עוד כמה ימים אני אצטרך להגיע לצו ראשון ואני מעוניין להיות בממרמ

למישהו יש טיפים? עברתי כבר על המדריכים ולא היה שם בנוגע לממרמ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תהיה מוגבל פיזית \ נפשית או בן יחיד \ בעל אח שכול.
אלו האפשרויות היחידות להגיע לממר"ם, אם אתה עונה על אחת מהן מאוד קשה לא להתקבל כיוון שדרישות הקבלה לממר"ם נמוכות מאוד.

אני שמן וחצי חרש באוזן אחת, זה מספיק מוגבל פיזית?
הבעיות הנפשיות שלי לא מוכרות על ידי פסיכיאטרים, יש לי אח אחד והוא חי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שמן זה לא מספיק ואותו הדבר לגבי האוזן האחת. אתה צריך להיות לא קשיר לקרבי (פרופיל עורפי - 64 ע"מ להתקבל לממר"ם)

בגלל האוזן יש לך מצב לקבל פרופיל עורפי, שיוביל אותך לאחד הקורסים היוקרתים בצהל.

אבל תזכור שכל תפקיד בצבא הוא משמעותי גם הטבח והספר עד ללוחם השיטת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה מדבר מניסיון אישי?
דרישות הקבלה לתכניתן הן ממש לא "נמוכות מאוד".
אני מדבר חוץ מהקטע של הפרופיל, אני אישית שמעתי על הרבה שהלכו למיונים, לרובם לא היה רקע בתכנות, והם לא עברו את המבחן מחשבון קרב.
בנוסף יש שיקולים שונים שיש לצבא כמו דירוג בטחוני וכד' .
זה לא נכון להגיד נמוכות מאוד, אתה צריך לראות את הביקוש שיש לקורס הזה ואת האנשים שלומדים י"ג רק כדי להיות בקורס הזה (שאף אחד לא מבטיח שתעבור, ללמוד מהבוקר עד הלילה במשמעת צבאית.. לימוד אינטנסיבי), ולא כולם בעלי פרופיל קרבי.

I sit and I stare
I know that I'll soon go mad
In my solitude
I'm praying
Dear lord above

כן מנסיון אישי של אנשים רבים שאני מכיר שהם בוגרי ממר"ם (משרתים עימי) ומחברים שהתקבלו, בשני המיקרים אנשים חסרי יכולת וידע שהתקבלו ועברו. אנשים שהגיע ל"מבחנים" ללא שום ידע בתכנות או יכולות כל שהן ועברו כי הוא קל והדרישה הכללית בכדי להתקבל היא - תהיה לא מתאים לקרבי.
אנשים שלומדים יג' עושים את זה כי הם לא היו מספיק טובים בכדי להתקבל לגאמא ולא רוצים קרבי, מה גם שאותם אנשים לא עושים את אותו הקורס, לא תמיד מתקבלים כי לפעמים רוצים אותם בקרבי (לא כי הם טובים, אלא כי הם מתאימים לקרבי ברמת הפרופיל...).

זה נכון שמבחן מחשבון הקרב של בסמ"ח נחשב יחסית קל למבחן מיון מהסוג, אבל זה לא נכון שהוא "קל" לכל בנאדם עם כל רקע.
אני מכיר חברה עם רקע בתכנות ובלי רקע בתכנות שניגשו למבחן וקיבלו תשובה שהם לא עברו. סיבה אחרת יכולה להיות שאנשים אחרים שהיו איתם באותו חדר - השיגו תוצאות טובות יותר מהם.
בסך הכל מדובר בצורת חשיבה שאנשים שלא נגעו בתכנות או בנושא בחייהם, לא תמיד מצליחים להיכנס לתוכה, זה תלוי בבנאדם. ונכון שמדובר בכמה מטלות פשוטות לכל אחד שהתעסק בזה, אבל שמעתי על חברה עם קב"א גבוהה שלא התעסקו בזה אף פעם, שפשוט לא הבינו מה רוצים מהם, ובאמת שהם רצו לעבור את המיון.
אתה עברת את המבחן? כנראה שלא. כי אתה בגאמ"א. זה שכמה חברה מהיחידה אמרו לך ככה וככה ושכמה חברים שלך בלי רקע עברו, זה לא מספיק כדי להצהיר את זה. הם עדיין לא ביחידת האיתור של בסמ"ח.

I sit and I stare
I know that I'll soon go mad
In my solitude
I'm praying
Dear lord above

יראל הבחור צודק.
אין בכלל מה להשוות את גאמא לבסמח..
הדרישות ל'תוכניתן' בבסמח נמוכות ביחס לגאמא...
המבחנים של גאמא פשוט מטורפים לעומת המבחנים של בסמח.
חוצמזה שיש כאלה בגאמא שבאים עם תואר שעשו בתקופה בתיכון.. זה מעיד על האיכות של הקורס..
ואני אומר את זה מזה שאני מכיר כאלה..

