נכון, אני לא נמנה בין נוכחי העצרת (עקב מחלה, ע"ע פורום 20+ ), אך בכל מקרה, הייתי רוצה לנסות ולבחון באופן אוביקטיבי את נושא העצרת.


אני לא שם, השנה, כך שאיני יכול לבחון אלו תכנים באמת הועברו בעצרת ואלו לא, אולם ההרגשה שלי, בתור אדם, היא שרוב ממבקרי העצרת נוטים לביקורת כנגד רבין בפן האישי ולא בפן הממלתכי.

שום תירוץ לא יכול לאשר רצח של ראש ממשלה שנבחר בבחירות דמוקרטיות. לא משנה עד כמה דיעותיו לא מקובלות עלכם, ולא משנה אפילו אם תטענו שמצע הבחירות שלו היה מטעה.
החוק במדינת ישראל מקצה לכל ממשלה עד 4 שנים, וגם אם נראה לכם כי העניין שגוי מהיסוד, תפעלו להחליף את ראש הממשלה בבחירות הבאות, אל תרצחו אותו.

זו בדיוק המהות של הדוקרטיה, שלטון לזמן מוגבל. זיינת את הבוחרים שלך? אתה תסבול בבחירות הבאות. אבל רצח? בוז לאלו בתומכים באמצעי זה ומוות אכזרי להם ולבני ביתם.


אז כמו שבטח כבר הבנתם, אני נגד רצח רבין. אבל אני גם נגד הפיכת תהליך השלום ל"צוואת רבין" ולדבר מקודש. אבני בעד שלום, כמושג כללי, שמתאר הסכם בין שתי ישויות, הסכם שנועד להבטיח את קיומן של שתי הישויות בשקט ובשלווה.
לצערנו הרב הפלסטינים מעולם לא התכוונו לאפשר לנו לחיות בשקט ושלווה.


אני בעד הסכם שלום, אם הוא אפשרי, אני נגד הסכם בשלום בתור מטרה קדושה.

חברי כנסת ישרים

יצחק רבין ז"ל הפך, אחרי מותו, לדמות שונה לחלוטין מכפי שהיה בחייו. מהלכי התעמולה שנועדו
להציגו כמשיח השלום, שרציחתו גדעה את הסיכוי לעתיד טוב, הביאו לכך שכל מי שלא מתפעל
מעצם החתימה על הסכם מדיני (ולא משנה המחיר), יוגדר מיידית כאוייב השלום.
העצרת היום (כמו רוב עצרות הזכרון לרבין ז"ל), נועדה פחות לאזכרת ראה"מ הנרצח, ויותר לקידום
האג'נדה האקטואלית, שבהקשר הזה נוגעת לוועידה באנאפוליס, ולהכרזה המוזרה של אולמרט על
הגעה להסכם סופי בתוך שנה...
ההגעה לעצרת נדרשת רק משלומיסטים מאמינים, ולא מבעלי דיעות יוניות, שמעזים לפקפק בריאליזם
של החזון המקודש (שבמסגרתו נמסור הכל, ואז הפלסטינים יאהבו אותנו וינגבו עימנו חומוס בצוותא).
דבריך בשורה האחרונה מעידים על ספקנות בחזון המקודש, וככזה אינך ראוי לנכוח בעצרת. בין כה
וכה ידווחו על מספר גדול פי כמה מהמספר שבאמת נכח שם (כדי לדעת כמה נכחו בעצרת שמאל
יש להכפיל בארבע, וכדי לדעת כמה נכחו בעצרת ימין, יש לחלק ב3 - קל לדעת מתי עצרת ימין היא
מצליחה ומתי עצרת שמאל נכשלת: עצרת ימין מצולמת מהחלל בתקווה למצוא שטחים ריקים
בכיכר, בעוד שעצרת השמאל מצולמת מגובה הדשא, ומראה פסיק מהכיכר שבו רוכזו השלום
עכשיוניקים הפעילים ביותר...)

