לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום בעלי חיים בפרש- כרטיסי הזכייה בתחרות נשלחו לזוכים! חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תחביבים > בעלי חיים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 06-11-2007, 14:27
  קויילר קויילר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.10.07
הודעות: 131
כמו בכול האבחנות שלך אתה רואה דברים עקום
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "וואו, הבאת דוגמה אחת מסכנה. תמיד יש יוצאים מן הכלל"

מסכן הילד. לא המקרה.
וזה לא המקרה היחידי אתה רוצה עוד מקרים?-אך בניגוד אליך אני לא תולה אשמה בכלב או בגזע שלם אני תולה אשמה בבעלים.

אני רק מנסה משהו
"גזע-רע"?,"גזע-טוב"?
לרוב,אנשים נוטים לייחס חשיבות רבה(מידי) ל,"גזע הכלב" כפקטור עיקרי לחיזוי תוקפנות ומסוכנות. גזע הכלב הינו פקטור מינורי או בעל חשיבות מועטה(בפרט בקבוצות כלבים המוגדרים "כלבי-עבודה" ובעלי גודל-דומה).חשוב לציין,שאגרסיביות הינה מרכיב טבעי באופיו של הכלב,ואינה מהווה מאפיין ספציפי לגזע מסוים.היא יכולה להופיע בכול גזע ובכול ערוב.
(1)נייר עמדה "כלבים מסוכנים" של הפדרציה הוטרינרית של אירופה"
http://www.fve.org/papers/pdf/aw/po...pers/00_039.pdf
לכול סוגי הכלבים הפוטנציאל להציג מספר סוגי אגרסיביות יחדיו או לחוד,ובניהם:
*אגרסיביות הנובעת מרכושנות-צעצועים,מקום מרבץ,קערת אוכל, וכו'
*אגרסיביות טריטוריאלית.-בית,מתחם,חצר.
*אגרסיביות תוך מינית-זכר לזכר,נקבה לנקבה.
*אגרסיביות הנובעת מבידוד-פיתוח התנהגות אבנורמאלית שמאפייניה- תוקפנות הנובעת מתסכול.
*אגרסיביות הנובעת מפחד-הכלב חש מאוים ומפוחד ונדרך מכול פעולה הנעשית סביבו.
*אגרסיביות הנובעת מייצר-ציד-רדיפה אחרי עצמים נעים.
*אגרסיביות דומיננטית-הכלב מרגיש השליט,ואינו מכיר בעליונותו של הבעלים או של אחד מדרי הבית.
רמת האגרסיביות של הכלב הספציפי נקבעת על ידי:
*מיקומו ההיררכי של הכלב "בלהקה"(משפחה).
*חוויות בעלות השפעה אקוטית בשלבי חייו הראשונים של הכלב(טראומות).
*סוציאליזציה-(חיברות),חשיפה.
*אילוף.
*בריאותו הכללית של הכלב.
*אופי אינדיבידואלי של הפרט.
*מתח סביבתי.
*ובעיקר-השגחה ובקרה של הבעלים.
כשאנו מקבעים פקטורים אלו בתודעתנו הרי שלא ניתן לחרוץ קולקטיבית לגבי תוקפנותו של גזע מסוים בהשוואה לגזע אחר.חשוב לשים את הגבול הברור בין דיווחים או כתבות צבע בעיתונות,לבין מחקרים מדעיים מקצועיים.
לרוב,מצוין כדוגמא או כגורם להשוואה הלברדור או הגולדן,הנתפסים בעיני רבים ככלבים שקטים וידידותיים.ואכן,לברדורים הם כלבים מצוינים....אבל,לברדור הינו כלב ככול הכלבים ומונע מאותם דחפים ודפוסי התנהגות הטבועים באופיים הכלבי.לברדור שלא חונך כיאות,ואינו מודע למיקומו בהיררכיה,או שאינו נשלט על ידי בעליו-עשוי להוות סיכון ממשי.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/811/730.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3291517,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3291517,00.html
החומר המוצג כאן עשוי להבהיר נקודה זו:
(1).בדו"ח וסטטיסטיקה משטרתית במחלקה לטיפול בבעלי חיים שנערך במחוז מונטגומרי שבמדינת מרילנד\ארה"ב נמצא ש:
לברדורים, אף על פי שהם נתפסים בעיני הציבור ככלבים "רגועים",הינם בראש רשימת הנשכנים,כשהם חולקים מקום זה עם גזע נוסף שאינו נחשב למסוכן-הצ'או צ'או.עוד נכתב בדו"ח-שדו"ח זה עשוי להפתיע לא מעט אנשים,משום שחונכו להאמין שהכלבים המובילים בדו"ח נהנים ממוניטין של כלבים אמינים.מתוך הדו"ח עולה,שהסיבה היא:פופולאריות,רשלנות באחזקה וטיפול בכלב,חוסר ידע והבנה של הבעלים בהתנהגות וחינוך כלבים,כמו גם,תרומתה וצורת "הטיפול" והדיווח של התקשורת במקרה של תקיפת כלבים.מדיווחי התקשורת נוצר הרושם,שלרוב מקרי התקיפה אם לא כולם אחראים פיטבולים או רוטווילרים,ומקרי נשיכה רבים יותר,וחמורים אף יותר ע"י גזעים אחרים,זוכים מעט אם בכלל לחשיפה תקשורתית.
עוד מצוין בדו"ח,שאין להשתמש בו כקביעה למסוכנות של גזע מסוים,ושכול כלב ללא קשר לגזעו בתנאים מסוימים (גידול רשלני,והזנחה )מסוגל לנשוך ואף לפגוע....
http://www.montgomerycountymd.gov/C...animal/bits.asp

(2).במעקב ובסטטיסטיקת נשיכות כלבים במחוז ג'פרסון שבמדינת קולורדו-ארה"ב בין השנים 1989-1996 שוב מוצג הלברדור- כנשכן ובמספרים גבוהים:

BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996
Breed Reported Total Bites
================= ===========
German Shepherd 299
Labrador Retriever 282
Chow 218
Cocker Spaniel 98
Australian Shepherd 87
Golden Retriever 78
Rottweiler 77
Husky 60
Akita 46
Dalmatian 40
Malamute 40
Cockapoo 40
Sheltie 35
Springer Spaniel 32
Collie 28
Pit-bull 24
Beagle 21
Chesapeake Bay Retriever 21
Pekinese 19
Border Collie 18
Samoyed 16
Schnauzer 15
Spitz 14
Saint Bernard 13
Bull Terrier 11
Scottish Terrier 11
Wolf Hybrid 10
(3).במחוז סמינול שבפלורידה –ארה"ב:הרשויות מטפלות וחוקרות מאות תלונות על תקיפות כלבים מדי שנה.גישת הרשויות פרגמאטית:כלבים שנשכו הוגדרו-מסוכנים ותמונתם פורסמה.ובנוסף,צוין מיקומם במחוז בעזרת מפה.הרשויות אף מעודדות את האוכלוסייה לדווח על כלבים אלו שנראו משוחררים או נשכו אדם. בין כלבים-מסוכנים אלו,לא נפקד מקומו של הלברדור:
http://www.seminolecountyfl.gov/dps...ngerousdogs.asp
(4).בקנדה,הוועדה לבטיחות הפדראלית מזהירה: "שההתייחסות לכלבים כ"מסוכנים" ולא "מסוכנים" על פי גזעם-היא מוטעית. דווקא הגזעים הנהנים "מתדמית חיובית"-אלו הם התוקפנים הגרועים ביותר -מסתבר".
Trust in dogs may be misplaced: study
Most people trust the family dog, but a federal study suggests that trust is misplaced. The study finds dogs we know and trust are the worst offenders for bites and attacks on people.
According to the study, the most common biters are
• German shepherds
• Cocker spaniels
• Rottweilers
• Golden retrievers
Other than rottweilers, the breeds named are among the most common in Canadian homes.
Emile Therein has seen enough evidence to convince him that more needs to be done to protect people from dogs. Therein heads the Canada Safety Council, which is usually associated with Elmer the Safety Elephant and road safety. The council has launched a public awareness campaign on dog safety.
"We estimate, based on the American experience, and our statistics, that reliably there are … 400,000 to 500,000 bites in this country," Therein told Marketplace. "It's a major, major public health problem. I think a lot of people have really buried their heads in the sand and it's about time we address it."
http://www.cbc.ca/consumers/market/.../dangerousdogs/
http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat...7/iss11d_e.html
(5).בסטטיסטיקה של מקרי נשיכה שנערכה ע"י משרד הבריאות של אונטריו קנדה נמצאו הנתונים הבאים:
1995/1996
Bite/Contact Reports-Page Two
Ontario Ministry of Health
C. BY BREED OR CROSS OF THAT BREED
BREED 1996 1995 TOTAL
1. German Shepherd 85 104 189
2. Labrador 42 40 82
3. Collie 36 34 70
4. Husky 34 26 60
5. Rottweiler 22 28 50
6. Cocker Spaniel 23 24 47
7. Poodle 17 23 40
8. Pit Bull 18 17 35
9. “puppy” 11 17 28
10. Chow 14 10 24
11. Retriever 10 11 21
12. Dalmatian 10 5 15
13. “small dog” 4 6 10
14. Shih Tzu 5 5 10
15. Doberman 2 6 8
16. Jack Russell Terrier 4 4 8
17. Llasa Apso 4 3 7
18. Mastiff 2 2 4
19. Chihuahua 2 2 4
20. Not recorded or “mixed” 92 134 226
6)6 למאי 1998 –שני כלבים פרצו בסערה לחצר ותקפו של ילדים בני 12-
ילד כבן 12 ננשך ברגלו עד העצם,וחברו טיפס על עץ בניסיון לחמוק משתי כלבים שתקפו אותם- לברדור מעורב וביגל.הנער דרן וחברו באותה שעה שהו בגינה של דרן כאשר הלברדור והביגל פרצו לחצר.הלברדור תקף ונשך בפראות את דרן ברגלו עד העצם. לאחר התקרית הכלבים עזבו את החצר ונעלמו.דרן,נלקח ואושפז בבית החולים לטיפול בפציעתו,והמשטרה פתחה בסריקות לאיתור הכלבים.
לאחר שנלכדו,בוצע ניסיון לאתר את בעל הכלבים.
http://archive.theargus.co.uk/1998/5/6/200165.html
(7).בחודש ספטמבר -2003 פורסם בעיתון ה-HERALD- NEWS מקרה תקיפה של לברדור על ילד בן-8.הילד ננשך,ונדרש להתערבות כירורגית פלסטית שהסתיימה ב-100 תפרים בפניו.המקרה אירע כאשר: הילד ג'סטין ווסל ובני משפחתו יצאו לטיול. במהלך הטיול ניגש ג'סטין ללטף כלב מגזע לברדור,"והדבר השני שראינו היה:ראשו של גסטין בפי הלברדור..."-כך מתארת אמו של ג'סטין-מישל.
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/979984/posts
(8)ב11 למרץ 2005 –ננשך ילד בן 7 קשות מתקיפה של גולדן רטריבר השייך למשפחת חברו ב הרדפורד,קונטיקט\ארה"ב.חשוב לציין שכלב זה נשך בעבר (2003) את אחד מבני המשפחה,אך אז לאחר המקרה שכנים רבים ותושבי המקום התכנסו לאסיפה גדולה,ודרשו לחוס על חייו של הגולדן ששמו–מקס.ובסופו של דבר קיבל מקס הזדמנות שנייה,אך שנתיים לאחר מכן תקף מקס בצורה קשה את חברו של בן המשפחה.הנער הובהל במצב קריטי לבית החולים עם פגיעות קשות בגולגולת,בצוואר ובלחי. מקס הורדם בשל התקיפה השנייה.
http://www.nbc30.com/news/4274785/detail.html
(9)אוסטרליה :ב-8 למרץ 2006 סמואל בן 17 החודשים שיחק במרחק של 12 מטר מהוריו עם "ג'ורג" הלברדור המשפחתי,כאשר לפתע ,נשמע גרגור ולאחריו צרחותיו של סמואל. סמואל ננשך בפניו והובהל לחדר ניתוח,שבו בוצעו בו 50 תפרים.אביו של סמואל-ג'ימי בקסטר: מתקשה לעכל ולהסביר מה גרם לתקיפה... הוא חונך להאמין שאלו כלבים "שאינם נושכים המשמשים לנחיית עיוורים"-ג'ורג הורדם לאחר המקרה.
http://www.sunshinecoastdaily.com.a...econdsubsection