אם צהל יחפש רק אנשים שיודעים לתכנת טוב וכמו שצריך - הוא ישאר בידים ריקות.

ולכן בצהל קיים קורס הכשרה בתכנות בסיסי ששם מלמדים הכל החל משימוש בסיסי במחשב ועד לימוד עצמי של שפות תכנות.

מבחן המחשבון בא לבחון חשיבה ולא מקצועיות, אנשים שהגיעו לקורס ללא ידע בסיסי במחשבים סיימו תקורס בהצטינות - מטרתו של המבחן והיא בהחלט דיי עבודת זה למצוא אנשים שיש להם תפיסה תכנותית ותוך מספר חודשים יהפכו למתכנתים.

תפסיקו להשוות את הממסניקים לבוגרי ממרם - שני מסלולים שונים ושניהם מיועדים עבור קהל יעד שונה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שמע, אני הייתי גם במבחנים של בסמ"ח וגם של גאמא, כך שאני יודע על מה מדובר.
ואני מבין שכל המהות של בסמ"ח זה גם לקלוט אנשים שלא יודע שפות תכנות ואלגוריתמיקה בגרוש, אבל עדיין אני לא מסכים איתך שתנאי הקבלה לבסמ"ח הם "נמוכים מאוד".
עם כל הכבוד אני שמעתי על אנשים מאוד איכותיים שלא הצליחו להתקבל, מספר מאוד גדול של אנשים במחזור ניגשים למיונים, ומתוכם הקורס נפתח לכ150-200 איש (אם אני זוכר נכון). מה גם שלא כולם עוברים את הקורס, אני שמעתי שיש אחוז לא קטן של נושרים.
אני לא חושב שמבין כותבי האשכול הזה יש חברים במנגנון האיתור והמיון של בסמ"ח אז זה ממש לא נכון להצהיר הצהרות. יש לכל יחידה שיקולים שממש לא כל אחד מודע להם. ואני גם שמעתי על אנשים עם קב"א גבוהה שטענו שהם הצליחו הכל במבחן והיו בטוחים שהם בפנים, וקיבלו הודעה שלילית.

I sit and I stare
I know that I'll soon go mad
In my solitude
I'm praying
Dear lord above

בוא אני יגיד לך למה משרתים איתך התוכניתנים היותר בלאים שמסיימים את הקורס , למרות שכל אחד שמסיים את הקורס הוא ברמה גבוהה.

כי חלקכם הממסנקים עשיתם עבודה מעולה להוכיח עד כמה אגו יש בכם , עד כמה אתם מוכנים לדרוס עמיתים לצוות רק בשביל להראות כמה אתם יותר טובים מכל העולם.

לכן רבים מטובי הקורס נמנעים מלבחור להגיע למודיעין (וגם באמת רוב הטובים לא מגיעים למודיעין) , כי הם הבינו משהו שאתם לא תבינו לעולם שהעבודה היא אותה עבודה [לתכנת] אבל החשוב זה עם מי משרתים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חחחחח מניסיון אישי של אנשים אחרים חחחח

מה?! ממר"מ זה לא מטכ"ל של המחשבים בערך???

זאת בין היחידות מחשבים שהכי קשה להגיע אליהן, אם לא הכי! מי שמגיע לשם עתידו מסודר בגלל כל חברות ההי-טק שרק מחכות לחטוף ת'אנשים האלה!

אני לא יודע מאיפה הבאת את זה שהדרישות קבלה ליחידה הזאת "נמוכות מאוד"

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

קודם כל תירגע עם הסטיגמות האלה על ממר"ם.
לא כל בוגר ממר"ם נחטף על ידי חברות היי טק ובכלל ממר"ם לא עולה ביוקרתה על יחידות מחשבים אחרות בצבא כמו פרוייקט גאמא.
בדרישות קבלה אני חושב שהוא התכוון לפרופיל נמוך.

אז איך יש להם קורס קד"צ ושנתיים וחצי קבע?

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

אני לא רואה את הקשר בין הדברים?

נגיד הלכת ועשית תואר ראשון במדעי המחשב משמע למדת את כל התכנים שלומדים בממר"ם אז למה לא חוטפים אותך כל חברות ההיי טק אחרי התואר??

ואל תבין אותי לא נכון תכניתן בצבא זה תפקיד טוב ונחשב אבל מה שכתבת למעלה זה הגזמה!

פ'סדר...
מותר...
כולה מלש"ב

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

קורס תכנות ותואר ראשון במדעי המחשב זה לא אותו הדבר , בקורס אתה לומד לתכנת נטו - בתואר ראשון אתה לא מתמקד בתכנות אתה יותר לומד מתמטיקה ולכתוב אלגוריתמים.

