אברהם מגיש למלאכים עוגות סולת,
בן בקר רך וטוב חמאה וחלב.

נכון שההנחיה על אי אכילת בשר וחלב מגיעה הרבה יותר מאוחר, אבל זה לא מוזר שאבינו מגיש עגל בחמאה (טוב נו, אבינו ו-NG .....)

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

מאחר והכנת הבשר לוקח הרבה זמן מהשחיטה ועד לגמר בישלו
בנתיים נתן להם מאכלי חלב ואין איסור לאכול מאכלי בשר אחר חלב כיוון שהחלב מתעבל מהר
כל האיסור הוא לאכול חלב אחרי בשר כיון שהבשר לוקח לו הרבה זמן להתעכל

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

זה נשמע כמו נסיון לעדן את המציאות כפי שצויירה.
האמת שאם חושבים על זה - אברהם לא היה יהודי בתחילת דרכו ולא היה מחוייב באף מצווה.
מה הבעיה לאכול בשר וחלב אם אין איסור על זה ?

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

לא הבנתי מה הבעיה מה לא נשמע לך הגיוני שאוכלים קודם מאחלים קלים ואח"כ בן בקר?
יותר טוב להגיד שהוא אכל בשר בחלב?
לא ברור

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בראשית טו 8 "ויקח חמאה וחלב ובן הבקר אשר עשה ויתן לפניהם"

אין יותר ברור מזה - הוא הגיש הכל ביחד.
אין לי שום "בעיה" עם זה - פשוט הפתיע אותי למצוא בתנך אמירה כל כך מפורשת להגשת בשר וחלב יחד.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

מה הבעיה בזה? אברהם לא צווה על זה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

סליחה אבל לא ברור בכלל שהוא הגיש הכל ביחד
כתוב "ויתן לפניהם" מניין לך שהכל ביחד אין דרך המקראות להאריך אלא לדבר בדרך קצרה ביותר
ואדרבה אם תדייק כתוב קודם חלב ואח"כ בשר וגם הדעת נותנת שעד שבשר יהיה מוכן ינתן להם מנה ראשונה וכי אברהם נתן להם לחכות עד שהבשר יהיה מוכן ונתן להם אותו ביחד עם החלב לא הגיוני בכלל
למה שיעשה כזה דבר זה לא הגיוני בכלל

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

בעקרון אין בעיה עם כך שאברהם ייתן להם בשר בחלב כי עדיין לא ניתנה התורה
אלא מה, יש לנו מדרשים האומרים שהאבות שמרו את כל התורה מבלי להיות מצווים בה
ועד כמה שזכור לי את המצוות הם הסיקו מתוך בחינה של העולם
אז יש מפרשים הטוענים באמת שאברהם הגיש להם את דברי החלב לפני הבשר
אבל יש גם פירוש קבלי
"ויקח חמאה וחלב, ובן-הבקר אשר עשה, ויתן, לפניהם;" (בראשית י"ח ח')
אשר עשה..
אברהם אבינו ממש יצר את העגל ע"פ חוכמת הקבלה (כמו גולם)
וכיוון שהעגל הוא לא באמת עגל, מצוות התורה לא מדברות עליו

**רק להזכיר ש"ספר היצירה", הספר שעליו נטען שהשתמשו בו ליצירת גלמים, מיוחס לאברהם אבינו


הפירוש הזה גם ממשיך לתקופת יוסף ואחיו
שיוסף טעה שהוציא דיבה עליהם על כך שאכלו אב מן החי
כי למעשה גם הם יצרו את אותו העגל בדיוק כפי שלמדו מסבם..
(זה מלבד הפירוש הטוען שזה היה בן פקועה)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תודה על ההסבר המפורט, בדיוק הרגע דיברתי עם חבר שהסביר לי את הפירוש הקבלי.
ולישי - נכון שאברהם לא מצווה באי אכילת בשר וחלב אבל אמירה כל כך מפורשת בתנ"ך למשהו שבעתיד יתברר כאסור ? זה חריג.
התנך הוא ספר מוסרי והסטורי בנוסף לכל שאר הדברים וככזה (לדעתי האישית והלא מחייבת) הוא לא צריך לאפשר דברים שיתגלו בעתיד כאסורים.