קיימים עוד אינספור מאמרים וסטטיסטיקות,וכן,מקרים וסיקורים שבהם כלבים שלכאורה אינם נתפסים בעיני הציבור כמסוכנים-תקפו,והיריעה קצרה מלהכיל את כולם.לאור החומר שהוצג במאמר,ניתן להסיק שריאלית כול הכלבים מסוגלים לנשוך,וניסיון לחזות זאת על פי גזעם הוא מוטעה.

סיכום ומסקנות:
האם ניתן על סמך מחקר זה להצהיר במידה של סבירות שהלברדור הינו "גזע–מסוכן"? ובכן,קיימות לכך שתי תשובות.
הראשונה:
בהנחה שאנו מתייחסים לסטטיסטיקות כמדד אבסולוטי לקביעת מסוכנות של גזע כזה או אחר,ומתעלמים לחלוטין מפקטורים נוספים כגון:

*הסביבה שבה גדל הכלב.
*חינוך,אילוף או העדרם.
*השגחה.
*היסטוריה של תוקפנות מצד הכלב בעבר.
*גילו של הננשך.
*הסיטואציה שבה ארעה התקרית,והכוללת התגרות מצד הננשך.
*לרבות שיסוי הכלב בננשך ע"י הבעלים.
הרי שזה בלתי נמנע להכריז על הלברדור-"כגזע-מסוכן."

התשובה השנייה (ולדעתי הנכונה):
היא התייחסות לכלב ככלב ולא על פי גזעו.כול פרט אינדיבידואלי אגרסיבי מכול גזע או כול עירוב,עשוי להציג התנהגות תוקפנית אם בעליו יתירו לו או שהתנאים סביב יאפשרו זאת.ולכן,הפתרון נעוץ במקום אחר,שהוא-השגחה ואחריות מצד הבעלים. חשוב לציין שהיאחזות בסופרלטיבים ובטיעונים כגון:
"זהו גזע טוב,הם אינם נושכים..."
"הילדים יכולים ממש להתעלל בו והוא לא יעשה כלום...."
"אפשר להשאיר אותו עם הילדים לבד ללא חשש ופחד..."
"זהו גזע "מומלץ לילדים..."
בפרוש,זהו מתכון כמעט ודאי לנשיכה! ואני אנמק:
אחת הסיבות הנפוצות לנשיכת-כלב,נעוצה בהתייחסות של המשפחה ובפרט של הילדים כלפיו.מעבר לסיבות שמניתי בתחילת המאמר,קיימת עוד קטגוריה והיא התגרות בכלב מצד בן המשפחה(או חבר). קטגוריה זו מוגדרת בשם-"הצקה שעברה את הגבול".קטגוריה זו ברובה אם לא ככולה,נגרמת כתוצאה מחוסר אחריות ורשלנות מצד בעליו של הכלב.והיא מאופיינת במתן לגיטימציה מוחלטת ללא סייגים לילדים ולחבריהם "להתעלל בכלב"-פשוטו כמשמעו. בפשטות,הם אינם מבינים שכלב אינו צעצוע או שק חבטות,ולכול כלב יש את הגבולות שלו...
שימו לב-חלק מהפעולות המפורטות כאן,גרמו לכלבים לתקוף!:
*לקפוץ ולחבק את הכלב כשהוא ישן...
*לנשוף אוויר בפניו או באוזנו,לצרוח לו לתוך האוזן....
*לנסות להלביש עליו כובעים,גרביונים,סמרטוטים-"בגלל שזה מצחיק"...
*לרכב עליו כאילו הוא סוס פוני...
*לדקור,לנשוך,לצבוט,להציק,להכות,לדגדג,למשוך לו את האוזניים או את הזנב ...
במוקדם ובמאוחר הכלב יאמר-"לא!" והדרך היחידה שהוא יודע לומר זאת –בנשיכה!

קיימים פעולות מפתח למניעת נשיכת כלב והם:
1).קח את הזמן ולמד להבין את התנהגותו ושפת גופו של הכלב בעזרת אנשי מקצוע מנוסים-מאלפים,מומחי התנהגות-זהו מהלך קריטי וחשוב!
חשוב לציין:כלבים אינם בני-אדם!
2).קח את הזמן ותשקיע בחינוך ואילוף הכלב-מוקדם ככול האפשר-ככול שהכלב צעיר יותר עדיף-סוציאליזציה וחשיפה מגיל צעיר הינם קריטיים.
3).חנך את ילדך לכבד את כול הכלבים-התחל בחברם ההולך על ארבע –בכלב המשפחה.
4).נהג באחריות -לך עם הכלב קשור במקומות ציבוריים.גלה ערנות,אחריות,והבנה לסובבים אותך.
5).מנע מאנשים זרים(בפרט ילדים) לחדור לשטח הפרטי שלך- ע"י גידור מתאים ושילוט הולם,בפרט אם הכלב שומר על החצר.חשוב לציין:ש,50% ממקרי התקיפה,אירעו בשטח הפרטי,כ23% ננשכו בביתם,17% ננשכו ע"י כלב המשוטט מחוץ לחצרו,ורק 10% ננשכו מכלב המטייל קשור עם בעליו.
6).חנך את ילדך להימנע מיצירת מגע עם כלבים משוטטים וכלבים שאינם תחת השגחת הבעלים.
7).בשום מצב ותחת שום טיעון-אין להשאיר כלב מכול סוג שהוא,עם ילד מתחת לגיל-12 ללא השגחה!
אם בעלי כלבים יתרגלו פעולות בסיסיות אלו,מובטח שתקריות מצערות של נשיכות כלבים ירדו פלאים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-11-2007, 20:48
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ותודה לאמסטף"

קודם כל החלמה מהירה לקשישה.

אחרי כן, אני שמח לקרוא שלא הכלב תקף אותה מצד אחד, מצד שני הפזיזות העיתונאית מסוכנת ביותר.
כל כלב שנובח הוא אמסטף, כל מי שנפצע ויש כלב ברדיוס הקרוב מן הסתם הותקף !

בערך כמו שילדים בני ה -13 אנסו בת 12 ובסוף התגלה כעורבא פרח.

מה שכתוב בעיתון (וברב אמצעי המדיה) נועד קוםד כל למכור את העיתון, ולהעלות את מחירי הפרסומות.
שום דבר שכתוב בעיתון הוא לא בהכרח נכון עד לחקירה מלאה של העובדות.

הידיעה והתגובות לא כל כך מתאימות לפורום התמים הזה, אבל הנושא חשוב ביותר.

העליהום על הכלבים המסוכנים די דעך לאחרונה עקב התמעטות מקרי נשיכה ותקיפה, ואולי אפילו בזכות החוק המחייב את כ-ל !! בעלי הכלבים ללכת עם כלבם קשור ברצועה, והמסוכנים אף מחויבים במחסום פה.
לכן, מקרה כזה בו יש אולי חשש למקרה תקיפה שודר במהדורת הבוקר בתור: אמסטף הוריד לקשישה את האצבעות !!!

גועל נפש עיתונאי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-11-2007, 21:10
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קויילר שמתחילה ב "בדיוק.אתה צריך להיות מאוד מאוד זהיר"

לגבי כלבים בכלל והמינים ה"מסוכנים" בפרט, העיתונאים ("המסוכנים") בוחרים בבורות מכאיבה.
(הם בוחרים בבורות בהרבה נושאים אבל זה דיון בפני עצמו).

בתקופת העליהום על הפיטבולים/אמסטפים אני יכול להעריך שלפחות מחצית ממקרי התקיפה של כלבים בוצעו על ידי כל מיני גזעים של כלבים אבל התגובה המיידית היתה אמסטף.
לצערנו התגובה המיידית היא כותרת ראשית והאמת תמיד תתחבא ליד פרסומת כלשהי בעמוד זניח יותר בעיתון.