(סליחה, 100 אלף המשתתפים, או אולי 50 אלף המשתתפים?) מה דעותיהם?

אני לא יודע איך בדיוק רבין היה מגיב לאור הפרות הפלסטינים את הסכם אוסלו, אני לא יכול לקבוע ב-100% שהוא היה מתנגד בכל תוקף להמשך ההסכם, אולם יש לי יסוד סביר להניח זאת.

אני בעד שהעצרת תהיה להצחת רצח רבין, ולאור מה שצפיתי עד כה ברשתות הטלויזיה (ויש לי כרטיס טלויזיה חדש, אני אפילו לוכד תמונות ומרוצה מכך, כמו כל זכר טיפוסי בעל גאדכ'ט חדש), אני לא רואה שנותנים דגש מיוחד להסכם השלום ולא לרצח עצמו.

אגב, אני יודע שאי לא יכול להוכיח זאת בשום דרך כלשהי, אולם אני נמנעתי מטקסי רבין בשנים האחרונות עד העצרת הקודמת, שם ראיתי שיש בשר גם לאוכלוסיה שלא חושבת ש"הסכם שלום זה הפתרון היחידי עבורנו".

חברי כנסת ישרים

לאחר פיגועי התופת הגדולים הראשונים, ואת הנרצחים הוא הגדיר כ"קורבנות השלום".
מה גורם לך לחשוב שהיה נוהג אחרת אלמלא נרצח?

כל האירועים, היום בכיכר והטקסים האחרים, משמשים ככלי ל"דחיפת" דרכו, דרך הוויתורים והכניעה בכל מחיר, בהתעלם מהעובדות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מליון וחצי משתתפי העצרת, הם או ילדים מתנועות נוער שהובאו במאורגן למופע-חינם גדול, או
תומכים מושבעים של מפלגות שדוגלות באג'נדה של שמאל מובהק. הביאו את לופוליאנסקי כדי שייצג
את הצד שלא תמך ברבין ז"ל, שכן ידוע שרק הדוסים השחורים האלה, התנגדו ל"תהליך השלום",
ולא חילונים נאורים...

אני תכננתי להגיע השנה
הסיבה שלא הגעתי היא די מעצבנת - מסתבר שיש היום רכבת אחת מתל אביב לכפר סבא, ואחריה רכבת מכפר סבא לתל אביב - וזהו.

אין מצב להגיע לשם עם אוטו, אני גם לא רוצה את הבלאגן של האוטובוסים, יש לימודים מחר ולא מתחשק לי להיתקע בתל אביב.

בדרך כלל באירועים כאלו הרכבת עובדת במתכונת מורחבת, מוזר שהיום החליטו לא.

בכל מקרה, מאוד מעודד ליראות את כמות האנשים, אני ממש מצטער שלא יכלתי להגיע.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אני תכננתי להגיע השנה הסיבה שלא הגעתי היא די מעצבנת - מסתבר שיש היום רכבת אחת מתל אביב לכפר סבא, ואחריה רכבת מכפר סבא לתל אביב - וזהו. אין מצב להגיע לשם עם אוטו, אני גם לא רוצה את הבלאגן של האוטובוסים, יש לימודים מחר ולא מתחשק לי להיתקע בתל אביב. בדרך כלל באירועים כאלו הרכבת עובדת במתכונת מורחבת, מוזר שהיום החליטו לא. בכל מקרה, מאוד מעודד ליראות את כמות האנשים, אני ממש מצטער שלא יכלתי להגיע.

כנ"ל...מעודד לראות שהרוב השפוי עוד קיים...הימין הקיצוני מסתפק רק בטוקבקים זה הכל...

אתה משוכנע שיש רוב לעמדותיך? תמוך בהליכה לבחירות, ותבהיר מראש שלדעתך יש מקום לכבד
כ-ל החלטה שרוב הציבור יגיע אליה, גם אם אינך מסכים לה...