למה חוטפים בוגרי תכנות מהצבא , כי הם באים עם ניסיון רב בתכנות לעומת תואר ראשון שלא נרכש ידע בתכנות מעשי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חחחחחחחח איזה הנפצה

HAHAHAHA ואם היה לי כוח היתה רואה עמודים על גבי עמודים של צירוף האותיות H ו-A...
ממר"ם נחשב לתחתית התכנות בצה"ל ומטרתו היא למעשה להוות את כמות המתכנתים הגדולה שיבצעו את העבודות הבסיסיות כיוון שקשה למצוא הרבה אנשים טובים לבצע את העבודות הקשות. זה פחות או יותר כמו האחיות בבתי החולים ויש את הרופאים - האחות עברות קורס מזורז בכדי לטפל בדברים הבסיסים והרופא עושה את הדברים החשובים באמת...

פה אני לא מסכים איתך משום שמדברים על ממר"ם מתכוונים לקורס קד"צ של חצי שנה שבו מוסמכים להיות תוכניתנים.
אחרי הקורס אתה משובץ בחילות השונים(מודיעין חיל אויר וכו).
לכן אי אפשר לקבוע שממר"ם זה התחתית תכנות בצה"ל כי זה באמת לא נכון. ההבדל היחידי הוא שלממר"ם אתה יכול לבוא בלי ידע מוקדם לקורס ולסיים אותו מתכנת יותר טוב מאחד שהתחיל את הקורס עם ידע.
לפי מה שמספרים חיילים ששירתו בממר"ם ובגאמא ממר"ם מקביל למסלול ממ"ס.

אם למישהו אין ידע וניסיון בתכנות זה אחלה מקום אם הוא רוצה להתעסק בזה בצבא וזו האפשרות היחידה שלו מלבד עתודה.

ממה שסיפרו לי, מי שטוב יכול להגיע למקומות טובים. בעיקרון יכול לבוא לשם בן אדם הרבה יותר חכם ממני וממך ועם פוטנציאל ענק ושלא התעסק במחשבים באופן רציני עד הצבא.
נכון שרוב הקורס לא חייב להיות הטופ של הטופ כי כמו שאמרו כאן אם יש לך פרופיל עורפי לא יותר מדי קשה להתקבל, אבל בכל זאת בן אדם איכותי יכול להשתבץ טוב אחרי הקורס.

עריכה: אולי יש דרישות קב"א גבוהות יחסית.. חלק כאן אמרו 54+. לדעתי קב"א לא אומר כלום על היכולות של הבן אדם(וכן... יש לי קב"א גבוה) אבל זה משהו שיכול לסנן אנשים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל אם אתה בגאמא, בושה לחמ"נ. אתה שחצן בצורה שלא תיאמן.
זה שטוחנים לכם בשכל שאתם הכי טוב, לא הופך את זה לנכון.
תוכניתני בסמ"ח ותוכניתני גאמא (כן חמודי, אתה תוכניתן), מוכשרים בתחומים דיי שונים - כל אחד לפי תפקידו במערכת הצבאית.
אני לא מזלזל בגאמא - זה באמת מסלול איכותי - אבל אל תקשקש בשכל על תוכניתני בסמ"ח בלי לעשות את התפקיד שלהם. (שלנו).
ברור שבכל מקום יש אנשים בלאי (מקצועית/אישית או שניהם ביחד), אבל חלאס עם השחצנות - לא חסרים גאמאיסטים חסרי כל יכולת שאלוהים יודע איך הם הגיעו לשם.

ומה שכתבתי לגבי הקבלה לקורס - נכון ב100 אחוז. תציץ שוב בסטטיסטיקה.
המבחנים לקורס בוחנים חשיבה לוגית - לא ידע במחשבים (בניגוד לגאמא שבוחנים ממש על כתיבת קוד ומסתמכים על ידע מוקדם).

יום טוב שיהיה.

אני מצטער שפגעתי לך באגו, באמת שאני מצטער...
אבל תרצה או לא תרצה, אני אישית עובד עם תוכניתני בסמ"ח (אם כל כך מפריע לך שאני קורא להם בשמם העממי ממר"מניקים...) והם פחות מוכשרים (רובם כמובן, הרי ברור שיכול להיות שמישהוא שרמתו גבוהה מראש הגיע לשם, אבל אני מדבר על הפיל ולא על העכבר).
מרבית בוגרי קורס בסמ"ח הם חסרי ידע תכנותי קודם וחסרי יכולות פנומנליות להבנה וחשיבה לוגית, הם מתכנתנים ממוצעים ומטה אשר בשבילם תיכנות זה מה שב6 חודש קורס דחפו להם לפה עם כפית בכוח, הרבה לא באמת נכנס ודרישות הסף בכדי לעבור אינן גבוהות - אני מצטט את מה שממרמניקים אמרו לי בעצמם! לא על דעה אישית שלי, אלא של ממרמניקים, באותה מידה אני מכיר גם כמה ממרמניקים מוכשרים אשר מודים שהם מיעוט מוחלט בקורס הנ"ל ו99% מהקורס הם לרוב פשוט אנשים אשר עונים על אחת משתי האפשרויות הבאות - לא כשירים לשרת בקרבי (מכל סיבה שהיא) או בעלי קשרים טובים שם למעלה, ובשני המקרים הם לרוב לא מוכשרים או גאונים במיוחד.