אפילו המקרה המזעזע שהחל את מחול השדים במותה של אביבית גנון ז"ל הוצג בצורה רשלנית על ידי העיתונאים וממקור ראשון אני מכיר את הסיפור והוא לא כפי שהוצג.
עד כמה שזכור לי ההורים אף הורשעו ברשלנות אבל לא נענשו מכיוון שכבר קיבלו את עונשם לצערי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 04-11-2007, 21:28
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קויילר שמתחילה ב "כמו שכבר ציינתי צריך לקחת בערבון"

קראתי את המאמר הזה מזמן, בזמנו ממש קראתי את כל הכתבות בנושא.
אינני זוכר בדיוק אבל אין בכתבה התפלגות של פופולריות הכלבים והיחס למקרי הנשיכה, בכתבות אחרות כן נתקלתי בהתיחסות ישירה לפופולריות מול מקרי נשיכה.

זהו תמיד יחס ישר, ככל שכלב פופולרי יותר כך יש יותר מקרי נשיכה באופן יחסי.

תמיד הכלב הפופולרי ביותר יהיה הכלב הנשכן ביותר.

עדיין אי אפשר להתעלם מעוצמת נשיכה של כלב חזק יותר למשל אמסטף לעומת נשיכה של קוקר ספנייל (נחשב לאחד הנשכנים הגדולים ביותר והכלב היחיד שמאובחן כבעל פוטנציאל סכיזופרני).
לכן נשיכה של אמסטף הרבה יותר אטרקטיבית מ100 נשיכות של קוקר או פינצ'ר.

למרות זאת, הספנייל החביב עלי הוא ה:
Cavalier King Charles Spaniel



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 04-11-2007, 22:08
  קויילר קויילר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.10.07
הודעות: 131
לי יש כלב מעורב
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[font=Verdana]פישפוש..."

ואני מסכים איתך לחלוטין שחקיקה צריכה להיות אפקטיבית.לא פופוליסטית.חקיקה על בסיס של גזע הוכחה כשגויה ולא פתרה את בעיית הנשיכות .יתרה מכך, היא יצרה תחושה מסוכנת בציבור שרק הגזעים שנמצאים תחת מגבלות הם "מסוכנים"ואחרים לא. ואין דוגמא טובה לכך מאנגליה. אנגליה חוקקה את חוק הכלבים המסוכנים בשנת 1991 (DDA ) תחת חוק זה חלו מגבלות חמורות על ארבעה גזעים-פיטבול,פילה ברזילירו,דוגו ארגנטינו,וטוסה יפני. החקיקה כוונה כנגד גזעים זרים. וחשוב לשם את הדגש.משום שכלבים מגזעים אחרים לא הוגדרו מסוכנים חרף העובדה שהם אחראים למספר גדול עשרות מונים של מקרי תקיפה.
מבדיקה שערכו הרשויות התגלה שהגזעים"המסוכנים" כלל אינם מהווים את הנתח המשמעותי שאחראי לתקיפות- משהו בסדר גודל של 6-8% מכלל מקרי התקיפה.
בשנת 2002 דווח בBBC כי מקרי הנשיכה עלו ב25% מאז החלת החוק! וכיום שם לב-200,000 מקרי נשיכה בשנה!

כיום הRSPCA הAVA (התאחדות הווטרינרים הבריטית) ומשטרת המטרופולין תומכים בשינוי החוק-משום שאינו אפקטיבי. כיום הם מתמקדים בסלוגן-PUNISH DEED NOT BREED
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 06-11-2007, 16:01
  קויילר קויילר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.10.07
הודעות: 131
קיבלת יותר מדי תשובות.אך לא סיפקת כלום.
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אני לא מבין מה אתה מתערב"

הבעיה שאתה לא מגיב עניינית אלא מחליט להתעלם.ולשטוח את המנטרה ודברי ההבל שלך.קדימה תביא את הטעונים והלינקים שלך מהאשכול הקודם-אני מבטיח לך תשובות ענייניות!
ציטטתי לך ישרות ממסמך רשמי של הפדרציה הווטרינרית של אירופה (אתה רוצה אני אביא לך גם של האמריקאית,קנדית,והאוסטרלית.)-ובמקום להתייחס או יותר חשוב להפנים, חזרת למנטרות אוויליות ולהצהרות וקביעות טפשיות.


FVE federation of veterinarians of Europe-
"To date no scientific criteria have been identified by which it can be determined that dog is dangerous by simply describing its racial or other physical parameters"

Breed-specific legislation engenders a false and dangerous perception that breeds

not included will not show aggression. Aggression is a normal behavior and can be

Shown by any dog of any breed, type or mixed breeding.

Breed-specific legislation does not discriminate between individual members of a

Breed, many of which may not be predisposed to aggressive behavior. Rather, all

dogs of a specific breed, whatever their behavior, are subject to the same Restrictions

.- FVE federation of veterinarians of Europe-

קדימה רגש אותנו בשנינותך
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 05-11-2007, 05:32
  קויילר קויילר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.10.07
הודעות: 131
EtEoRאתה מנופף בבורות הארוגנטית שלך
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "נראה שבתור מצפון אתה מגן על כל הרוע בעולם - זה לא פרדוקסלי לאור הכינוי ?"

FVE federation of veterinarians of Europe-
"To date no scientific criteria have been identified by which it can be determined that dog is dangerous by simply describing its racial or other physical parameters"

Breed-specific legislation engenders a false and dangerous perception that breeds

not included will not show aggression. Aggression is a normal behavior and can be

Shown by any dog of any breed, type or mixed breeding.

Breed-specific legislation does not discriminate between individual members of a

Breed, many of which may not be predisposed to aggressive behavior. Rather, all

dogs of a specific breed, whatever their behavior, are subject to the same

Restrictions.- FVE federation of veterinarians of Europe-

http://www.fve.org/papers/pdf/aw/position_papers/00_039.pdf


אף אחד לא מגונן על כלבים מסוכנים.אך נסיון להכללה גורפת כנגד גזע כזה או אחר היא נחלת הגזענים והבורים.הכללה גורפת של גזעי כלבים כמוה כהכללה גורפת של לאום היא אינה מעשית ברמת הפרט.ונסיון להשוות בין מחבלים לכלבים היא אווילית.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 05-11-2007, 21:30
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
ה' ישמור, אתה פחות מתוחכם מכלב
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי קויילר שמתחילה ב "EtEoRאתה מנופף בבורות הארוגנטית שלך"

אני אעבור איתך על ההודעה ותיווכח עד כמה גרוטסקי שהשתמשת במילה בור.

ציטוט:
אף אחד לא מגונן על כלבים מסוכנים.אך נסיון להכללה גורפת כנגד גזע כזה או אחר היא נחלת הגזענים והבורים.הכללה גורפת של גזעי כלבים כמוה כהכללה גורפת של לאום היא אינה מעשית ברמת הפרט.ונסיון להשוות בין מחבלים לכלבים היא אווילית.


"אף אחד לא מגונן על כלבים מסוכנים"
קודם כל, טוב שאתה מודע לקיומם - אכן אתה צודק, אמסטפים ודומיהם אכן כלבים מסוכנים

"אך נסיון להכללה גורפת כנגד גזע כזה או אחר היא נחלת הגזענים והבורים"
גזענות נגד כלבים? אתה פתטי.

"ונסיון להשוות בין מחבלים לכלבים היא אווילית"
ניסיון להשוואה בין מחבלים לכלבים? אתה עד כדי כך עם רמת הבנה של צואת כלבים ?

היחידים ש-ב-א-מ-ת בורים הם אלה שמגנים על הכלבים האלה. אתה.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E0%EE%F1%E8%F3
תקרא את כל האשכול, אבל את כ-ו-ל-ו. אחרי כך תחזור אליי. בדרן
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 06-11-2007, 10:12
  קויילר קויילר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.10.07
הודעות: 131
קראתי את השרשור
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ה' ישמור, אתה פחות מתוחכם מכלב"

יש לך בעיה חמורה.אתה לא קורא. אתה מרפרף על דברים.אתה מוזמן להציג את התגובות באשכול גם שלך וגם של אחרים כגון MAX ואין לי שום בעיה לנתח ולקעקע אותם. אחד לאחד-עם תגובות של אלו שאתם ציטטתם חלקית!.
תביא את הלינקים והטעונים שלך לכאן ואני מבטיח לך ניתוח מקיף שלהם במיוחד השטות שקבעת שמריט קליפטון הוא ווטרינר-הוא עיתונאי של אתר קיקיוני שנקרא ANIMAL PEOPLE ׁ(שהוא ואישתו הקימו דרך אגב)"מחקרו אינו מחקר(קטעי עיתונות?!) אלא מניפסט אישי שלו שמתובל בבורות תהומית שעבור אנשים כמוך היא האורים והתומים אתה חורץ דברים מבלי שיש לך שום ידע או הבנה בהם, וטעוניך דמגוגיים.

לדוגמא:

"אני גם מוכן להתחייב שאין לך שום מדד כזה שמציב רועה גרמני ולברדורים
לפני פיטבולים ודומיהם - מדובר בשטויות."

לכבודך-
מיהו הגזע שסטטיסטית, הנשכן ביותר?

בסקר שנערך באירופה בשנת 1998 נמצא שהכלב הנשכן ביותר שלו אף מיוחסים מקרי התקיפה הרבים והחמורים ביותר הינו הרועה הגרמני.- באורח פלא מעולם לא כללו אותו ברשימת- "הגזעים המסוכנים" וניתן ליחס זאת ללובי חזק העומד מאחוריו.

http://usuarios.lycos.es/federacioni/ingles6.html



במחקר הדן בנושא האגרסיביות של כלבים שנערך במחלקה לווטרינריה באוניברסיטת "פרמה" שבאיטליה שוב נמצא שהגזע הבולט בתוקפנותו הוא-הרועה הגרמני.