למען האמת יש רוב לעמדותי ואתה יכול לראות אותן מיוצגות בכנסת...וכן אכבד כל עמדה שרוב הציבור תומך בה אני מניח...

אתה תכבד כל מהלך שמתאים לך אידיאולוגית, ואם רוב הציבור נגדו אז "זו בעייה שלו" כפי שציינת
ברוב טאקט, באשכול השני...
אתה צריך להבין, זה שאתה בז לדמוקרטיה, לא מחייב את כולם לנהוג כמוך. רוב הציבור לא חושב
כמוך, ולא קרוב למה שאתה חושב. לו האמנת שרוב הציבור תומך בעמדותיך, היית תומך בעריכת
בחירות שיוכיחו זאת. הכנסת הנוכחית, שכוללת מפלגות-כלום, דוגמת הגימלאים, יכולה להצביע עבור
כל אג'נדה בעולם, שכן אין לה קשר לאידיאולוגיה. אט"ד זה 29 אנים שנבחרו ללא כל אידיאולוגיה.
מהלכים מדיניים שלהם מושפעים אך ורק מהנחיות יחצ"נים. כרגע זה נוח לך, שכן אולמרט נדחף
לפייסנות עקב חשיפת שחיתותו. מחר יידחף למדיניות הפוכה, ואז תזעק ש"זה לא דמוקרטי".

כדי לנהל מדיניות שמכריעה גורלם של רבבות, ראוי לקבל עליה מנדט ישיר. שיגיד "זה מה שאני
מציע" ועל זה יילך לבחירות. אם ינצח - ינצח. יפסיד - יפסיד. אצלך הגישה היא: "ינצח - ינצח",
"יפסיד - יש לבצע זאת בכ"ז וזו בעייה של הציבור שבחר אחרת"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אתה תכבד כל מהלך שמתאים לך אידיאולוגית, ואם רוב הציבור נגדו אז "זו בעייה שלו" כפי שציינת ברוב טאקט, באשכול השני... אתה צריך להבין, זה שאתה בז לדמוקרטיה, לא מחייב את כולם לנהוג כמוך. רוב הציבור לא חושב כמוך, ולא קרוב למה שאתה חושב. לו האמנת שרוב הציבור תומך בעמדותיך, היית תומך בעריכת בחירות שיוכיחו זאת. הכנסת הנוכחית, שכוללת מפלגות-כלום, דוגמת הגימלאים, יכולה להצביע עבור כל אג'נדה בעולם, שכן אין לה קשר לאידיאולוגיה. אט"ד זה 29 אנים שנבחרו ללא כל אידיאולוגיה. מהלכים מדיניים שלהם מושפעים אך ורק מהנחיות יחצ"נים. כרגע זה נוח לך, שכן אולמרט נדחף לפייסנות עקב חשיפת שחיתותו. מחר יידחף למדיניות הפוכה, ואז תזעק ש"זה לא דמוקרטי". כדי לנהל מדיניות שמכריעה גורלם של רבבות, ראוי לקבל עליה מנדט ישיר. שיגיד "זה מה שאני מציע" ועל זה יילך לבחירות. אם ינצח - ינצח. יפסיד - יפסיד. אצלך הגישה היא: "ינצח - ינצח", "יפסיד - יש לבצע זאת בכ"ז וזו בעייה של הציבור שבחר אחרת"...