עכשיו אל תעלב לי אתה, ציינתי זאת, לא כולם כאלו, אבל כאשר מדברים על גוף מדברים עליו ככלל ולא על כל פרט ופרט בו, אם אתה אחד מהטובים, שיהיה בהצלחה, רק תתפלל שבסוף הקורס תשובץ בחיל אחר ולא תתכנת בRPG את מערכת המזון הצה"לית בשלישות...

תפסיק לרשום דברים שאין לך מושג בהם...

בוא אני יגלה לך סוד לא רק במודיעין מתכנתים מערכות מבצעיות.

לכל יחידה או מחלקה יש את היעוד שלה ואת המטרות שלה, ותפסיק לחשוב שמי שבאמת מטיב לצבא זה רק במודיעין תאמין לי שאם הטבח אצלך בבסיס לא יעשה את העבודה כמו שצריך לא רק הוא פישל גם אתה תפשל בכך שלא תעמוד בלוח הזמנים כי שכבת בבית חודש חולה.

אז תתחיל לכבד כל תפקיד בצבא באשר הוא ולחשוב שאתה הטוב מכולם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הטבח חשוב מאוד וכך גם מערכת המזון הצה"לית, אבל זה לא משנה את העובדה שהטבח פחות טוב מהשף או שהאחות פחות מוכשרת וטובה מהרופא ואינה מסוגלת לבצע את המטלות הקשות...

זאת הייתה דוגמא שכולם חשובים , נכון שלכל תפקיד מדד החשיבות שלו.

תפסיק כל הזמן לנסות להראות שבוגרי ממס הם המתכנתנים הטובים ביותר בצהל, כי אתה לא מכיר את כולם ולא מכיר את כל היחידות - לפי הודעותיך אתה מכיר מתכנתנים במודיעין ולפי זה החלטת שאתם הטובים ביותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי דיבר על ממ"ס? מתי הוצאתי את המילה מודיעין או ממס בכלל :\
יש לך רגשי נחיתות חבוב ואגב, אני ממש אבל ממש לא ממסניק...

צר לי לנפץ את הבועה. אין "יותר חשוב" שניהם חשובים באותה מידה.
גם אין יותר בלאי כי שניהם בלויים באותה מידה.

לבחור ממודיעין, אם לא היה בטחון שדה הייתי אומר מה אני חושב על המערכות ה"מצויינות" שלכם.
בוא נסכם את זה ככה, מזל שיש AS-400.

לגביי בסמ"ח בוא לא נתקשקש, את רוב עבודות התיכנות עושות חברות אזרחיות (גם אותי זה מקומם אבל לצבא יש העדפות משל עצמו).
אז כן, אפשר להגיד שאתם נהנים מהבררה של העבודה.

היחידים שעוד מתכנתים לבד הם יחידי סגולה, וגם להם סוגרים את הברז ופונים לחברות אזרחיות לתחזוקה ופיתוחים.

ואגב, העובדה שאתם רבים מי יותר חשוב היא בדיחה בפני עצמה.
חשיבות היא עניין סובייקטיבי לכל חיל יש את הצרכים שלו והם אלו שחשובים לו, אז קצת פרופורציות.

לגביי תנאי הקבלה, הייתי אומר את זה ככה: הצבא מעולם לא הצטיין ביכולות איתור גבוהות על כל המשתמע מכך. יצא לי לראות ולעבוד עם תוכניתנים של ממרם ושל ממודיעין שלא הבריקו בלשון המעטה.
מצד שני - יצא לי לעבוד עם התוכניתנים של בקום, ולמרות שאין להם הסמכה רישמית הם בהחלט היו טובים יותר. יודעים למה? כי להם אין אגו נפוח.

בברכה,

מאחר ואין לך מושג איפה אני משרת ולא אני לא ממסניק או משהוא שאתה או מישהוא אחר כאן מכיר אני לא אגיב על מה שאמרת וכל מה שאני אגיד זה בנוגע לעבודות לחברות אזרחיות - אחת המערכות החשובות בחיל המודיעין מפותחות בלעדית ללא קשר לשום יחידות חוץ ביחידה שאני נמצא בה ויש עוד המון מערכות חשובות מאוד מאוד שמפותחות בצה"ל וע"י צה"ל, ברור שיש מכרזים שיוצאים החוצה, אבל זה ממש תלוי בתחום שלהם וברמת הסיווג שלהם...

וזה לא גורע ממה שאמרתי.
חברות יכולות לפתח כל תוכנה כולל הסודיות ביותר (ואל תקשקש לי על מודיעין ב"מקרה" אני מכיר את המערכות שלכם - כולל אלו הסודיות (כן, תופתע לדעת שיש עוד אנשים בצבא עם סיווג בטחוני) ), בדיוק בשביל זה יש סביבות DEBUG.

