים ממשלה מפגרת . או שאנחנו הכי חכמים , אין עלינו , ערבים סתם עם נחשל ולנו יש פסיכומטרי 700) רואה בלילה להיכן עפים הקליעים . הוא רואה שהקליעים עפים רחוק רחוק ממנו , סימן שהוא יכול להמשיך . ואחמד יפסיק רק כאשר הוא רואה שהפגיעות באופן סיסטמטי מתקרבים יותר ויותר למקומו . כמו כל לוחם נורמלי בעל מוח ממוצע בין האוזניים שלו .


אבל בקיצר , על מה אני מדבר ??? תמשיכו לירות ב60 מעלות , זה הרי כיף,זה מצטלם טוב ! למה שמישהו יטרח בכלל לקרוא את מה שמסכן כמוני כותב פה בפורום , זה הרי לא לרמה בכלל לקרוא את זה .
(דרך אגב ,אם זה היה כוח בחיפוי או משהו כזה , והם פחדו לפגוע במי שהיה מקדימה ... אז אל תירו . באמת . לא חבל ? )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JAVEHN צה"ל קטן וחכם נכנס ללבנון .... כוח הנדסה הלך לפתוח ציר , התחילו לירות עליו . עלה טנק של צה"ל , והתחיל לירות . לפה לשם , לשם ולפה . האש לא הפסיקה . ירו ירו ירו ירו . עד שפגעו סוף סוף . לא עצרו לחשוב לרגע ש : א) כל הירי שלהם עושה את הכוח עצמו עיוור !! שווה לעצור לשנייה , לעשות הקפאת מצב , להבין מאיפה !! מגיעה האש (ואפשר לעשות את זה גם ע"י פתיון . איזה , נשאיר לדמיונכם ) . ב) שמולם ניצב אחמד לא משוק בג'נין ,אלא אחמד שעבר הכשרה באירן וחדור אמונה במה שהוא עושה . ואותו אחמד , בעל מוח רגיל בגולגלתו , בניגוד למה שמקובל לחשוב במדינת ישראל (במדינת ישראל משום מה יש מגנטים חזקים מאוד . כי כל דבר נמשך פה לקטבים , ואין באמצע . או שחיזבאללה הם חזקים וואי וואי וואי ניצחו אותנו אין עליהם אנחנו טפשים ממשלה מפגרת . או שאנחנו הכי חכמים , אין עלינו , ערבים סתם עם נחשל ולנו יש פסיכומטרי 700) רואה בלילה להיכן עפים הקליעים . הוא רואה שהקליעים עפים רחוק רחוק ממנו , סימן שהוא יכול להמשיך . ואחמד יפסיק רק כאשר הוא רואה שהפגיעות באופן סיסטמטי מתקרבים יותר ויותר למקומו . כמו כל לוחם נורמלי בעל מוח ממוצע בין האוזניים שלו .

מאוד מסכים איתך לגבי הנקודה של ירי "הרתעתי", שהוא מיותר ומעיד על יותר מכל על חשש של הכח (החברה האלה שיורים באוויר עושים את זה כדי להרגיש יותר בטחון). מעבר לכך- מסכים גם שצריך לבצע ירי מושכל, ולא ספונטני לפי גחמות, ואם כבר מפעילים ארטילריה, אז לגבי נקודות ושטחים שנותחו מראש...

אבל! בארוע מהסוג שאתה מתאר, ושיצא לי להיות חלק ממנו, הפצמ"רים נפלו על כח ההנדסה, והיה ברור שמישהו מטווח אותם. היות והיה כפר שחלש על השטח בו הם נכנסו, היה הגיוני לחלק פגז לכל בית שצפה על כח ההנדסה, כדי שאם יש מישהו באחד הבתים האלה, הוא יפגע או שלחלופין יהיה לו קצת פחות נוח לטווח. בקשר לאמצעים מיוחדים, אתה לא תמיד יכול בזמן אמת לאכן מאיפה מגיעה כל נפילה על הכח שלך, אז כן, אתה מפעיל מה שיש, ארטילריה, טנקים... לא יורה סתם- רק לתכלית, דרך כוונות, לעבר מטרות מוגדרות.
אגב, הירי לחיפוי (שבעיני דיי מקביל לכח חי"ר שיורה קדימה תו"כ הסתערות, גם לא דרך כוונות אל אויב מזוהה בודאות), לא הפריע לסגור מעגל אש מאוד מדויק ומהיר על חולית מחבלים שזוהתה על ידי כח החי"ר. כל עוד הפעולות שלך נעשות בשיקול דעת ולא מתוך התלהבות ילדותית ללחוץ על ההדק, הסבירות שתלקה בעיוורון יורדת.

