שלום לכולם, אני חדש כאן אבל מקווה שאוכל לתרום ולקבל --

עם ביקור המשלחת האוסטראלית לציון 90 שנה למערכה על א"י.(הטקסים בבאר שבע היו חוויה). קבלתי את הספר "מסעי מלחמה בארץ ישראל" שהינו התאור המפורט ביותר של מהלכי המלחמה ההיא בארץ. הספר תורגם לעברית ב 1950 (ישנה הקדמה של ר"א יעקב דורי) והוא מעניין וקריא להפליא אף היום, למרות שעברו למעלה מ 80 שנה מאז שנכתב. אמהמה, מאחר והוא יצא לאור מזמן, כמעט רוב המקומות מוזכרים בשמם הערבי. מאחר ואיני דובר ערבית וגם איני מסתובב הרבה בדרום, אשמח לעזרתכם ב איתור השמות העבריים לאתרים המוזכרים (אם כי חלק אני מזהה)
לדוגמא: שאלל ,דיר סנייד,ח' סיחאן, אבו הוריירה,אל מונדור,ואדי אל שריעה,ביר חמם,ביר סלים, אבו רקייק,תל אס סקטי ראס ענם,חשם זאנה,טינה ,חודיידה, תל אל חוליפה .
ישנם עוד רבים ואם תהייה הענות , אמשיך.

דרך אגב הספר קריא מאוד,קולח ומרתק .כל מי שרוצה להבין קצת על עניינים של טקטיקה,איסטרטגיה, פוליטיקה (והיסטוריה) ומה שבינהם מוזמן לקרוא ולהנות.

הספר יצא (מהדורה מצולמת) ע"י הוצאת ספרים אריאל-ירושלים

הנה כמה ב"שלוף". אחרים יעזרו עם השאר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DIDIN שאלל=פארק אשכול ,דיר סנייד=יד מרדכי ,ח' סיחאן=תל סיחן ליד מושב שובה ואזור מאגר נחל עוז/עלומים , אבו הוריירה=תל הרור ,אל מונדור=אזור מערב הנגב, אני צריך מפה כדי לאתר את שם המקום היום... ,ואדי אל שריעה=נחל גרר באזור תל שרע ,ביר חמם=? ,ביר סלים=ישנה אחת ליד מושב נבטים (נקראת גם "אבו רקייק") , אבו רקייק=ראה הנ"ל ,תל אס סקטי=תל שוקת-בית קברות בדואי ממזרח לצומת שוקת ראס ענם=גבעת צאן (אזור שגב שלום בכלליות) ,חשם זאנה=כתף אברהם ליד נבטים ,טינה=? ,חודיידה=? , תל אל חוליפה =תל חליף (להב).

.

כפר ערבי ששכן באיזור חרובית דהיום.

ולקרבות של עד תחילת נובמבר 1917 (תל חליף). אם להאמין לקורייוזים של מדריכי החל"ט בימי נעורי, "טינה" הוא אחד השמות הנפוצים ביותר בא"י...

.

דרומית לכפר מנחם, כפר ערבי לידו היה שדה תעופה גרמני ממנו פעלה טייסת 303.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ולקרבות של עד תחילת נובמבר 1917 (תל חליף). אם להאמין לקורייוזים של מדריכי החל"ט בימי נעורי, "טינה" הוא אחד השמות הנפוצים ביותר בא"י...

שבו היה פיכפוך זעיר של מים צמחה לה תאנה ודברו שם ערבית
יש לנו בחסדי אללה הרבה מקומות בשם תינה....

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DIDIN שהינו התאור המפורט ביותר של מהלכי המלחמה ההיא בארץ

אגב: הספר הזה הוא הפחות מפורט מכל הספרים שיצאו על המלחמה ההיא, גם אם היחיד (המקיף) שתורגם לעברית). למיטב ידיעתי אין ספר המתאר את כל המערכה ושמפורט פחות ממנו.

.

תודה למגיבים, נכון שכעת אני באיזור הדרום , אבל עם התקדמות בקריאה , נעלה גם צפונה.
בקשר לאיכות ספר, אין אני אלא מסתמך על הרישום בו . הפירוט שבו מספיק לי. בנוסף, הניתוח האסטרטגי/פוליטי הוא החשוב , כי הוא כנראה ישאר תמיד אעפ"י שזירות הקרב והאמצעי הלחימה משתנים עם השנים .

דידין העלה את השאלה גם באתר "ג'יפטריפ" (אתר הבית של הג'יפאים) .