בברכה,

סיווג בטחוני זה דבר חמוד, אבל גם עם הסיווג הגבוהה ביותר אתה לא נחפש לכל המערכות בצה"ל או בחיל המודיעין...
מערכות מסויימות אשר מתממשקות מול גורמים וגופים סודים לא יכולות להיות מפותחות אצל חברה אזרחית והן אינן מפותחות שם, אותן מערכות הן המערכות החשובות בצה"ל, אלו שאדוני איננו מכיר...

אבל יפה שאתה מנסה לשחק אותה, אהבתי את הנסיון להגיע ולשבור את כולם, סורי, לא עובד... :\

הטבח לא חייב להיות פחות טוב מ"השף". תחשוב על זה שיש הבדל בין לבשל בבת אחת למאות ואף יותר לבין לבשל לקבוצה של פחות ממאה איש. הטבחים עושים את מה שהם יכולים בכמות הזמן שניתנת להם ועם החומרים שהם מקבלים. ביחידות מאוד קטנות, שסביר להניח שלא תגיע אליהם (כי הבנתי שזה בעיקר אצל קרביים), איכות המזון גדולה אף יותר מפני שזה יותר אפשרי לבשל לכמות אנשים קטנה יותר.

את הקורס סיימתי לפני שני מחזורים (עשיתי את המחזור של אוגוסט 06).
ויש לי תפקיד איכותי ביותר. אני לא מתלונן, אתה יכול להיות רגוע, אתה והפוזה.
אבל אתה בא ומשווה בין אנשים שיש להם רקע בתכנות לאנשים שלמדו חצי שנה קורס אינטנסיבי - תיכנות זה לא משהו שבא ברגע.
אני לא אשקר, בקורס הזה יש המון חוסרים ודברים שמלמדים לא נכון - אבל אתה בא ומזלזל באיכות של האדם, תן לתוכניתן שנה להתאקלם ולהתנסות והוא לא נופל משום ממ"סניק.
בוא תלמד חצי שנה להיות די ג'יי ותנגן מולי - ברור שלא תיהיה טוב, אפילו תיהיה גרוע - כי יש דברים שרק ניסיון עושה - ותכנות זה אחד מהם.
אז חלאס להרים את עצמך מהעם.
האגו שלי הוא לא זה שנפגע, אלא האף שלך הוא זה שצריך לרדת, לא כל מה שמפמפים לך בקורס או ביחידה מסביבך זה נכון - רה"ל זה טוב, אבל כדאי לקבל קצת פרספקטיבה כדי לא להיות סוציומט.
דבר איתי אחרי שתעבוד שנה+ ביחידת תוכנה שהיא לא הכוך החם שלך בגאמא - ואז נראה מה יהיה לך להגיד.

צא מהבועה. אומנם כן רופאים לומדים 7 שנים, אבל תתפלא שבשביל להיות אחות או אח, גם צריך ללמוד באונברסיטה ואפילו לא קצת, ולא קורס מזורז. אז בפעם הבאה,אני מציע בחום, לפחות בענייין הזה,אם אתה לא יודע, ואתה לא יודע,אל תגיד.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

עשית את המיונים שאתה מדבר?
מבחינה סטטיסטית - זה אחד הקורסים הכי קפדניים בצה"ל - פחות מ10% מהנבחנים בכל מחזור מתקבלים,
וזה אחד התפקידים היותר נחשקים.
(אני מדבר על קורס תכנות - כמו ש"בן אור" התכוון, לא על היחידה ממר"מ עצמה)

אל תזבל דברים שאתה לא מבין בהם.

עניתי לך על זה תגובה אחת למעלה...

אני חייב להגיע למסקנה שאין לך יותר מדי מושג על מה אתה מדבר...
יש לך כנראה נגיעה לסיטואציה מסוימת במסגרת השירות שלך ואת משליך מזה על כל ממר"מ/בסמ"ח.

• ממר"מ (נכון לפעם האחרונה שעשיתי מילואים) כבר לא קיימת בשם הזה בכלל.
• אפשר להגיע לקורס תכנות עם פרופיל קרבי, בלי שאתה בן יחיד ועם משקל עודף קל אך לא מוגזם (בלי סעיפים רפואיים שפוסלים משירות ביח"ש).
• אולי לפני 7 שנים, אבל לא היום - לא כל תוכניתן בוגר יחידת מחשב מקבל 20 + רכב... המצב יותר טוב מאחרי פיצוץ הבועה, אבל כבר לא זורקים כסף סתם.
• אפשר להתקדם בתור בוגר יחידת מחשב גם בלי תואר, עיקר הקידום שלך תלוי במי אתה ובמיקצועיות שלך ולא בחתיכת נייר. הדבר אמור במיוחד אם התואר הוא במחשבים. בהנחה שקידום הכוונה לתפקידי ניהול, תואר ראשון במחשבים נהיה פחות ופחות רלוונטי (BA כללי רלוונטי כמעט באותה מידה).
• קצת צניעות לא תזיק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

לפי מה שהבנתי, כדי להגיע לקורס צריך לסמן במנילה תוכניתן ודרך שם להגיע למיון. רק בעלי פרופיל עורפי מקבלים את האפשרות הזאת במנילה.