It has been previously hinted at the possibility of dividing dog breeds in categories on the basis of their tendency to aggressiveness. Data in literature suggest that dogs whose breeds have been ascertained as among the most aggressive ones are those most frequently responsible for attacks towards man. The German shepherd or Alsatian, for instance, seems to be the one more frequently involved in attacks towards people, although we should consider that most dogs with wolf physical characteristics, but of different breed, are often mistaken for German shepherds.



עוד מוסיפים החוקרים שבמקרים פטאליים באופן מובהק הרועה הגרמני בולט –

About 50% of fatal attacks towards human beings involves two or more dogs; on the contrary non-fatal bites almost ever involve one only dog. In fact, it is commonly acknowledged that being part of a pack usually makes dogs feel braver and more aggressive, increasing the probability of the victim's death in the attack. As far as breed is concerned, the dog most frequently involved in fatal attacks towards human beings is the German shepherd, responsible for 25 attacks over 40.

http://www.unipr.it/arpa/facvet/annali/1999/bertani/bertani.htm



אוסטריה: במחקר שפורסם בכתב העת לרפואת ילדים והעוסק במקרי נשיכה של ילדים תחת גיל,17שנערך באוניברסיטת גרץ –במחלקה לכירורגית ילדים שבאוסטריה,נבחנו -5873 מקרי נשיכה,על פרק זמן של 9 שנים (1994-2003) בניסיון לאמוד את גזעי הכלבים המעורבים במספר הרב ביותר של מקרי נשיכה.הממצאים מצביעים על כך,שההסתברות לתקיפה של רועה גרמני ודוברמן גדולה פי-5 מאשר הסיכוי לתקיפה מצד לברדור או כלב מעורב.המסקנות הן: חינוך והסברה להורים ולילדים לקביעת כללי התנהגות בסביבת הכלב,ובמקביל,אילוף וחינוך קפדני של הכלב לסביבת האדם.-ילדים תחת גיל-10 מהווים את קבוצת הסיכון בעלת הפוטנציאל הגבוהה ביותר לנשיכה.



The relative risk for a dog attack by a German shepherd or a Doberman was approximately 5 times higher than that of a Labrador/retriever or cross-breed. The vast majority (82%) of the dogs were familiar to the children. Most (322; 94%) of the children had injuries to 1 body region; in the remaining 19 (6%) children, up to 3 body regions were injured. Of 357 injuries, the face, head, and neck region was the leading site affected (50%). Inpatient treatment was required in 93 (27%) patients. CONCLUSIONS: Dog bites in children are frequent and influenced by the breed-related behavior of dogs, dog owners, children, and parents. Therefore, prevention strategies should focus on public education and training of dogs and their owners. Children who are younger than 10 years represent the high-risk group for dog attacks.


http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/117/3/e374



אוסטרליה : במחקר שנערך אחר מקרי הנשיכה שהגיעו לחדרי מיון בכול בתי החולים בערים הגדולות,שוב נמצא שהגזע האחראי לרוב מקרי התקיפה הוא-הרועה גרמני. כותב המאמר אף מציע להימנע מגידול של גזע זה בפרט בבית שיש בו ילדים קטנים-

http://www.mja.com.au/public/issues/aug4/thompson/thompson.html



במעקב ומחקר אפידמי ולוגי של נשיכות כלבים הנערך עבור מיון חירום בבית חולים לילדים ב - N.S.W אוסטרליה ע"י בית הספר הרפואי של אוניברסיטת סידני,מצוין שהרועה גרמני הוא אחד הגזעים הפופולאריים מחד ומנגד המסוכן לילדים. תקיפותיו חמורות ותכופות יותר מגזעים אחרים-

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1888565&query_hl=5&itool=pubmed_DocSum



דנבר\קולורדו: במעקב שנערך ע"י "CDC" הפדראלי של ארה"ב בין 455 משפחות וכ,960 ילדים שנפגעו מתקיפת כלב,נמצא שלמרב הנשיכות אחראי הרועה גרמני (17%) הרבה ומעל למצופה ביחס לפופולאריות ותדמיתם כ-"חיית מחמד".

German shepherds were responsible for 17% of the incidents, more than expected relative to their popularity as pets.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7064943&itool=iconabstr&query_hl=8&itool=pubmed_docsum





מחוז סיינט לואיס מיזורי ארה"ב :15/1/2007רועה גרמני נושך למוות את אימו של הבעלים-לכלב היסטוריה של תקיפה חמורה על האישה בעבר-מספרים בני המשפחה .אף על פי כן היא התעקשה להמשיך להחזיק בו. בתקיפה השנייה ,היא שילמה בחייה.



http://www.ksdk.com/news/news_article.aspx?storyid=110911



קנדה:בפרויקט מניעתי של מקרי נשיכה ופגיעות בילדים מכלבים שנערך ביולי1990, נבחן בין הפקטורים גזע הכלב הנושך. מ-385 המקרים שתועדו במחקר ב278 מקרים שמהווים(72.2%) צוין גזע הכלב התוקף

50 גזעיים וכ33 מעורבים. הגזעים הנפוצים ביותר:רועה גרמני(40 מקרים) קוקר ספנייל(16 מקרים) רוטווילר(16 מקרים) וגולדן רטריבר(15 מקרים)

http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/chirpp-schirpt/11jul97/iss11d_e.html





מאמר על מקרי נשיכת כלבים באונטריו קנדה פירוט ע"י דר' MHOSE IPP-

http://www.utoronto.ca/kids/dogbite.htm





אוניברסיטת הרווארד המחלקה לווטרינריה:במחקר של מקרי תקיפה,מצוין במפורש,שרוב הקורבנות הם ילדים ורובם מתחת לגיל 10 עוד מצוין במאמר שכ44,000 ילדים מגיעים כול שנה לבית חולים בשל נשיכות כלבים.במאמר מצוין שגזעים כגון-רועה גרמני,אלסקן-מלמוט והסקי נחשבים ל-HIGH RISK BREEDS .

http://www.dogwhisper.com/article-dog_bites-harvard.html





נורווגיה: בעיר אוסלו במחלקה לפגיעות ונשיכות,נערכה סטטיסטיקה של מקרי נשיכה- שוב מוצג הרועה גרמני כאחראי למרב מקרי הנשיכה -

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9673507&query_hl=39&itool=pubmed_docsum





ספרד: במחקר שנערך במחלקת טראומה ופגיעות על פרק זמן של 10 שנים נבחנו 654 מקרי נשיכה.מתוכם לכ 38% אחראי רועה גרמני..

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12042170&itool=iconfft&query_hl=2&itool=pubmed_docsum



סרגוסה: במחקר קליני אפידמי של נשיכות כלבים נבחנו כ144 מקרי נשיכה: רועה גרמני אחראי למרב מקרי הנשיכה כ39% -

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1443935&query_hl=39&itool=pubmed_docsum





ארה"ב:מחקר ספציפי של מקרי נשיכת כלבים בוצע בשני בסיסי חיל אוויר אמריקאים-סקוט שבאילינוי, וויטמן במונטנה. חשיבות המחקר גבוהה,משום שניתן לאמוד את אוכלוסיית הכלבים הכוללת,וכן פילוח לגזעים,ומספר הנשכנים בכול גזע ביחס לאוכלוסיית הכלבים הכללית.רועים גרמנים וקולי מציגים כפול מס' מקרי תקיפה,בהשוואה לכלבים מעורבים או גזעים אחרים.

Certain breeds of dogs were more frequently involved. Collies and German shepherds ran twice the risk of being biters as mixed breed dogs. Working breeds and sporting breeds also had a higher risk of being biters than toy breeds as well as a higher rate of more severe bites than toy breeds.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7302114&query_hl=9&itool=pubmed_docsum





אנגליה: במחלקה לתאונות ומקרי החרום הממלכתית של בריטניה,נערך מחקר מקרי נשיכה פרספקטיבי השוואתי של יונקים(הכולל נשיכות אדם).מטרת המחקר:לקבוע אובייקטיבית את השפעתו של"חוק הכלבים המסוכנים" על דפוס הפגיעות-לפני יישום החוק,וכשנתיים לאחריו. בשני הקבוצות,כ-134 מקרי נשיכה. בקבוצה שקדמה לחוק-73.9%מכלל הנשיכות נגרמו ע"י כלבים כאשר בקבוצה שלאחר יישום החוק-73.1%(נשיכות אדם היו במקום השני בנפוצות שלהן אחרי נשיכות כלב-17.9%)למעשה,מס' נשיכות אדם היו שכיחות כמספר נשיכות הכלב,שמרב מקרי התקיפה מיוחסים לו:24.2% רועה גרמני,18.2% בני-כלאיים-לפני יישום החוק,וכ,30.6%בני-כלאיים,17.4%רועה-גרמני-לאחר יישום החוק. ובנוסף,ממצאי המחקר הצביעו על כך,שהגזעים שהוגדרו "מסוכנים" בחוק האנגלי תרמו באופן מזערי לפציעות- רק6.1% מכלל הנשיכות יוחסו "לגזעים המסוכנים" לפני החלת החוק וכ11.25% לאחר יישום החוק. בשני הקבוצות כמחצית מהננשכים ננשכו מכלביהם או מכלב המוכר להם.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8730379&itool=iconabstr&query_hl=18&itool=pubmed_docsum



אנגליה: במחקר מחלקת חירום של אוניברסיטת סיינט ג'יימס נמצא שילדים בגיל 11 נמצאים בקבוצת סיכון.והגזע שאחראי למרב מקרי הנשיכה הוא הרועה גרמני(אלסזי) או עירובים שלו.לשם השוואה גולדן או לברדור מועדים לפחות מקרי נשיכה.