אמנם לא ביקשתי את רשותו , אך מצאתי לנכון להעתיק לכאן תשובה מקפת שהוא קיבל שם ,
משום שאני חושב שהנושא מעניין לא מעט אנשים בפורום :

A friend in need - is a friend indeed

ישנה ערבוביה לא קטנה בין המוזכר בספרו של וויול ובין שלל מקורות משניים כמו "מבט ועוד מבט" (ב.ז קדר) ואחרים. האדרת ה"אוזים" יפי התואר, והמעטת תרומתם של "האנגלים האוויליים". כיום, מאחר וגם האוסטרלים מדורינו לא מתביישים להודות, ניתן להגיד בבטחון כי כוחות אנז"ק היו זרוע אחת של חיל המשלוח, אולם בשום אופן לא זו ש"עשתה את כל העבודה". מי שהביאו לכיבוש באר שבע היו דווקא שתי אוגדות "אלמוניות" של חי"ר בריטי "רגיל", כמו גם אלה שבסופו של דבר הכריעו את הקו התורכי בנחל גרר. במע'אר, תחנת הצומת, גזר ועיון קרא התורכים לא ביצעו התקפות נגד מסוכנות, אלא ניהלו קרב השהיה ונסיגה יפה מאוד, ובכך אפשרו את חילוץ החלק הארי של צבאם אל מחוץ למלכודת. למעשה הגיבורים הנשכחים של מערכת עזה השלישית הם דווקא התורכים (בלי להמעיט מחלקם של השאר) שהשיגו תוצאות טובות בהתחשב ביחס הכוחות שהיה לרעתם בכל פרמטר.

עניין התקדמות אנז"ק ב 1917 ו"המעשה הנורא בסרפנד" הוא כמובן כריכת שני אירועים שאין בינהם דבר. קו שני העוג'ות גם הוא מוזכר שלא במקומו: את ה"עוג'ה המערבית" (הירקון) הבריטים צלחו כבר בימי 1918 הראשונים. ההתקפה בשרון חצתה קו שהיה בכלל באזור געש.

כמו בנושאים רבים אחרים - ולמרות (שעבור המתעניין) המקורות גלויים למדי כיום, עדיין קשה מאוד לעקור אגדות/שמועות/משאלות לב ישנות (אנז"ק החסונים אל מול הבריטים הטיפשים, הבריטים המקריבים את אנז"ק בקרב (מיתוס שהועצם ע"י אחד מל גיבסון...), האוסטרלי המעדיף לירות בסוסו מאשר להותיר אותו במזרח התיכון וכו' וכו').

.

בלי שיניים, החיילים האוסטרלים נבדלו מהאנגלים בשיניים התותבות.
חוסר פלאוריד במי השתיה גרם לנשירה מוקדמת.

לא שמעתי על זה, אבל מוכן לבדוק... קראתי מחקר על ההומוסקסואלים בחיל המשלוח האוסטרלי, על אחוז צאצאי האסירים וכו' וכו', אבל על זה עוד לא...

אגב: בקריאה שניה של הציטוט מאתר הג'יפים אני מבין שהכותב שם הוא או אורי דביר, או מישהו שנסמך על מקור שלו. כתב משהו על המלחמה וביקש שאם יש עוד מידע או תיקונים, שיפנו אליו וכך עשיתי לפני כמה ימים... איש יקר.

.

לפני שנים רבות שמעתי הרצאה, מפי נפתלי קדמון כמדומני, אותה אני זוכר רק במעורפל.
על פי המרצה, במפות הבריטיות הראשונות של סיני (פארקר או וורן?) קיימות כמה פסגות הנושאות את השם מוש עארף וכדומה. זכורה לי גם דוגמה של "טיזי" כשם מקום. שמות אלו היו תוצאה של תרגום לקוי, כאשר הבדואים המקומיים ענו על השאלה "מה שם המקום הזה?" ב"איני יודע" ומאז היה זה שמו במפה.

אשמח אם מישהו יכול לאמת את הסיפור ולהוסיף דוגמאות קונקרטיות.

תודה
טל

טל

באזור כונתילה (איפושהוא בסמוך לדרב עזה ) אם זכרוני אינו מטעה אותי יש הר בשם "ג'בל זיב שמעון"
וההסבר שקיבלתי לשם היה בהתאם - אי הבנה או בדיחה מקומית של הבדואים למול האנגלים שמיפו את השטח.

שכונה במפות הבריטיות "שייח מושריף" בעוד ששמו המקורי אחר לגמרי.

.