תקנו אותי אם אני טועה אבל כמעט ולא מגיעים לקורס בעלי פרופיל קרבי ואלו שכן מגיעים בעזרת ויטמין P.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זמנים משתנים... נהלים משתנים...
בוודאות, בעבר זה לא היה כך בהכרח.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

אני יכול להגיד לך בוודאות שאם אתה כשיר לשירות קרבי לא תוכל להגיע לשם בלי א. פרוטקציות, ב. יג' ו-או יד'...
*רק בשביל להסביר בכמה וודאות, כאשר היגעו לפני כשנה שנתיים אלינו לכתה מגייסים רשמים מממר"ם לכתה וכאשר זומנתי לכנס טכנולוגי של צה"ל ובו שאלתי את הקצין האחראי על המתגייסים החדשים או תפקיד נוצץ אחר הקשור לכך הוא אמר לי ישירות חד וחלק : אי אפשר להתקבל לקורס במסמ"ח עם פרופיל קרבי אלא אם עשית יג' וגם אז הסבירות נמוכה יחסית כיוון שאין רצון אמיתי לקחת אותך, קיימת מכסה נמוכה.


ממר"ם עדין קיימת בשמה ויש עדין אנשים המשרתים בממר"ם...
אני מניח שלא קראת את מה שכתבתי כי אני כתבתי חד וחלק את מה שאמרת בנוגע למשכורת...
בכדי להתקדם (לא ממתכנת לרב מתכנתים, אלא לתפקיד הכולל ניהול אנשים וכסף) יש צורך בתואר, אני מדבר כמובן על צורך BA ותואר במדעי המחשב או הנדסת תוכנה הוא רק בונוס נחמד לרזומה אשר יכול תמיד לעזור בקבלתך לעבודה אבל לא להפוך עולמות...
בשום שלב באשכול הזה לא אמרתי היכן אני משרת או מה היא רמת השירות שלי, כל מה שאמרתי זה חד וחלק - די להלל את בסמ"ח ויוצאי בסמ"ח כאשר בכל צה"ל בתחום התכנות הם מוגדרים כזנב ולא כראש, כמסה ולא כאיכות...

אכן התבלבלתי...

אבל הקשר לשאר הדברים אני, למשל, הוכחה לכך שאתה טועה (בנוגע לתואר ובנוגע ליכולת של בעל פרופיל קרבי לא י"ג ולא י"ד בלי פרוטקציות - שאני יודע עליהן - להתקבל)... ומכיוון שאני מניח שלא ערכת סקר בקרב כל אוכלוסיית המיחשוב בישראל (גם לא סקר מייצג) אלא אתה מקסימום מדבר על סמך היכרות עם הסביבה הקרובה אליך (תהיה אשר תהיה) ומה שאתה קורא בעיתונים, אני לא מבין למה אתה מציג את עצמך כסמכות למידע כזה.

בוגרי בסמ"ח שיוצאים עם האף בשמיים הם כנראה כאלה שהיו יוצאים עם האף בשמיים גם אם היו מש"ק ממטרות... כאלה שמגיעים עם אגו מוכן עוד לפני שעשו דקה בצבא.
כמו שאני לא תופס מהם פאר היצירה אני סולד מהגישה ההפוכה כאילו הם תחתית התחתית של אוכלוסית התיכנות/ניהול.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

אני לצערי נוהג להכליל והכוונה שלי אינה שכל מי שגמר קורס בבמס"ח הוא התחתית ברמת התכנות בצה"ל, אלא שמתוך ה150 שגומרים קורס במחזור כ100-120 הם פחות או יותר כאלו ביחס לאלו שמויינו לפי היכולת והידע שלהם ולא לפי הפרופיל או הכסף\הכוח של אבא.
כמו שציינתי אני מכיר הרבה מאוד בוגרי קורס בסמ"ח. מתוכם יש מספר מצומצם מאוד של מתכנתים מעולים עם ראש טוב והבנה, אבל המרבית היא לצערי ולצער הצבא מתכנתים ברמה הנמוכה של התכנות, כאלה שפשוט מקיאים את מה שלימדו אותם במשך חצי שנה בבסמ"ח ולא כאלו שבאמת מבינים את המשמעות של מה שהם כותבים ובאמת יודעים לתכנת. הם פשוט עוקבים אחרי סדר קבוע ומקווים לגמור את היום בלי ששום דבר ישבר.

תראה, אני לא אתווכח איתך על איך התקבלת, אבל אני מציע לך להכנס לאתר צה"ל ושם תראה בעצמך שכתוב שהדרישות לקבלה הן פרופיל 64 ומטה (וזה ציטוט מדוייק)...