לא הבנת אותי כנראה...זו היא עמדתי:
במדינת ישראל יש ממשלה שנבחרת כל 4 שנים, אחרי שהיא נבחרה? היא יכולה לבצע מה שהיא רוצה כל עוד כמובן זה עומד בחוקים של המדינה.
הציבור צריך ליהיות מספיק חכם לבחור אנשים שיעמדו במילתם.
וכן אני מסכים איתך שבגלל ששרון שינה את עמדותיו מן הראוי היה לעשות משאל עם בנושא ההתנתקות, ואף תמכתי בכך גם אז, אך זה לא היה חובה מצידו...לא לפי החוק.
אבל היום? אין שום הסתרה, אולמרט נבחר בלי שום הסתרה..הוא אמר מה מפלגתו הולכת לבצע והציבור בחר בו למרות זאת...
הגימלאים? מסכים איתך...שום אדיאולוגיה. אבל שוב...כמו ששלום אומר, הציבור מטומטם לכן הציבור ישלם...פעם הבאה אל תבחרו אנשים ללא אדיאולוגיה ברורה...הגמלאים לפי מה שהבנתי בכלל ימנים, ורוב בוחריהם היו צעירים תל אביבים שהצביעו להם בגלל "הקטע"...והם יענשו על כך.
בתקופת מצעד הגאווה הח"כים של הגמלאים התנגדו למצעד, ושמעתי ברדיו הומסקסואל שהצביע להם "בגלל שהם חמודים"...אתה מבין? זה הולך לשני הכיוונים...

אבל לפי מה שאני זוכר, אולמרט לא הסתיר כלום מבוחריו, וגם מפלגת העבודה לא הסתירה כלום מבוחריה וגם מרץ לא הסתירה כלום מבוחריה, ביחד יש להם היום רוב לכנסת...ולכולן יש מכנה משותף אחד, שלו אני שייך...ללכת לתהליך מדיני, זה למה אמרתי שלעמדותי היום יש רוב בכנסת.

אני מאחל לך שלעול לא תצטרך להתמודד עם ממשלה שתיבחר על מצע שאתה תומך בו, ופתאום
תיישם את מצעו של גנדי, למרות שאין ספק שודאי שתקבל זאת בהשלמה, שהרי ציינת ש"זו הבעייה
של מי שבחר בהם", ולא איזה פגם מוסרי וחור ברעיון הדמוקרטיה.
אגב, בשום מקום לא כתוב שממשלה נבחרת ל4 שנים. היא נבחרץ לתקופה של ע-ד 4 שנים. אם
היא נופלת באי-מאון היא יכולה גם לכהן יומיים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אני מאחל לך שלעול לא תצטרך להתמודד עם ממשלה שתיבחר על מצע שאתה תומך בו, ופתאום תיישם את מצעו של גנדי, למרות שאין ספק שודאי שתקבל זאת בהשלמה, שהרי ציינת ש"זו הבעייה של מי שבחר בהם", ולא איזה פגם מוסרי וחור ברעיון הדמוקרטיה. אגב, בשום מקום לא כתוב שממשלה נבחרת ל4 שנים. היא נבחרץ לתקופה של ע-ד 4 שנים. אם היא נופלת באי-מאון היא יכולה גם לכהן יומיים...

צודק בהקשר לשרון אבל אלון לשם שינוי צודק. מרץ לא תמכה בכל מה שרק יכול להזיק לישראל? תמכה, וניבחרה. אולמרט אמר למאות אמריקאים המומים שלישראל נמאס למצח מילחמות? אמר, ניבחר וקיים. ציפי לא אמרה שלהרוג חיילים ישראלים זה פעולת טרור, אז הינה חיילים נהרגים בעזה מאהדת יתר. אין דבר כזה לשחק עם החיים ולעשות שטויות דביליות בלי לשלם את המחיר. רק צריך לקוות שהלקח נילמד.

אולמרט נבחר בגלל תעמולה שקרית בעזרת רוח גבית והתגייסות חסרות תקדים של התקשורת.
נכון שלא כבוד גדול להיות מצביע מרצ, וכבוד קטן עוד יותר להיות מצביע אט"ד, אבל לפחות מצביעי
אט"ד יכולים לחוש מרוּמים. נכון שהם לא טרחו לעשות מאמץ זעיר לבדוק מה עומד מאחורי היחצ"נות
הזולה, אבל עובדתית, מי שהאמין לתעמולת אט"ד, יכול להרגיש מרומה.