אני פשוט שמח שהגעתי לרמה בלימודים שלי שאני שם לב לדברים האלה

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

לגבי: " נכון שאברהם לא מצווה באי אכילת בשר וחלב אבל אמירה כל כך מפורשת בתנ"ך למשהו שבעתיד יתברר כאסור ? זה חריג"

יעקב נשא אחיות, מה שנאסר אח"כ.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

האומר שמ"וירא..."
עד
"וישכם אברהם בבוקר..."
הכל היה במראה הנבואה (כולל הסיפור עם לוט).

www.meirtv.co.il

בנוסף, אכילת בשר וחלב אסורה ליהודים בלבד, מה שאברהם הניח שהם לא היו, יען כי הוא היהודי הראשון. תוסיף לזה את העובדה שהם היו מלאכים ולא באמת זקוקים לאוכל, וגם עניין אכילתם הוא ע"י נס, ותסגור עוד כמה מעגלים.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו בנוסף, אכילת בשר וחלב אסורה ליהודים בלבד, מה שאברהם הניח שהם לא היו, יען כי הוא היהודי הראשון. תוסיף לזה את העובדה שהם היו מלאכים ולא באמת זקוקים לאוכל, וגם עניין אכילתם הוא ע"י נס, ותסגור עוד כמה מעגלים.

הרלב"ג טוען (תחזיק חזק) ששלושת האנשים הם....

שלושה אנשים

באשר לאברהם אבינו הוא לא
היה יהודי אלא עברי.

www.meirtv.co.il

איכשהו, תמיד תהיה אתה החכמולוג. הפירוש הפשוט (רש"י = פשוטו של מקרא) הוא שהם מלאכים. בקשר לאברהם אבינו, הוא קיים את כל המצוות. עניין השם לא ממש חשוב.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו איכשהו, תמיד תהיה אתה החכמולוג. הפירוש הפשוט (רש"י = פשוטו של מקרא) הוא שהם מלאכים. בקשר לאברהם אבינו, הוא קיים את כל המצוות. עניין השם לא ממש חשוב.

קבל את האמת ממי שאמרה.
כתוב:

ציטוט:

וַיִּשָּׂא עֵינָיו, וַיַּרְא, וְהִנֵּה שְׁלֹשָׁה אֲנָשִׁים, נִצָּבִים עָלָיו; וַיַּרְא, וַיָּרָץ לִקְרָאתָם מִפֶּתַח הָאֹהֶל, וַיִּשְׁתַּחוּ, אָרְצָה.

זה שכוווולנו התרגלנו לפירוש עם המלאכים זה לא אומר שכל הראשונים חושבים כך.
עכשיו עם יד על הלב מה יותר פשוט?:
1. שלושת האנשים הם שלושה מלאכים
2. שלושת האנשים הם מלאכים.

נ.ב.
פירוש רש"י הוא עמוק מאד. (מאוד).

www.meirtv.co.il

הסתבכת קצת עם ה 1 וה2 שלך, כי בכל מקרה יוצא שהם מלאכים... אני מניח שטעית. בכל מקרה, הפירוש הוא די פשוט, במיוחד כשבפרק י"ט, א', הם אכן נקראים מלאכים. וגם כשתפעיל קצת מחשבה; איזה "אנשים" יכולים פתאום לבשר לאברהם שיוולד לו בן? איזה "אנשים" הולכים להציל את לוט?

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו הסתבכת קצת עם ה 1 וה2 שלך, כי בכל מקרה יוצא שהם מלאכים... אני מניח שטעית. בכל מקרה, הפירוש הוא די פשוט, במיוחד כשבפרק י"ט, א', הם אכן נקראים מלאכים. וגם כשתפעיל קצת מחשבה; איזה "אנשים" יכולים פתאום לבשר לאברהם שיוולד לו בן? איזה "אנשים" הולכים להציל את לוט?

טעות לעולם חוזר... :-)
אז ככה - לפי הרלב"ג הם היו נביאים.

www.meirtv.co.il

אוקיי, לגבי הבשורה לאברהם זה מסתדר. אבל ממתי נביאים עוסקים בחילוץ והצלה? ולמה קוראים להם מלאכים?

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אוקיי, לגבי הבשורה לאברהם זה מסתדר. אבל ממתי נביאים עוסקים בחילוץ והצלה? ולמה קוראים להם מלאכים?

בעברית מלאך = שליח
לכן:
" וַיָּבֹאוּ שְׁנֵי הַמַּלְאָכִים סְדֹמָה, בָּעֶרֶב, וְלוֹט, יֹשֵׁב בְּשַׁעַר-סְדֹם; וַיַּרְא-לוֹט וַיָּקָם לִקְרָאתָם, וַיִּשְׁתַּחוּ אַפַּיִם אָרְצָה."
לפי הרלב"ג אם כן, אלו שני שליחים.

www.meirtv.co.il

אתם אומרים שאברהם לא היה מצווה על המצוות, אז מדוע נאמר "עקב אשר שמע אברהם בקולי וישמור משמרתי, מצוותי חוקותי ותורותי"?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בס"ד

מדובר על מה שהצטווה. (הליכה לארץ, עקידת בנו וכו')