אני עברתי את כל שירותי הצבאי עם פרופיל 97...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

אתה לא טעית. אפשר להגיע לקורס תוכניתנים עם פרופיל קרבי ואף בשלישות בכנס מפתחים צעירים ציינו זאת. אותו כנס היה לפני שנתיים ואפילו פחות. ברור שיש תקן מסויים ויש הגבלה אבל זה שזה אפשרי, אין ספק. יכול גם להיות שחלק מהתקן נתפס ע"י פרוטקציונרים אך הוא קיים. אם בסמ"ח עצמו מודיע כי יש אפשרות, סימן שאכן יש. כל אחד אשר לא מסכים מוזמן להתקשר לחיל הקשר ולשאול בעצמו אם לא קיימת אפשרות. צריך להיות בקשר עם החיל מראש ויש תנאים נוקשים יותר, אבל זה אפשרי. אפשרות נוספת להתמיין למקצועות המחשב בחיל הקשר ניתנת למי שיוצר איתם קשר (מי שלא מקבל במנילה).

גם ככה גם אלו שבממס וגם אלו שבממרם יוצאים מהצבא מקבלים 20 אלף ודלקן אז חלאס עם ההשוואות... אפילו שבעיקרון ממס יותר שפיצים חחח..

עוד פעם ה20 אלף האלה, אם אני הולך לממרמ/גאמא ואני יוצא ולא מקבל 20 אלף אתה תשלם את ההפרש? אתה מתחייב שזה מה ש*כולם* מקבלים אחרי שהם משתחררים משם?
אם לא אז אל תכתוב את זה, כי אולי שמעת ממישהו או קראת על זה איפשהוא, זה לא תמיד נכון ומלשב"ים חושבים שאם הם ילכו למקום כזה או אחר הם ישתחררו ויהיו עשירים, אז לפחות תסייג את עצמך ותגיד לפני מס כי מה לעשות מלשבים לא יודעים שהמס יוריד להם כמעט חצי מהמשכורת והם ישארו עם 10 במקום 20.

מצטער שזה נשמע כאילו "התלבשתי" עליך, מבחינתי זה מתייחס לכולם כי כולם חוטאים בזה בפרש וגם במקומות אחרים, היום אתה רושם את זה מחר מישהו אחר קורא ומעביר הלאה.

נאלץ לאשר, למרות שהגזמת עם המ"ס, הוא ישאר עם 13-14 ככה...
מכל 20 משתחררים מתכנתנים לא משנה מאיפה ילכו בואו נהיה נחמדים חצי ויתקבלו לעבודה שבה הם ירוויחו 20 אלף, מתוכם 95% מהם יזרקו ויוחלפו לאחר מקסימום שנה בדם חדש או באנשים עם שכל שאחרי צבא הלכו ועשו תואר (כן כן, למרות הזלזול של כל בוגרי קורסי התכנות והמתכנתים בצבא בתואר, בלעדיו אתה סתם זונה שמתקתקת ולעולם לא תתקדם במעלה הסולם)...

אני לא בקיא בעובדות ואני לא יודע אם מה שאתה אומר נכון אבל אם כן זה עדיין כסף טוב לחיילים משוחררים.

כסף נהדר, רק שאנשים פה חיים בחלום שבו אם גמרת קורס בסמ"ח או אם יצאת מגאמא אתה בטוח הולך להתקבל לעבודה בהייטק עם אוטו צמוד ו20 אלף ש"ח ברוטו לחודש, אתה כמעט בטוח שלא, אבל אם תהיה באמת אחד מהממש טובים אז כן, יש סבירות שתתקבל לעבודה, אבל זה לא כמו חותמת גומי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra נאלץ לאשר, למרות שהגזמת עם המ"ס, הוא ישאר עם 13-14 ככה... מכל 20 משתחררים מתכנתנים לא משנה מאיפה ילכו בואו נהיה נחמדים חצי ויתקבלו לעבודה שבה הם ירוויחו 20 אלף, מתוכם 95% מהם יזרקו ויוחלפו לאחר מקסימום שנה בדם חדש או באנשים עם שכל שאחרי צבא הלכו ועשו תואר (כן כן, למרות הזלזול של כל בוגרי קורסי התכנות והמתכנתים בצבא בתואר, בלעדיו אתה סתם זונה שמתקתקת ולעולם לא תתקדם במעלה הסולם)...

לא נכון בהכרח... שמע אין לי מושג בקשר למספרים ולאחוזים. אני מכיר מספר אנשים יוצאי יחידות מסויימות ואני יכול להגיד לך שהם מסודרים והם מרוויחים גם יותר מהסכומים שמזכירים כאן. אני לא אומר שכל מי שתכנת בצבא ירוויח אחר כך כמוהם ואולי גם הרבה פחות אם ימצא עבודה בכלל אבל בכל זאת לאנשים האלו אין תואר והם מסודרים מצויין כמו שאמרתי. הם לומדים במקביל באוניברסיטה אבל לא מדעי המחשב כי לפי דעתם אין טעם ללמוד מדעי המחשב כשחלק נכבד מהחומר הם יודעים וחלק נכבד מהחומר לא יעזור להם.