אגב , יש לי ספר בבית שמתאר איך אפשר לאכן לפחות את האזור טיווח , לפי הפגיעות בשטח - במידה ואתה יודע מאיפה יורים עליך , והפוך , למצוא מאיפה יורים עליך כאשר אתה יודע איפה המכוון . משהו שתלוי בנקודת מבט של מטווח ביחס למי שיורה או משהו כזה ...
הספר ברוסית , אולי איזה מח"ט ירצה לקנות אותו ?

הגולנצ'יק לא מכיר את ההיתקלות השניה שבה הרגנו שני מחבלים. הוא מדבר רק על מה שכתבתי על ירי הרקפת וקצת מתעלם מהעובדות.
המוהנדסים חטפו ירי מקלעים ופצמ"רים בלי לדעת מהיכן. אנחנו לא יכלנו לזהות מהטווח שבו היינו את היציאות. כן יכלנו לזהות את הבתים ששולטים על ההנדסה.
קיבלנו פקודה ממג"ד ההנדסה לירות על הבית ששולטים עליו בלי שהוא מציין את אמצעי הירי או על אילו בתים לירות.
זה היה באור יום מלא. גם אם המחבלים היו יורים נותבים (וממה שאני ראיתי הם לא) קצת קשה לאתר את הנותבים באור יום ומטווח של שני קילומטר.
ירינו קליעית למבנים ששלטו עליהם.
כשזה לא עזר ירינו חלולים.
אח"כ ירינו רקפת על הבית ששלט עליהם בבירור והירי עליהם נפסק.

אחרי הפסקת הירי עליהם כולם יצאו מהשטח.
כעבור כמה שעות חזרנו, ההנדסה לפתיחת השד"ם ואנחנו לעמדות החיפוי.
הרוב התנהל בנעימים עד ששוב פצמ"רים התחילו ליפול עליהם.
הפעם הם זיהו בבירור את נקודת היציאה. זה היה שיח שאנחנו ראינו היטב והטנק השני ראה פחות.
ירינו על השיח הזה פלאשטים וחלולים שלא עשו רושם על המחבלים שכנראה היו מחופרים בתוכו היטב.
גם אחרי סידרת פלאשט מדהימה (כמו בסדיר, רק בלי מעיך: שלושה פלאשטים וחלול ב11.5 שניות! למחרת המוהנדסים שאלו אם הטנק שלנו יורה בצרורות) שפגעה בול המשיכו הפצמ"רים לצאת מהשיח.
בטנק רצו קללות על האדיוט שהוציא את המעיכים מהרכש הצה"לי (האמת שרק יוס ואני קיללנו, שני הרבנים שבתא התותחן והטען רק היו ממורמרים).
"אולי נבקש מהמח"ט אישור לירי רקפת" אמר מישהו בטנק.
"נראה לכם שאני עולה מול המח"ט תוך כדי קרב?" אמר יוס.
"למה אין לנו מעיך?!" הייתה השאלה שהועלתה שוב ושוב.
"בעצם", אמרתי, "יש לנו מעיך! הזרחנים עובדים אותו דבר כמעט כמו המעיך ובטח יעשו בר-בי-קיו מהמחבלים שבשיח".
היו כמה שניות של התלבטות מוסרית בצוות אם מגיע לחיזבאלונים לבעור ואם מותר לירות זרחן.
עוד צרחה של המוהנדסים קטעה את ההתלבטות.
(סתם כקוריוז, כדי לסייע בפיתרון הדילמה הכנסתי יד אל השני פ' והתחלתי לשלוף את הזרחנים החוצה)
יצאנו קדימה לעמדה וירינו שני זרחנים על תקן מעיך.
"הם בוערים" נשמעו צעקות גיל של המוהנדסים בקשר. בבוקר למחרת, כבר בתוך לבנון סיפרו לי חיילי ההנדסה איך ראו את המחבלים קופצים החוצה מהשיח ומנסים לכבות את עצמם.
כשעברנו קרוב לשיח הזה כעבור שעות האש מסביבו עדיין בערה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וכבר שוכחים איך קוראים לך ....

אגב , מה שאתה מתאר , יש בו קצת מן החולי של לחימה בשטחים . הייתם מקובעים שהמטווח יושב בתוך הבית (כמו שאתה מתאר שיריתם על בתים) , ולאו דווקא בשטח שולט מחוץ לבית .

לא.
לא היינו מקובעים שהמטווח יושב בתוך הבית, ולאו דווקא בשטח שולט מחוץ לבית .
ירינו על בתים כי קיבלנו פקודה לירות על בתים.
חוץ מאיתנו היו עיניים יותר יעילות בשטח, לנו אפילו לא היה ארטישוק פועל. היה עוד טנק, היו כמה יחידות תצפית שונות (רק בזמן האחרון למדתי על כוח של העורב של חטיבה 300 שצפה את כל ה"קרב" הזה).
אם מישהו היה מזהה את מקור הירי או הטיווח אני מניח שהיינו מקבלים מטרה ספציפית או שהוא היה מושמד בדרך אחרת.

רק כדי לסבר את האוזן.
יום לפני כן הסמ"פ והמט"ק שלנו הלכו לפקודה והשאירו אותנו על הטנקים בצומת הכניסה לדוב"ב.
היינו אמורים להאזין רק לא ידענו על מה. עוד לא היה ברור ת.פ. מי אנחנו (כזכור שני טנקים שנותקו מהפלוגה ומהגדוד). לכן שיחקנו במ.ק. והצבנו את התדרים שחשבנו שיכולים להיות נצרכים לנו.
תוך כדי השמחק בתדרים שמענו דו-שיח באחת הרשתות כנראה בין תצפית לגורם מייצר אש כלשהו. היה מעניין אז נשארנו להאזין.
תוך כדי האזנה ראינו שיגור מטל"ר לתוך שטח ישראל (הנפילות היו באזור שמצפון מערב למושב מירון, אולי בשבוע הבא יהיו בידי צילומים של היציאות והנפילות שצילם תותחן הסמ"פ).
מיד אחרי השיגור שמענו את התצפית מנסה לתאר את נקודת השיגור לגורם האש. התצפית הסבירה שלא זיהתה בוודאות את הנקודה אך נתנה איזור כללי.
מהתיאור הכללי הבנו שזה אותו שיגור שאנחנו ראינו. מאר ואנחנו זיהנו את הנקודה בוודאות התערבתי בשיחה שלהם (הזדהתי כמאזין משנה זבוב, ואח"כ כעגלון 2ב זבוב, מי אמר הרב"ט האסטרטגי?) ונתתי הולכה מכחול שהיה מאד קרוב לנקודת השיגור.
גורם האש רק אמר תודה ותוך פחות מדקה נקודת השיגור חטפה משהו שאני לא יודע מהו, אבל על-פי עוצמת הפיצוץ לא נראה לי שמשהו שרד במקום.

ה"קרב" על פריצת השד"ם לעיל היה במרחק מטרים ספורים מהנקודה ממנה טיווחתי את גורם האש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בפורום מתגיסים וסדירים גם פתחו אשכול על ההתקלות
לפי מה שהבנתי מהתגובה של AUG 06 אז הכוח שצולם בכלל היה בעורף (כנראה ירו אלו מרחוק) ולפניהם כ 600 מטר היה ההתקלות האמיתית ,מה שמסביר את הירי באוויר ולא לכיוון המקור כדי למנוע דו"צ

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=362745

כאילו מישהו באמת האמין שמדובר בהיתקלות עצמה?
התקשורת מסלפת ומבלפת, ואתם? הלכתם עם הזרם וכיסחתם את החיילים.
אין שום בעיה להעביר ביקורת, אבל התחילה תופעה מאז לבנון השנייה של הלקאה עצמית. וזה מתחיל להיות מגוכח.

מילואימניק

טוב לא נשאר אלא לצאת לשטח ולבדוק אז אני יוצא מחר למילואים להתראות בשבוע הבא אולי נחזור עם תובנות

יש סיכוי שתהיו בימ"ח בסוף השבוע?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא אין מצב החברה כבר כשבוע מגוייסים ונמצאים בתעסוקה בקו התפר

בעתון סופש של ידעות אחרנות מראים חיילי גולני מאותה התקלות מפורסמת.
ניתן להבחין שאחד החיילים ללא מחסנית כלל. נראה אבסורד לאללה.

אני אחפש תעתון לסרוק עבורכם את הבזיון