מה זה תעמולה שיקרית? אני ידעתי ששדרות תופגז שהחאמס יתחזק ושהשיחתות תחגוג. לא היה צריך להיות מדען גרעין להבין את המובן מאליו. אחרים העדיפו להיתעלם מהמציאות והשאר זה היסטוריה. אבל הינה תיראה כמה חברים בפורום הזה לא מעוניינים להקשיב לשום היגיון ורודפים אחרי השלום כמו כלב עם עצם קשורה לזנב שלו. ישבי בבר עם חבר ימני ושתי חברים שמאלנים. הסברנו להם את ההשלכות שיהיו להיתנתקות והם סירבו להאמין שזה יקרה. אחד מהם שירת במילחמת לבנון השניה ואני חושד שהוא מתכוון לחזור בתשובה. שמאלני הוא כבר לא.

מצביעי אט"ד מטבעם הם מצביעים שהולכים לפי טרנדים ותעלולי יחצנ"ות. מי שמשמיע את
הזמירות הכי נעימות ("יהיה כיף לחיות כאן", הבטיח אולמרט...), יקבל את הקול. לאנשים כאלה חובה
להגיד אמת, אחרת הקול שלהם יתבזבז...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אתה משוכנע שיש רוב לעמדותיך? תמוך בהליכה לבחירות, ותבהיר מראש שלדעתך יש מקום לכבד כ-ל החלטה שרוב הציבור יגיע אליה, גם אם אינך מסכים לה...

יגאל עמיר לא עשה את זה.....לא כיבד את זה שרבין קיבל את רוב הקולות ב1992.....

אז מדוע מצד אחד הימין נגד "פסטיבל השנאה" אך הם בעצמם תוכמים נלהבים של יגאל עמיר?("הוא עשה זאת אידיאולוגית והציל את עם ישראל"-מי הוא בכלל שיש לו הסמכות "להחליף" ראש ממשלה??)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נו, באמת לטעון ש"הימין" תומך ביגאל עמיר, זה בערך כמו לטעון שהשמאל ת-ו-מ-ך בפיגועי הטרור
של החמא"ס....

"אילו הייתי פלסטינית הייתי קוראת לעצור את פיגועי ההתאבדות בעורף ישראל" - התנחליוית וחיילים זה תקין.

לגרש יהודים, להשעות את שלטון החוק, לחמש מחבלים...
הכל ראוי למען ה"שלום"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חברים תתאפסו ,,,,, על מה אתם מדברים על דיעות פוליטיות זה ממש לא חשוב

לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה
לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה , לא רוצחים ראש ממשלה

מסכים איתך.....ועם זאת,מותר לרצוח אחרים?
(להזכירך סמיר קונטאר רוצץ ראש של ילדה בת 4 על סלע,ובכל זאת השמאל מוכן לשחרר אותו)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בקשר למה High Hopes כתב בקשר לרכבות:

זאת באמת הייתה בושה!

העצרת הסתיימה ב 22:00 והייתה צריך לטוס לתחנה המרכזית על מנת לקחת אוטובוס אחרון הבייתה (אני לא גר בת"א, ע"ע "הבועה").

העובדה שלא היה תיגבור ברכבות/אוטובוסים זו בושה.
גם למערכת התחבורה הציבורית ואולי גם קצת למארגני העצרת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה הקשר בין העובדה שהשמאל מוכן לשחרר מחבלים (לטענתך ! ) לעובדה שרצחו ראש ממשלה

רצח זה רצח זה רצח , רצח של ראש מדינה זה גרוע יותר

רצח זה רצח זה רצח אבל יש רצח יותר גרוע? זה בסגנון "כולם שווים אבל חלק שווים יותר"? אז אולי רצח זה לא רצח זה לא רצח? או אולי רק רצח זה רצח זה לא רצח... עכשיו בילבלת אותי.

ובכל זאת, הממשלה מוכנה לשחרר רוצחי ילדים (לדעתי, פשע חמור פי כמה מרצח ראש ממשלה) - כמובן, כל זמן שהקורבנות הם יהודים...
אז מה ההבדל בין רצח לרצח?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'