אני גם יודע שכל מי ששירת אותם באותו המקום לא צריך לחשוש מעבודה ויכול להרוויח סכומים דומים. מה שכן, כרגע המצב בשוק מצויין ויותר טוב מימי הבועה כמו שמישהו כאן הזכיר. אי אפשר לדעת מה תהיה הדרישה והשכר בשוק בעתיד.

עריכה: מן הסתם זה לא מובטח לאף אחד, הכוונה היא שאם אתה טוב במקצוע.
ובקשר למס, מה משנה מה המס? ברור שמדברים כאן ברוטו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המספרים האחוזים שכתבתי היו מונפצים לחלוטין ורק באו להראות מגמה או עקרון מסויים, לא יותר...
אני מדבר על הבועה שבא חיים מלשבים שאם אתה הולך לבמס"ח או לגאמא זהו אתה בטוח עושה את ה20 אלף מינימום מיד אחרי הצבא.

כן, אכן יש מיעוט אשר מגיע לעבודה ומשגשג וכל הכבוד לו, אבל הקושי הוא להשאר. אם הם רצינים הם יעשו תואר, הבעיה היא שאם הם עושים אותו בזמן העבודה (תואר ראשון כמובן) זה יקח להם את ה8 שנים מינימום כיוון שהם בטוח לומדים יום בשבוע לתואר שלוקח 3-4 שנים כאשר לומדים כל יום בשבוע...

ברגע שמתחיל הסמסטר אפשר לעבוד חצי משרה וללמוד למשהו אחר חוץ מתואר במדעי המחשב. משהו שאולי כן יעזור באמת כדי להתקדם. אתה מגזים עם חשיבות תואר במדעי המחשב, במיוחד כאמצעי לקידום. זה משהו פורמלי ומספיק אנשים היום יודעים את זה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תראה, ביחידה שלי יש בערך 50 אחוז עתודאי של מדעי המחשב (מתכנתים כמוני ואיתי) וכולם אומרים פה אחד - מכל מה שלמדנו שם אין דבר אחד שהיה קשור לעבודת תכנות פה. תואר במדעי המחשב הוא תואר תאורתי לחלוטין והצורך בו הוא רק כחותמם גומי ל"אני עם תואר שאשכרה אומר שיש לי ידע כל שהוא במחשבים". התואר השימושי באמת הוא MBA (תואר שני במנהל עסקים), עכשיו בשבילו צריך תואר ראשון ואני מניח שכמתכנת אתה תעדיף אותו במדעי המחשב מאשר בכלכלה...

אגב, שים לב, חצי משרה זה לא 20 אלף + אוטו... זה משכורת הרבה רבה יותר מצומצמת.

הייתה להם כמעט שנה עד תחילת הסמסטר ועכשיו הם הצטמצמו לחצי משרה.

אה והם באמת יעשו MBA ולפניו תואר ראשון אבל לא במדעי המחשב (שלפי דעתם זה מיותר ואפשר ללמוד משהו מועיל יותר בינתיים).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברור שזה לפני מס..
ולאלו שאמרו שיוצאים ולא מקבלים יוצאי יחידות כאלו לעבודה - אתם מקשקשים..
אתה צריך להיות ממש אפס כדי לא להתקבל לעבודה בהייטק אחרי ממרם או גאמא..
בחברות הייטק מתייחסים לכאלו שיצאו ממרם ומגאמא כמו לאנשים עם תואר ראשון + 6 שנות ניסיון..
לרוב אנשים כאלו ממונים להיות ראשי צוות (משכורות בין 20-30 אלף שקל לפני מס)
ואת זה אני אומר מניסיון.

תמיד יש סיפורים. שמעתי סיפור על מתכנת גאון אחד,צעיר, שהצבא מחזיק אותו עם רכב ליסינג על חשבון הצבא (!) ומשכורת גבוהה מאוד.
לדעתי זה תלוי באיכויות של הבנאדם. זה לא נכון שפשוט כל מי שיוצא משם בצורה ישירה מגיע לכאלה תנאים וכאלה סכומים.
אגב, בנאדם שמתגייס לבסמ"ח או כל יחידה אחרת בנושא, וכל מה שבראש שלו זה המשכורת שהוא הולך להרוויח, אני אומר לך עכשיו שהוא לא צריך להיות שם. להיות תכניתן זה תפקיד מאוד לחוץ (אני לא יודע איך זה בצבא אבל אני שומע סיפורים על חברות היי-טק) עם הרבה השתלמויות וצריך באמת לאהוב את הנושא כדי לעסוק בזה. כי מתישהו אחד שלא מתחבר לנושא יגיע לנקודת שיברון..

I sit and I stare
I know that I'll soon go mad
In my solitude
I'm praying
Dear lord above