Young children (less than 11 years old) are a particular risk group for dog bites. Dog bites commonly occur from the family pet. Alsatian or Alsatian mixes are the biggest group in the study causing dog bites. Alsatians are a popular breed. By comparison Retrievers (Labrador and Golden), also a popular breed, caused few bites.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1854390&itool=iconabstr&query_hl=8&itool=pubmed_DocSum



גרמניה: בבדיקת מקרי נשיכה שערכה ממשלת גרמניה נמצא ש,הרועה גרמני על עירוביו תקף ונשך בצורה חמורה יותר מכול גזע אחר.

http://www.la-pirata.net/Statistik.htm





גרמניה: דו"ח משפטי של מקרה תקיפה שהסתיים במוות של אישה בת-38 שננשכה מכלבה –רועה גרמני.במחלקה לרפואה משפטית שבהמבורג-גרמניה.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10507792&itool=iconabstr&query_hl=58&itool=pubmed_docsum





במדינת ישראל :לא קיימת סטטיסטיקה רשמית וודאי שאם קיימת כזו הרי שאינה מפולחת לגזעים. כול שנה על פי דיווח של משרד הבריאות , ננשכים15,000 בני אדם בממוצע.

היכן שכן בוצעו סטטיסטיקות ספציפיות, הרי ששוב שמו של הרועה גרמני עולה-

http://www.geocities.com/rotwailers/law.html



בקובץ המחקרים של –SHATY מציינים ליטריטורות שונות העוסקות במקרי תקיפה של כלבים-שוב מוצג הרועה גרמני כנשכן,ובמספרים גבוהים משאר הכלבים-

http://www.sathy.fi/SATHY-documents/Fakta13.pdf





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 06-11-2007, 06:56
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "תמיד יש לי, אבל מה לעשות בכל אשכול יש גאונים כמוך"

אולי בגלל שלא היו גאונים כמוני אתה מרשה לעצמך להשוויץ בהודעות סתומות כמו זו :

ציטוט:
אני גם מוכן להתחייב שאין לך שום מדד כזה שמציב רועה גרמני ולברדורים
לפני פיטבולים ודומיהם - מדובר בשטויות.

משתשים בגזעים מסויימים לכלבי תקיפה כי הם מותאמים מכמה סיבות, ולא רק
כי הם רוצחי-אדם בפוטנציה.

אמנם לא חשבת, אבל יש צורך בכלב עם הרבה שכל, ואחד נאמן מאוד לבעליו כדי
להיות כלב תקיפה. פיטבול נאמן לאנשים כמו התוכי שלך.




אתה באמת לא מכיר את הטבלאות ? אני באמת צריך לרכז לך אותן ולסדר אותך ?
יש לינקים באשכול הזה כמדומני לטבלאות הללו. ואם לא תבקש ואצרף אותן, עם הדגשות כמו שאתה אוהב.

ולגבי המאמר שלך, שאתה כל כך מסתמך עליו. זהו ? מאמר אחד ? למדת סטיסטיקה ?
כל חוקר שיעשה מחקר וירשום אותו עם אחוזים אתה תיקח אותו כמובן מאליו ?
אתה עד כדי כך פתי ? או שבעצם אתה פתטי ?
אני חושב שאתה יותר נהנה להתוכח מאשר אתה מבין משהו בכלבים בכלל.
וזה שיש לך לברדור זה נפלא, אבל זה לא הופך אותך למומחה לכלבים כלל וכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 06-11-2007, 00:21
צלמית המשתמש של pyro__man
  pyro__man pyro__man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.04
הודעות: 2,700
שלח הודעה דרך ICQ אל pyro__man שלח הודעה דרך MSN אל pyro__man
שוב דיון וויכוח מיותרים מאוד..
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "ככה זה בארצנו נכון להרבה..."

אני לא חושב שיש אדם אחד שיכול להגיד שאמסטף ועוד מספר גזעים לא מבוטל.. לא מסוכן..
שמע נניח בצד את האופי האגרסיבי שלהם ואת פירצי הזעם.. ונגיד רק נגיד שכולם חינכו אותם לתפארת מדינת ישראל וכולם יצאו.. מה אני יגיד לך מלאכים!! סבבה?

אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרצוף שהמבנה הפיזיולוגיה של החיה הזאת לא מסוכן??
אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרוצף שכלב שכמעט כל מסת גופו היא מסת שריר לא מסוכן??
אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרוצף שכלב שנעילה ונשיכה שלו מלווים בכוחות של עד כמעט 500 ק"ג ולעיתים יותר לא מסוכן??
אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרוצף שהתוצאות מתקיפה של כלב כזה יהיו זהות לחלוטין לתוצאות תקיפה של כלבים אחרים?

אתה לא!! כי אם תגיד את זה אתה תצא שקרן ובור!!
אני אומר את כל זה עוד בהנחה שכל הבעלים מאלפים את הלכבים שלהם בצורה הכי טובה שיש כאילו הם מינימום מאלפים בחירים בצבא האמריקאי אוקיי??

לא רוצה בכלל לחשוב על המצב של היה שכל ערס שני מחזיק כלב שכזה כאמצעי התראה והרתעה..
אין ויכוח בכלל שהם בנויים 100% לתקיפות קצרות ואינטנסיביות בהן הם מסיבים נזק רב לנתקף.. אלה כלבי תקיפה זה בגנים שלהם ככה הם נראים וככה הם גם מתנהגים אז בבקשה ממך..

זה לא שאם איזה פיצ'ר אגרסיבי היה קופץ על הזקנה כל האצבעות שלה היו יוצאות..

כמו שאמרתי כבר 10000000 פעמים אני מתחיל להסתובב ברחוב עם אריה שהוא דור שלישי לאריות בשבי שגדל וחונך רק לטוב, כמובן שאני יעשה את זה עם רצועה כן? אבל אני לא מצפה שתפחד ממני או ממנו הריי הוא קשור ברצועה ואני הבעלים שלו הוא חונך כמו שצריך אין בכלל מה לדאוג.. אהה?? אני בטוח שאתה תיהיה הראשון להתאדות מהאזור אם היית נוכח במחזה שכזה..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 06-11-2007, 06:50
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי pyro__man שמתחילה ב "שוב דיון וויכוח מיותרים מאוד.."

אני מבין שאין לך אסמכתאות ואתה מסתמך על סיסמאות.
אין ספק שהמבנה הפיזיולוגי של הסיסמאות בהחלט מסוכן ביותר.

אין נעילה לכלבים, הם לא דלת, זו מיתוס.
כלבי פיטבול ואמסטף גודלו שנים על גבי שנים למלחמות נגד שוורים ונגד חיות אחרות, ולבסוף נגד עצמם. קרבות כלבים לא קרבות כלב באדם. כלבי הקרבות גודלו בסביבת בני אדם והוקפד מאד לא להמשיך שושלת עם היסטורית תקיפת אדם.

אין ספק שנשיכת פיטבול פוצעת יותר מנשיכה של רועה גרמני למשל (אבל ממש קצת) אבל הרבה יותר משל פינצ'ר. מה אתה רוצה להגיד בזה ?

כל מה שמסוכן צריך להעלם ?
אופנועים כבדים ? מכוניות מהירות ? כלי נשק ?
צריך לדעת לקחת אחריות ולקבוע חוקים ולאכוף אותם.

אבל להחליט (כי איזה וטרינר שונא חיות אמר את זה מספיק פעמים) שמקומם של כלבי הפיטבול הוא בספארי או דינם מוות ?

אשמח לראות נימוקים ותעשה לי טובה אל תדביק לי מאמרים, תסביר בשפה שלך למה באמת דוגו ארגנטינו, פיטבול ,אמסטף וויתר המינים ה"מסוכנים" הם כל כך מסוכנים עד כדי הוצאתם מהחוק ?
קיבלת טבלאות עם אחוזי נשיכה, למה אתה מתעלם מהן ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 06-11-2007, 09:57
  קויילר קויילר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.10.07
הודעות: 131
pyro__man לא רק שאני יכול לטעון
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי pyro__man שמתחילה ב "שוב דיון וויכוח מיותרים מאוד.."

יותר מזה, אני יכול להוכיח לך.



"אופי אגרסיבי ופרצי זעם"-על סמך מה קבעת? האם יש בידך מחקר מדעי הקובע זאת? וכיצד מאפשרים(לשיטתך)לכלבים בעלי אופי "אגרסיבי ופרצי זעם" לשמש ככלבי תרפיה,לילדים מוגבלים וכלבי הצלה? -או שהמקורות שלך זה בעיקר הצהובונים והטוקבקים?!



http://www.forpitssake.org/special_kids_day.html



דקוטה פיטבולית כלבת הצלה מצילה ילדה שנחטפה-



http://www.understand-a-bull.com/Articles/dakota_tamayosearch2%20(1).jpg



הפיטבול בובי בן השנתיים מציל ילד מטביעה-



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2936130,00.html



אם אכן הם אגרסיביים ובעלי פרצי זעם כיצד אתה מסביר שהגזע הזה עובר מבדקי אופי בציונים גבוהים מהרגיל?-



–atts התאחדות למבדקי אופי של כלבים האמריקאית-



http://www.atts.org/statistics.html



*אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרצוף שהמבנה הפיזיולוגיה של החיה הזאת לא מסוכן??-ומה בדיוק מסוכן במבנה הפיזיולוגי שלו?ציין בפני במה המבנה הפיזיולוגי של האמסטף שונה משל רודזייאן רידג'בק או בוקסר?

*אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרוצף שכלב שכמעט כל מסת גופו היא מסת שריר לא מסוכן??- אני מקווה שהבנת שאני לא יכול להגיד לך" בפרצוף" כי אנחנו מאחרי מסכי מחשב...באנלוגיה,אתה מתכוון שכול אדם שרירי הוא מסוכן בהשוואה ללא שרירי...מה הקשר בדיוק?כול מפתחי הגוף מסוכנים? מסוכן זה אופי לא מבנה גוף. המוח האנושי הוא הכלי המסוכן ביותר. ואם אתה מדבר על גודל ומסה אז יש גזעים ועירובים רבים! בעלי מסה-קח בול מסטיף או דני או אולי רועה גרמני-לשיטתך, הם מסוכנים?!-פרטים מהם בהחלט מסוגלים להיות.אך וודאי שלא כולם כגזע...

*אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרוצף (פרצוף)שכלב שנעילה ונשיכה שלו מלווים בכוחות של עד כמעט 500 ק"ג ולעיתים יותר לא מסוכן??-באמת,היש בידך מחקר שקובע זאת? או הצהרה של אוטוריטה שקובע שלאמסטף יש נשיכה או נעילה(?)בעוצמה של 500ק"ג ויותר? או בכלל חזקה יותר מכלב באותם ממדים? לדוגמא רועה גרמני?...



Dr. I Lehr Brisbin of the University of Georgia states, "The few studies which have been conducted of the structure of the skulls, mandibles and teeth of pit bulls show that, in proportion to their size, their jaw structure and thus its inferred functional morphology, is no different than that of any breed of dog. There is absolutely no evidence for the existence of any kind of 'locking mechanism' unique to the structure of the jaw and/or teeth of the American Pit Bull Terrier

Q: Aren't pit bulls able to bite with 1600-2000 lbs psi in bite pressure?

Sorry, wrong again. Dr. I Lehr Brisbin states, "To the best of our knowledge, there are no published scientific studies that would allow any meaningful comparison to be made of the biting power of various breeds of dogs. There are, moreover, compelling technical reasons why such data describing biting power in terms of 'pounds per square inch' can never be collected in a meaningful way. All figures describing biting power in such terms can be traced to either unfounded rumor or, in some cases, to newspaper articles with no foundation in factual data."


Additional Scientific Data on Jaw Locking and Bite Pressure


The following quote was sent to me from Dr. Howard Evans, Professor Emeritus, College of Veterinary Medicine at Cornell University, Ithaca New York. We were colleagues in the veterinary college for four years. He is the author of the textbook, ANATOMY OF THE DOG, (the world's definitive work on the anatomy of the dog). His statement was in a letter addressed to me on March 26. 2002. His quote was: "I have spoken with [Dr.] Sandy deLahunta (the foremost dog neurologist in the country) and [DR.] Katherine Houpt (a leading dog behaviorist) about a jaw locking mechanism in pit bulls or any other dog and they both say, as do I, that there is NO SUCH THING AS "JAW LOCKING IN ANY BREED.

We all agree that the power of the bite is proportional to the size of the jaws and the jaw muscles. There is no anatomical structure that could be a locking mechanism in any dog." As a Professor Emeritus from the College of Veterinary Medicine at Michigan State University, I agree completely with their conclusion.


You might want to circulate this statement to all your pit bull members as a definitive statement from three of the world's leading authorities on the anatomy of the dog. Maybe this will help to dispel this myth that seem to be so frequently quoted as a reason for banning these animals.

אתה יכול להגיב על ההצהרות של המומחים הללו?pyro__man
אני הבאתי לינק באחת ההודעות שמראה שגם פומרניין במשקל של 4 ק"ג מסוגל להרוג! והיו עוד מקרים רבים של גזעים זעירים (יורקשייר טרייר)שעשו זאת.כלב זעיר אינו מהווה איום לאדם בוגר אך כשמדובר בילד קטן הוא חשוף לפגיעה גם מהגזע הקטן ביותר.


אלו כלבים נושכים?-
http://www.sathy.fi/SATHY-documents/Fakta13.pdf



אתה מסוגל לבוא ולהגיד לי בפרוצף שהתוצאות מתקיפה של כלב כזה יהיו זהות לחלוטין לתוצאות תקיפה של כלבים אחרים?- אני לא בא להגיד"-אני בא להוכיח עם עובדות ומחקרים (בניגוד לך)יש הבדל בין הדברים.-באותו גודל בוודאי. אך אתה צריך להפנים שלא כול מקרי התקיפה הם בעלי תוצאות זהות, לא כול מקרי התקיפה של האמסטף חמורים, באותה מידה.ולא כול מקרי התקיפה של גזעים אחרים קלים.יש קשת רחבה ודרגות ופקטורים רבים-

"גזע הכלב הינו מרכיב מינורי בתקיפה,ופקטורים נוספים הם בעלי משמעות רבה יותר כגון:מין,חוויות מוקדמות,תורשה,סוציאליזציה,אילוף,בריאותו הכללית(גופנית,התנהגותית),הסטאטוס פרודוקטיבי של הפרט,איכותו של הבעלים,השגחה,ריסון,ולבסוף התנהגות הקורבן."-

קארן דליס החוקרת הראשית של הNational Canine Research Foundation ועורכת הספר

"Fatal Dogs Attacks





*אתה לא!! כי אם תגיד את זה אתה תצא שקרן ובור!!-הפוסל במומו פוסל?!אל תסיק מסקנות ותקבע עובדות נחרצות על נושא שאין לך שום מושג קלוש בו. ואל תקרא לאנשים בורים בפרט שהינך מפגין חוסר הבנה טוטאלי וגרוע מזה אתה מגלה אטימות. לא סיפקת שום הוכחות לטעונים שלך,זולת אמירות חלולות וסימני קריאה.

*אני אומר את כל זה עוד בהנחה שכל הבעלים מאלפים את הלכבים(כלבים) שלהם בצורה הכי טובה שיש כאילו הם מינימום מאלפים בחירים(בכירים) בצבא האמריקאי אוקיי??-בלה בלה בלה..דבר במחקרים לא בדמגוגיה...

*לא רוצה בכלל לחשוב על המצב של היה שכל ערס שני מחזיק כלב שכזה כאמצעי התראה והרתעה..-כן,זה נכון לגזע הזה יש אפיל על ערסים,אך גם על אנשים נורמטיביים, ומכאן ועד הכללות גורפות המרחק גדול מאוד.טפל בבעית האנשים ותראה איך בעיית הכלב נעלמת מעצמה,ולא רק בעיית כלבים גם רוב הצרות הקיומיות.



*אין ויכוח בכלל שהם בנויים 100% לתקיפות קצרות ואינטנסיביות(מהיכן הבאת את זה בדיוק?) בהן הם מסיבים נזק רב לנתקף.. אלה כלבי תקיפה זה בגנים שלהם -אז עכשיו זה בגנים שלהם-יש לך מחקר שקובע זאת?

ככה הם נראים וככה הם גם מתנהגים אז בבקשה ממך..-לא, בבקשה ממך!יש לך איזשהו מחקר העוסק בגנטיקה של האמסטף? כי אם אין לך, לי יש.. ואני לא בטוח שיש בך את היכולת האינטלקטואלית להפנים זאת-







Canine Genetics and Behavior



" To state that a breed of dog is aggressive is scientifically impossible. Statistics do not support such a finding. Dogs have been domesticated for thousands of years and within all breeds there can be dangerous dogs because of owner issues such as training the dog to attack, lack of training and socialization.



There is no such thing as the "Mean Gene" in dogs as well as in people. However mutant genes have been discovered. Alteration of a single DNA base in the gene encoding an enzyme called monoamine oxidase A (MAOA) has been found to render the enzyme nonfunctional. This enzyme normally catalyzes reactions that metabolize the neurotransmitters dopamine, serotonin, and noradrenaline. What this does is cause slight mental impairment which interferes with the ability to cope with certain situations resulting in aggression. There is no proof and there never has been that the American Pit Bull Terrier possesses mutant genes. There is a one in ten thousand chance of a mutant gene appearing in a population.



Aggressiveness has many definitions and its stimulus of the environment that causes behavior. Dogs defend territory, they exhibit dominance and if allowed can become protective of their family. All this behavior can be controlled by the owner and aggression is mainly an act of behavior.


To make claim that the American Pit Bull Terrier can cause more severe injury than other breeds is ludicrous. Over 30 breeds of dogs are responsible for over 500 fatal attacks in the last 30 years, every victim was severely injured. The American Pit Bull Terrier is clearly a useful member of society, the breed was World War One Hero, its rated as having one of the best overall temperaments in the United States (A.T.T.S.). The breed is used for dog show competitions, therapy, service work, search and rescue, police work and companionship. Man has domesticated dogs to the point they serve as companions, workers, and even objects of beauty. Dogs will protect man, see for him, hunt for him and play. One breed is not more inherently good or evil, vicious, harmful or helpful. It is man who is responsible for the dogs behavior, not the breed of dog. Those passing breed bans fail to understand that a mis-trained Pit Bull can be replaced with another breed. People determine whether dogs will be useful members of a community or a nuisance. It is the people who allow their dogs to become dangerous and legislators must control and punish the people."



Glen Bui Genetics (ACF2004)


*זה לא שאם איזה פיצ'ר(פינצ'ר) אגרסיבי היה קופץ על הזקנה כל האצבעות שלה היו יוצאות..-אתה עסוק בנאומים(חלולים) במקום בקריאה ובעיקר הבנת הנקרא -לא הייתה שם נשיכה,וזו רשלנות של הבעלים.האחריות היא על בעל הכלב-זו הסיבה שבני אדם מגדלים כלבים ולא ההפך-אם עדיין לא הצלחת להבין.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3467313,00.html



ואין לי שום בעיה להציג בפניך מקרים נוספים פה בארץ ממגוון של גזעים ובכולם אבל כולם זו אחריות הבעלים ולא אשמת הגזע.



*כמו שאמרתי כבר 10000000 פעמים אני מתחיל להסתובב ברחוב עם אריה שהוא דור שלישי לאריות בשבי שגדל וחונך רק לטוב, כמובן שאני יעשה את זה עם רצועה כן? אבל אני לא מצפה שתפחד ממני או ממנו הריי הוא קשור ברצועה ואני הבעלים שלו הוא חונך כמו שצריך אין בכלל מה לדאוג.. אהה?? אני בטוח שאתה תיהיה הראשון להתאדות מהאזור אם היית נוכח במחזה שכזה..-אני מבין שאתה היסטרי לגבי האמסטף,אך זה כבר פשוט טיפשות! יפה שאתה מבצע הקבלה בין כלב במשקל של 25-30 ק"ג לבין חתול בר במשקל של 200 ק"ג ויותר..מה שלא ברור לך זה הבדלים בין חיה מבויתת לבין חיית בר. כלבים מבויתים 12,000 שנה בקרוב, אריות לא.אתה יכול לאלף אריה אך לא לביית.בחיות בר יצר ההישרדות גבוה מאוד וקיימים טריגרים רבים שעשויים לעורר בו PREY DRIVE זו הסיבה שמאלפים ואנשים שלמו בחייהם-מחוסר הכבוד שהם מפגינים כלפי הטבע.

הטעון או ליתר דיוק ההקבלה בין אמסטף לבין אריה היא איוולת שמתאימה לתרבות האספסוף בטוקבקים. תשתדל לא לטעון אותה לאנשים שמבינים באתולוגיה וסינולוגיה-אתה פשוט מזלזל בעצמך ובאינטליגנציה שלהם...











תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 06-11-2007, 13:34
צלמית המשתמש של pyro__man
  pyro__man pyro__man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.04
הודעות: 2,700
שלח הודעה דרך ICQ אל pyro__man שלח הודעה דרך MSN אל pyro__man
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי קויילר שמתחילה ב "pyro__man לא רק שאני יכול לטעון"

אבל אתם שמים לב איזה שטויות אתם אומרים??

אמרתי לכם שאין לי בעיה עם האופי של הכלב ועוד הגדלתי ראש לעשות ולהגיד שכולם מחנכים אותם בצורה הכי אופטימלית ואידיאלית שיש..


אבל שובבב שובבבב אני מסביר בפעם המיליון... כשיקרה חס וחלילה המקרה של התקיפה התוצאות יהיו איומות.. וזה רק בגלל המבנה הפיזיולוגי של הכלב.. הוא בנוי נטו להרג.. אז במקרה שאחד כזה מחליט שסתם בא לו לתקוף או שהוא סבל מהרעבות וחינוך דפוק הוא יכול להרוג בקלות מאוד..


זה כמו שתדרס על ידי אוטו או על ידי משאית..
רוב הסיכויים שאם משאית דרסה אותך אתה תפגע הרבה יותר קשה ותמות.. למרות שההסתברות שזה יקרה נמוכה כי מספר המשאיות נמוך לעומת מספר המכוניות..


הדוגמה הזאת מעולה.. כי תבין נכון שיש הרבה גזעים אחרים בארץ והם הרב אל מול המיעוט המסוכן ולכן סיכוי גדול יותר שיתקוף אותך איזה פינצ'ר ברחוב.. אבל שוב זה לא יגמר באותן הפגיעות כשאחד מסוכן(ואני לא מדבר רק על אמסטפים אני מדבר על כל הגזעים המסוכנים) יתקוף אותך..
ובידיוק כמו שלא מאשימים את המשאית אלא את הנהג!! ככה אף אחד לא האשים את הכלב אלא את הבעלים.. ומה לעשות שכמו שמחרימים את המשאית דואגים לאסור את הכלב עד לתום ההליך המשפטי..

והוכחות?? נו באמת אתה צריך שאני יביא לך הוכחות עד כמה תקיפות של גזעים מסוג זה הרסניות??
הריי לא סתם הם משרתים בצבא.. הרי לא סתם הם רובם מוצבים ככלבי שמירה.. יש לזה סיבה..
וכמו שאותך זה לא מעניין אם הנהג שנוהג במשאית הוא אחד עם אלוהים שנוהג בזהירות ומצייט לחוקים.. גם אותי לא מעניין אם הכלב חונך כמו שצריך..
אני לא רוצה לקחת סיכונים מיותרים.. גם ככה יש יותר מדיי כאלה בחיים שלנו..

_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י pyro__man בתאריך 06-11-2007 בשעה 13:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 06-11-2007, 13:53
צלמית המשתמש של Musicman0
  משתמש זכר Musicman0 Musicman0 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 5,004
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי pyro__man שמתחילה ב "מוזר מאוד.. לא ראיתי שרשום פה..."

זה לא קשור אם החיים שלך ישתנו מקצה לקצה או לא.


הבנתי שיש לך פקינז, נכון?
לבני דודים שלי היה פקינז עד לא מזמן (נפטר, ז"ל) שהיה ממש אבל ממש תוקפני.. יותר מכל פיטבול ואמסטף שאני מכיר. מה יש לך להגיד על זה?
בכל פעם שמישהו היה נכנס אליהם לבית (ולא, אני לא מתכוון לגנב או רוצח) ישר הוא היה נובח כמו משוגע ומתחיל לנשוך.. אותי אישית נשך פעמיים וכל בן דוד אחר שנכנס גם זכה לנשיכה :\

אז כן, ברור והגיוני ומובן מאליו שנשיכה של פקינז זה לא כמו נשיכה של פיטבול.. אבל כ"כ מקצינים את הגזעים האלה שזה מעצבן..אבל ממש.
מאז שאני קטן (גיל 4-5) גדלתי עם כלב זאב..ואחרי זה אמסטף..ועוד אמסטף..ומתישהו גם פיטבול..
ו-וואלה.. לא זכור לי שהכלב(ים) היו נושכים כל יצור שנכנס לבית

זה שהכלב חזק פיזית לא אומר שצריך להוציא אותו מהחוק..כל כלב יכול לנשוך, גם אם זה צ'יוואווה וגם אם זה פיטבול..אז כן, הנשיכה לא אותה נשיכה ואין בכלל מה להשוות.. ואני יודע שהפקינז של בן דוד שלי לא הוריד ראש למישהו (או אצבע..).

נתת את הדוגמא של המשאית ורכב הפרייבט.. אותה דוגמא אני יכול לתת לך על מתאגרף ואיזה שחיף.
אתה יכול להגיד לבחורה לא לצאת עם מתאגרף כי הוא חזק פיזית ואם הוא יתעצבן עליה מתישהו ויתן לה אגרוף אז..אוי ואבוי. לעומת זאת אם היא תצא עם איזה פוץ אז האגרוף שלו לא יהיה כ"כ חזק.
אז זאת סיבה לא לצאת עם המתאגרף? (=להוציא פיטבול ואמסטף מהחוק).

אני נוטש אתכם פה שתמשיכו בוויכוח החסר תועלת הזה..הרי מה שכתבתי לא ישנה את הדיעה שלך ושל פותח האשכול.. אז בשביל מה לטרוח.

יום טוב [=
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 06-11-2007, 14:12
צלמית המשתמש של pyro__man
  pyro__man pyro__man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.04
הודעות: 2,700
שלח הודעה דרך ICQ אל pyro__man שלח הודעה דרך MSN אל pyro__man
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Musicman0 שמתחילה ב "זה לא קשור אם החיים שלך ישתנו..."

חחח זאת עוד סיבה לחשוב טוב לפני שיוצאים איתו..
וחוץ מזה שלבני אדם אין יצרים חייתים כאילו ברור שהוא יכול להכניס לה אגרוף אבל בשביל זה יש לא מוח והוא חושב לפני על כל ההשלכות שיקרו מזה.. אבל לא משנה..


אני מודע לזה שפקינזים תוקפינים מאוד וזה מעצם היותם קטנים.. (שלי באופן אישי סתם שמנה אין לה כח לנשום אז בטח שלא לנבוח ולתקוף..) אבל הם לא יכולים לגרום לכלום הכי הרבה כמה שריטות..
ולא אמרתי שכל הכלבים כאלה.. אבל שוב בגלל בעלים לא אחריים זה או שכולם ישאו באחריות או שימצאו פתרון זריז ומהר.. כי רצועה ומחסום פה אני רואה שאנשים לא ממש מתייחסים לזה.. ותאמין לי לא ראיתי שוטר אחד שנותן דוח לבעל כלב שהסתובב בלי מחסום ורצועה..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 06-11-2007, 16:16
צלמית המשתמש של pyro__man
  pyro__man pyro__man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.04
הודעות: 2,700
שלח הודעה דרך ICQ אל pyro__man שלח הודעה דרך MSN אל pyro__man
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי קויילר שמתחילה ב "לא הגבתה ולא עניתה לשאלות ששאלתי אותך"

לא עניתי מהסיבה הפשוטה שזה מיותר כי לא הבנת אותי..
לאורך כל הטקסט שלך אתה טוען נחרצות לטובת הגזעים המסוכנים אבל לא שמת לב שאתה מתייחס לאופי הטוב שלהם..
אבל שכחת שבארצנו התרחשו תקיפות רבות ומה לעשות כנראה לא כל הבעלים מגדלים אותם כמו שצריך.. הכלבים האלה מורעבים מוכים ורודים בהם בפחד ובשליטה באמצעים שאפילו האינקוויזיציה לא השתמשה בהם..
ואז כלב כזה שכל החיים סבל מהתעללות מוצא את הרגע הנכון והאדם הנכון להוציא עליו את כל פירצי הזעם ולתקוף.. וכל וטרינר יכול להעיד על כך שכלב שעבר התעללות קשה הוא פצצת זמן מהלכת שמחכה להתפוצץ..
בנוסף לא נשכח שיש כאלה שמחנכים אותם ספציפית לתקוף כן?? שזה בכלל משהו..

עכשיו הבעיה הזאת קיימת עם כל הכלבים גם פקינז כמו שלי אני יתעלל בו הוא יהיה אלים ותקיף.. זה לא שונה מכלב לכלב..
אבל שוב הפקינז שלי לא יכול לגרום לי לנזק חמור ברמות גבוהות.. פשוט לא יכול מה לעשות??
לעומת כלב שמצוי בקטגוריה של אותם הגזעים המסוכנים (לא רק אמסטף.. גם רוטבילר, רואה גרמני, בול-טרייר, דוברמנים, דוג-דה בורדו, בולדוגים וגזעים נוספים פשוט הכי נפוצים אלה הכלבי רואה גרמני ואמסטפים לכן הם "גונבים" כותרות תמיד) שללא ספק יכול להתסיים במוות אפילו בנסיבות מסויימות..

עכשיו מה לעשות שלא כולם ככה אבל אין מה לעשות לא יכולים לפקח על חינוך של כלב.. ולכן כולם צריכים להיענש.. כי גם כשמחוקקים חוקים אנשים פשוט שמים עליהם פס.. וחבל..
כי החוק הבא יהיה פשוט מאוד איסור גידול ואז צפויים עונשים כבדים לעבריינים שיגדלו..

שמע גם נהגים צעירים רק %12 אחוז מהם מעורבים בתאונות מתוכם 25% קטלניות.. אבל שים לב שבגלל המיעוט הזה כל הנהגים הצעירים כפופים לחוקים חדשים שהולכים והופכים נוקשים יותר ויותר..

ככה זה מדינת ישראל וצריך להתחיל להתרגל..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 06-11-2007, 18:37
  קויילר קויילר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.10.07
הודעות: 131
אני הבנתי אותך טוב מאוד.
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי pyro__man שמתחילה ב "לא עניתי מהסיבה הפשוטה שזה..."

והספינים עכשיו לא יחלצו אותך.אתה לא הגבת משום שאין לך לא את הידע ולא את ההבנה בנושא.
עלית לשירשור, נפוח ולוחמני וכשהצגתי בפניך עובדות ומחקרים "הורדת הילוך"-זה בסדר, אני חושב שסך הכול אתה בחור טוב,עם כוונות טובות.אבל,תלמד לא להיות שטחי וכשאתה נכנס לדיון או ויכוח
תשתדל ללמוד דברים היטב לאשורם.אל תמהר להסיק מסקנות שמלומדים ממך וממני "שוברים את הראש" שנים במציאת פתרון. בשום מחקר שלהם הם לא הציעו חקיקה מונחית גזע כפתרון אפקטיבי לבעית נשיכות כלבים.

בשנת 2001 "התאחדות הווטרינרים האמריקאית" בשיתוף עם גופים רשמיים כגון ה"CDC הפדראלי של ארה"ב","האקדמיה לרפואת ילדים האמריקאית" ,"התאחדות הרופאים האמריקאית","הקולג' לווטרינריה התנהגותית","האגודה לטיפול הומאני בבעלי חיים של ארה"ב" ועוד, הקימו "כוח מטרה"- מודל העוסק בגישה הנכונה למניעת נשיכות כלבים.זהו מודל מקצועי אמפירי,שנכתב בהתבסס על עובדות מחקריות מדעיות וניסיון מקצועי מוכח ומצטבר עם כלבים אגרסיביים. מודל זה מוצע לכול הגופים המחוזות או המדינות המעוניינות בפתרון אפקטיבי לבעיה.
Avma Task Force

http://www.avma.org/public_health/dogbite/dogbite.pdf



כדאי שתזכור:


מסקנות וממצאים חשובים שנתגלו בידי גופי מחקר מקצועיים:



1.רוב הקורבנות הם ילדים תחת גיל-10,כשהגילאים הצעירים הם הצפויים ביותר לתקיפה שתוצאותיה קשות-רוב הפגיעות הן בפלג הגוף העליון.



2.רוב הקורבנות(70%) ננשכים מכלב המשפחה או מכלב השייך לחברים\שכנים,כלומר:כלב המוכר לקורבן.



3.רוב מקרי התקיפה מתרחשים: על\או בסמיכות לשטחו של הבעלים.



4. ילדים קטנים חשופים לפגיעה אף מהגזע הקטן ביותר-

http://archives.cnn.com/2000/US/10/09/pomeranian.kills.ap/



5.זכרים מועדים לתוקפנות פי-7 יותר מנקבות.



6.כלבים שבעניין של שיגרה קשורים,ההסתברות שיתקפו היא,כפליים ויותר,מכלבים שאינם קשורים.



7.במספר רב של תקיפות שתוצאותיהן קשות נמצא:שהכלב אולף\חונך לתוקפנות ואגרסיביות,או טופל ברשלנות והזנחה קדם מקרה התקיפה.



8.רבים ממקרי התקיפה החמורים,הקטלניים,התרחשו כשלהקה של כלבים שוטטה ללא השגחה,או במכלאה שבה היו קשורים מספר רב של כלבים יחדיו,והקורבן הורשה לשוטט ללא השגחה בסמיכות אליהם-בפרט בזמן האוכל.



9.כלב אשר גילה סימני אגרסיביות קודמים כלפי אדם-קרוב לודאי שיתקוף בעתיד.



10."חקיקה "מבוססת-גזע" מבוססת על ההנחה ש,גזע או גזעים מסוימים הם באופן גורף מסוכנים,ורק גזעים אלו נדרשים לבקרה ומגבלות.



11.חקיקה שאינה "מבוססת-גזע" מבוססת על ההנחה שכול הכלבים מסוגלים לנשוך,ומי שאמור לשאת באחריות המלאה במקרה תקיפה של הכלב,הוא הבעלים.



12.לא הוכח בשום מקום בעולם שחקיקה "מבוססת–גזע" אכן פתרה את בעיית הנשיכות או תרמה לביטחון הציבור.



מסקנות:

1.תקיפת כלבים הינה בעיה חמורה,המצריכה פתרונות מעשיים ומקצועיים-בראש וראשונה חינוך והסברה-אין להשאיר ילדים תחת גיל 12 ללא השגחה עם כלב(כול כלב.)



2.כלבים גדולים המשמשים לשמירה והגנה והמאומנים לאגרסיביות,חייבים השגחה ובקרה מיוחדת.



3.לא ניתן לחשב במדויק מספר מקרי נשיכה של הכלבים המשתייכים לגזע ספציפי ביחס לאוכלוסיית הכלבים הכללית,ולפיכך לא ניתן להכריז בשום רמה של וודאות-שגזע אחד מסוכן מהאחר באופן גורף.



4.גזע הכלב הינו מרכיב מינורי בתקיפה,ופקטורים נוספים הם בעלי משמעות רבה יותר כגון:מין,חוויות מוקדמות,תורשה,סוציאליזציה,אילוף,בריאותו הכללית(גופנית,התנהגותית),הסטאטוס פרודוקטיבי של הפרט,איכותו של הבעלים,השגחה,ריסון,ולבסוף התנהגות הקורבן.



5."חקיקה מבוססת-גזע" אינה מטפלת בבעיה העיקרית במקרי תקיפת כלבים והיא-רשלנות הבעלים.

חקיקה "מונחית גזע" הוכחה כקשה לאכיפה ולא הוכיחה את עצמה כיעילה במתן הסמכות להפוך את הקהילה לבטוחה יותר.



6.חקיקה שאינה "מונחית –גזע" מניחה את האחריות המלאה על כתפיו של הבעלים. בכך,שהחוק והתקנות עוסקות במתן אישורים ורישיון לאחזקת הכלב,בהתבסס על עברו של הבעלים והתנהגותו,כמו גם:קיום ואכיפה של חוקי רצועה ומחסום,גידור הולם,ואילוף.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 06-11-2007, 19:51
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי pyro__man שמתחילה ב "לא עניתי מהסיבה הפשוטה שזה..."

מדינת ישראל חייה בפיגור אחרי העולם, תתחיל להתרגל.

תתחיל להתרגל שהכותרת של העיתון כולל המאמרים ה"מוסמכים" שמוצגים בו הם לא בהכרח האמת.

אתה כנראה ניזון מכותרות או מהתקשורת, וזה לא נורא. אבל אל תנפנף בעובדות שאינך באמת בקיא בהן.

בהרבה מאד תחומים ישראל בפיגור עצום אחרי העולם שלומד מטעויות ומתקן את דרכיו. שרי ישראל ומנהלי המדינה נוטים לחשוב שהם חכמים ביותר, ולכן חוזרים על טעויות של אחרים, רק בשביל לטעות וללמוד את הלקח באיחור.

בנוגע למלחמה בתאונות הדרכים, בנוגע למלחמה בסמים, בנוגע לחינוך, בנוגע לכלבים "מסוכנים"...ועוד לא מעט דוגמאות.

אז כן, זוהי ארצנו, ארץ ה"אני יודע מה טוב" בגלל שככה היה כתוב בעיתון.
לך תלמד, תשכיל, תחקור תשווה, ועוד פעם תשווה למדינות אחרות שניסו כבר את הכל לפנינו ומתקדמות עם הזמן.

הכלבים ה"מסוכנים" בעולם מקבלים התייחסות קצת יותר שכלתנית מאשר וטרינר מחוז ת"א שעבודתו היא בעיקר לאשר משלוחי בשר למסעדות אשר טען לפחות 100 פעם מול המצלמות שכלבי אמסטף צריכים להיות בגן חיות ולא בסלון הבית. בהחלט הייתי שולח את אותו וטרינר לגן חיות אבל בטוח לא מכניס אותו אלי לסלון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 06-11-2007, 12:05
צלמית המשתמש של LetterToElise
  משתמשת נקבה LetterToElise LetterToElise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.07
הודעות: 2,011
והנה שוב הויכוח הזה חוזר על עצמו X_X
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ותודה לאמסטף"

בשביל מה היית צריך לפתוח את האשכול עם הכותרת הצינית הזאת?
כדי להוכיח משהו לפותח האשכול הקודם "ותודה לפיטבול"? זה היה שם הכתבה שהוא הביא, והוא, לא בא לנפנף לך בזה מול העיניים כדי להוכיח לך שאתה מדבר שטויות.

אל תבין אותי לא נכון, זכותך המלאה לפתוח אשכולות,
אבל דיון כזה היה פה כבר לא מזמן וסתם לגרור את כל הויכוח הזה עוד פעם זה לא הכי נעים.
חוצמזה שגם התגובות שלך לא ממש לעניין, ולומר להגרי שהיא לא צריכה לנהל את הפורום זה באמת חוצפה כי היא עוזרת ותורמת המון,
ורק בגלל שאתה לא מסכים איתה זה לא אומר שהיא לא צריכה לנהל.
חוצמזה שיש לה פיטבול בבית אם אני לא טועה, ככה שבתור אחת שאוהבת את הכלב שלה טבעי שהיא תגן עליו.
אנחנו לא מגינים עליהם סתם, אנחנו מגינים עליהם כי יצא לנו להתנסות על כלבים מהזן הזה שלא עשו שום בעיות.

אגב, בקשר לכתבה שהבאת, מה ז"א "ככל הנראה אמסטף"? או שהכלב הוא אמסטף, או שהוא לא.
אם הם לא יודעים בוודאות למה סתם לכתוב?
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v310/shir_bm/MyPics/botan4.gif]
תודה פום (:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:27

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר