לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-02-2005, 18:22
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
דן חלוץ הרמטכ"ל הבא,הרמטכ"ל היחיד שפגשתי אישית!

ומעשה שהיה כך היה :
בשנת 92 אל"מ דן חלוץ סיים פיקוד על אחד מבסיסי חיל האוויר,הועלה לדרגת תא"ל,והתמנה לתפקיד ראש להק אוויר. לקראת כניסתו לתפקיד,הוא החליט לסייר בכל הענפים והמדורים של הלהק. ומכיוון שאני הייתי פקידה באחד המדורים היותר מעניינים שם,הוטלה עלי המשימה להכין את הביקור. אז הכנתי את המשרד כמו שרק אני יודעת,ולא שכחתי פרחים על השולחן של המפקד שלי. וכשהוא הגיע,היה לי הכבוד להשתתף בשיחה שבה הציגו המפקדים שלי את המדור. וכן,גם זכיתי להגיש לו קפה .

אז אני רוצה לאחל לרמטכ"ל הכחול הראשון המון בהצלחה,ולהקדיש לו את השיר הבא :



מוכרחים להמשיך לנגן




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.shiron.net/images/shir2005/spacer.gif]
ביצוע: להקת חיל האויר

מילים: עודד פלדמן
לחן: יאיר רוזנבלום









[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.shiron.net/images/shir2005/spacer.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.shiron.net/images/shir2005/spacer.gif]
אֶת הַמַּנְגִּינָה הַזֹּאת

אִי אֶפְשָׁר לְהַפְסִיק,
אֶת הַמַּנְגִּינָה הַזֹּאת
אִי אֶפְשָׁר לְהַפְסִיק,
מֻכְרָחִים לְהַמְשִׁיךְ לְנַגֵּן
מֻכְרָחִים לְהַמְשִׁיךְ לְנַגֵּן,
מִפְּנֵי שֶׁאֶת הַמַּנְגִּינָה הַזֹּאת
אִי אֶפְשָׁר לְהַפְסִיק.

שְׁנַיִם מִמִּבְנֵה חַרְדָּל - הָלַךְ
אַרְבַּע מִמִּבְנֵה אֱגוֹז - הָלַךְ
כְּמוֹ נֵבֶל גָּדוֹל בְּעַל אֶלֶף מֵיתָרִים
שֶׁמְּנַגֵּן וּמְנַגֵּן וּמְנַגֵּן,
וּכְפַעַם בְּפַעַם פּוֹקֵעַ מֵיתָר
וּמַמְשִׁיכִים לְנַגֵּן עַל מֵיתָר אֶחָד פָּחוֹת,
וְעוֹד מֵיתָר אֶחָד פָּחוֹת
וּמֵיתָרִים פָּקְעוּ וְלֹא חָזְרוּ
חֶלְקָם חָזְרוּ וְיַמְשִׁיכוּ לְנַגֵּן
מִפְּנֵי שֶׁאֶת הַמַּנְגִּינָה הַזָּאַת
אִי אֶפְשָׁר לְהַפְסִיק,
מֻכְרָחִים לְהַמְשִׁיךְ לְנַגֵּן.

אֶת הַמַּנְגִּינָה הַזֹּאת...

יֵשׁ לָנוּ שְׁתִי דְּרָכִים לְנַגֵּן
אַחַת לְפִי תָּוִים כְּתוּבִים מֵרֹאשׁ
וְלִפְעָמִים אֵין תָּוִים
אֵין תָּוִים וְצָרִיךְ לְנַגֵּן בְּלִי תָּוִים
וְזֶה מַה שֶּׁעָשִׂינוּ הַפַּעַם
וְלַמְרוֹת שֶׁפָּקְעוּ מֵיתָרִים
הַמַּנְגִּינָה הָיְתָה טוֹבָה
וְהִיא נִשְׁמַעַת הֵיטֵב הֵיטֵב בְּכָל הַמְּקוֹמוֹת
וְאָנוּ נַמְשִׁיךְ לְהַשְׁמִיעַ אוֹתָהּ.

אֶת הַמַּנְגִּינָה הַזֹּאת...

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 22-02-2005, 18:44
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אותו דן חלוץ שאמר בראיון אחרי פעולת הסיכול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "דן חלוץ הרמטכ"ל הבא,הרמטכ"ל היחיד שפגשתי אישית!"

שבעקבותיה נהרגו 11 ילדים שהוא ישן טוב בלילה :
שאלה : טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש עקב כך? האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?

חלוץ : לא. זאת שאלה לא לגיטימית והיא גם לא נשאלת. אבל אם את בכל זאת מאוד רוצה לדעת מה אני מרגיש כשאני משחרר פצצה, אז אני אומר לך: אני מרגיש מכה קלה באווירון, כתוצאה משחרור הפצצה. כעבור שנייה זה עובר, וזה הכל. זה מה שאני מרגיש". *
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 22-02-2005 בשעה 18:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-02-2005, 20:12
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
ברור שלא
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "שאני אבין, אני אמור להודות לך על זה שאתה מגיב לי?:)"

אבל אני לא רוצה שהסכיזופרניה שלך תתפרץ שוב, ועוד פעם תאשים אותי שאני מחפש אותך או עוד שטות מסוג זה
ועכשיו לעניין. אם דן חלוץ היה מורה במודע להפציץ בית ובו 11 ילדים בפצצה כבדה יותר (אני מתכוון כשהוא יודע שבבית ישנם גם אזרחים\ילדים), אז היית יותר מצודק.
מכיוון שהדבר קרה בשוגג, אין שום סיבה שהוא ירגיש רע בעניין. ברור שדבר כזה לא אמור לקרות ושזה עצוב שזה קרה, אבל אני לא מצליח לראות סיבה שזה ימנע ממנו ליהיות רמטכ"ל, ורמטכ"ל טוב.
ד"א תקרא את ההודעה הזו, אני רואה הרבה מאד הגיון במה שכתוב, ביחוד שהדבר נעשה בטעות ולא כמו במלחמת העולם השניה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 22-02-2005, 20:26
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
מה לעשות, שכשאני רואה שמישהו מגיע לאשכול
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ברור שלא"

בנושא מסויים ומתחיל להתנצח איתי אישית, אני חושב שזה כן אישי?
ולעניין, לא התיחסתי לעצם כשירות הפעולה, גם אם נקבל את ההנחה שלא ידעו שיש
ילדים באותו בניין, עדיין אני מצפה מטייס שכן ירגיש צער אם הוא יודע שבעקבות
הפעולה שלו נהרגו בשוגג ילדים, אני מצפה ממנו לשאול את עצמו שאלות ויותר מזה
אני מצפה מהמפקד של אותו טייס לדאוג לכך שמקרה כזה לא יחזור על עצמו ובעיקר
שלא יישן טוב בלילה אחרי מקרה כזה.
כשאתה שומע את חלוץ אומר שהדבר היחיד שטייס אמור להרגיש אחרי
פעולה כזו, שבמהלכה נהרגו ילדים, זה את ההדף במטוס, אז אתה מבין שיש בעיה רצינית
בתפיסת המוסר של אותו מפקד ולדעת זה כן שיקול שצריך לקחת בחשבון.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 22-02-2005, 20:44
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
לך תקרא את האשכול שוב, ותגיד לי מי התחיל
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "מה לעשות, שכשאני רואה שמישהו מגיע לאשכול"

התשובה שלך דיי מסכמת את התשובה שלי. אתה כתבת: "עדיין אני מצפה מטייס שכן ירגיש צער אם הוא יודע שבעקבות הפעולה שלו נהרגו בשוגג ילדים, אני מצפה ממנו לשאול את עצמו שאלות ויותר מזה אני מצפה מהמפקד של אותו טייס לדאוג לכך שמקרה כזה לא יחזור על עצמו ובעיקר
שלא יישן טוב בלילה אחרי מקרה כזה".
זה שאתה מצפה ממנו להצטער (או שהעיתונאים מצפים ממנו להצטער) ולהרגיש לא טוב מוסרית, לא הופך אותו ללא מוסרי כשהוא לא עושה את זה. מוסר זה דבר אינדיבידואלי, מה שיראה לך מוסרי, לא בהכרח יהיה מוסרי לחרדי ממאה שערים. חוץ מזה שגם לדעת בית המשפט הוא מספיק מוסרי, וגם לדעת מי שהחליט למנות אותו, ככה שדעתם של המתנגדים כניראה לא ממש משנה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-02-2005, 21:42
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
באהבה ומלחמה אין חוקים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אז זהו שאני חושב שהמידה שבה חשובים"

מצבנו יהיה רע ומר אם טייס יתחיל להפעיל משהו אחר חוץ מהגיון קר כשהכוונת שלו על המטרה. כמובן שזה לא אומר שהוא צריך לעשות כל מה שאומרים לו, בלי לחשוב או להפעיל שיקול דעת. אבל ברגע שהמטרה לגיטימית, כמו שהיה במקרה שאנחנו מדברים עליו, אין מקום למוסר, צער, חמלה וכו'. חוץ מזה שצריך לחשוב על הטייס שבאמת הטיס את המטוס. איך הוא ירגיש אם הוא יקרא בעיתון שהמפקד שלו חושב שמה שהוא עשה זה לא נכון או לא מוסרי? רא"ל חלוץ הפגין לוייאליות לפיקודיו, ונתן להם גב כשהם היו צריכים אותו. לדעתי זו תכונה נערצת במפקד, והלוואי שליותר מפקדים יהיה אותה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-02-2005, 21:53
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
יש ויש מקום לחוקים
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "באהבה ומלחמה אין חוקים"

והם ממש לא פוגעים במורל של החיילים :
במהלך האינתיפאדה השניה קרו כבר לא מעט מקרים שבהם פגז של טנק
נחת בטעות על בית של אזרחים וצה"ל הביע צער על התוצאות הטרגיות ואני בטוח שלא רק
שזה לא פגע במוראל של החיילים אלא גם אותם חיילים חשו צער על זה שבמקום
שהפגז נחת במחבלים הוא נחת על אותם אזרחים תמימים.
גם במלחמה צריך לשמור על צלם אנוש ולהביע צער כשצריך.
דן חלוץ ,לצערי לא הבין זאת ולכן הוא גם לא הביע צער, כמו שדווקא מפקדים מחילות ירוקים כן הבינו
אני מתנחם בעובדה שהוא חזר בו מחלק מהאמירות שלו בלחץ הבג"צ.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 22-02-2005 בשעה 21:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-02-2005, 22:50
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ההבדל הוא שכאן ל-א הייתה טעות. הטייסים פגעו בדיוק היכן שהיו צריכים.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "יש ויש מקום לחוקים"

הפצצה נחתה בדיוק היכן שהייתה צריכה לנחות, ושלחה את מפקד הזרוע הצבאית של חמא"ס,
להתוועדות חירום עם אללה...
זה ששחאדה העדיף לסכן את משפחתו באמצעו ניצולם כמגן אנושי - זו לא אשמת הטייסים, ויש לברך
על שמפקד חיל האוויר הגן עליהם בגופו, מול גדודי הצבועים שמעדיפים ששחאדה ימשיך לחיות (ולהרוג
יהודים), ובלבד שלא ייפגעו מגיניו האנושיים.
המוסר מחייב מדינה להעדיף תמיד את חיי אזרחיה על פני חיי אזרחי האוייב: אם כדי להרוג מחבל מסוכן,
עלי לפגוע בלית ברירה גם במגיניו האנושיים - חובה על המדינה לא להרתע מכך. ארה"ב נוקטת גישה
זו, ולכן ארה"ב סובלת הרבה פחות טרור מאיתנו (למרות שהרבה יותר ארגוני טרור סימנו אותה כיעד).
דברי חלוץ ביטאו בשעתו מעבר לגישה מוסרית זו, ויש לברך על כך שהוא זכה להכרה ומונה למפקד
העליון של צה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 22-02-2005, 23:22
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אז אתה טוען עכשיו שהוא שיקר במצח נחושה..
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ההבדל הוא שכאן ל-א הייתה טעות. הטייסים פגעו בדיוק היכן שהיו צריכים."

הוא וגם כל צה"ל טענו שהם לא ידעו על זה שישנם 11 ילדים בתוך אותו בניין
ולכן הם החליטו להפיל את הפצצה על אותו בניין ולכן מדובר פה בתאונה
שהמינימום שנדרש אחריה היא התנצלות והבעת צער על אותה תאונה (זה בהנחה שצה"ל
לא שיקר..)אגב , עצם האמירה שלו(מכה קלה במטוס), מוכיחה שהוא כנראה אכן שיקר....
וזה שמבחינתך אפשר לאבד כל צלם אנוש במלחמה, ממש לא חדש לי
מבחינתך הריי גם אם שחאדה היה בתוך בית ספר מלא בילדים, היית מאשר
הטלת פצצה על אותו בית ספר...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 23-02-2005, 10:49
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
בקיצר, מבחינתך אם שחאדה היה נמצא בב"ס
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, אני טוען שהוא פעל בנחישות למען חיסול היעד."

מלא ילדים, אין שום בעיה להפיל פצצה של טון עליו.
לשיטתך, אין שום צורך בלהשתדל לא לפגוע בחפים מפשע
כי הריי מדובר בילדים ערבים ואין שום טעם לחכות אולי שאותו שחאדה יצא מב"ס
ואז להתנקש בו. התמונה שאתה מציג שלפיה חייב לטבוח בילדים כדיי להתנקש במחבל
פשוט לא נכונה, אם המיקום של המחבל ידוע, אפשר לחכות עד שהוא מתרחק מריכוז
של חפים מפשע ואז להתנקש בו. אם צה"ל היה פועל לפי "עקרונות המוסר" שלך
כל התנקשות במחבל היתה מסתיימת בהרג של עשרות ילדים.
נטול עכבה מוסרית הוא מי שמותם של ילדים אינו מזיז לו במיל , כמוך...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 23-02-2005, 12:47
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
כרגיל, אתה רואה את המציאות רק בשחור ולבן
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "בקיצור, אם כדי להציל ילדים ישראלים, יש לחסל את שחאדה..."

אפשר להתנקש במחבלים כאלה, גם ללא טבח בילדים
עובדה שחלק גדול מההתנקשויות בוצע על ידיי שיגור טיל לעבר
רכב שבו נסע המחבל ובעקבות כך גם מס' הנפגעים היה קטן
הבעיה איתך ועם חלוץ, שלא מעניין אתכם מותם של ילדים,נשים וזקנים
והעובדה שבמקום שבו נמצא המחבל ישנם ילדים,זקנים ונשים, אין שום משמעות מבחינתכם
וזה גם אם אתם מסוגלים לבצע את ההתנקשות ללא פגיעה בהם או לפחות בפגיעה מינימלית
אכן, רק אנשים שאין להם טיפת מוסר יתעלמו מהרג של חפים מפשע מהצד השני...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 23-02-2005, 13:22
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כרגיל, אתה ממציא לנו מלחמה דה-לוקס, תוך השחלת מושג ה"טבח", החביב עליך כ"כ...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "כרגיל, אתה רואה את המציאות רק בשחור ולבן"

נתחיל בכך שלא "מתנקשים" באנשים במחבלים כאלה, אלא מחסלים אותם...
ולא, אי אפשר להמנע מפגיעה באוכלוסייה אזרחית במהלך חיסול - במידה והבהרת שתימנע מלפגוע
במחבל המוקף אזרחים (שכן במקרה כזה, כל מחבל יקיף עצמו באזרחים 24 שעות ביממה...).
הבעייה איתך ועם השמאל הקיצוני היא שלא מעניין מותם של אזרחים ישראלים, ילדים, גברים, נשים
וקשישים. הכל למען הצגת חזות "מוסרית" - כאלה שירחמו על מחבל, כדי למנוע פגיעה במגיניו האנושיים.
כדי לרחם על הנבלות האלה - אתה מוכן שימותו כאן כל האנשים שהמחבל מתכנן לרצוח...
אדם נטול מוסר ונטול הבנת מושג ה"מדינה", ירחם על חיי אזרחי אוייב ויבוז לחיי אזרחי מדינתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 24-02-2005, 22:34
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
זו מדיניות צה"ל מאז קום המדינה...
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "יש הבדל עצום בין פגז שנופל לא היכן שרצו שהוא יפול"

גם צה"ל טען אחרי הפעולה נגד שאחדה שאם הוא היה יודע
על אותם ילדים הוא לא היה מבצע את הפעולה.
יש עשרות התנקשויות שבוטלו ממש ברגע האחרון, בגלל שנודע מראש
שאכן יש במקום כמות מסויימת של חפים מפשע.
הבעיה היא לא בפעולה עצמה שאותה אני דווקא כן מצדיק
אלה הבעיה היא בכך שלא הובע צער מצד חלוץ על זה שנהרגו 11 ילדים
זה שיש אנשים שמנסים להפוך את זה לעניין של שמאל וימין -לא יועיל להם
וגם מפקד חיל האוויר הקודם בן אליהו מסכים שמדובר באמירה
שלא במקום ועצם העובדה שאפילו חלוץ נתן הבהרה לבג"ץ שבה הוא חזר בו מדבריו
מוכיחה שאכן האמירה הזו היתה אמירה לא במקום ושלא משקפת את עמדת צה"ל

אגב, קרה כבר שטנק שיגר פגז לעבר חוליית מחבלים ואכן המחבלים נהרגו אך איתם
יחד נהרגה משפחה שלמה וצה"ל כן הביע צער והתנצל על התוצאה הטרגית, כך באמת שאין
שום הבדל רציני,
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 24-02-2005 בשעה 22:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 23-02-2005, 20:36
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
לבוא ולטעון שהצבא שלנו אינו מונע פולטית זוהי טעות
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אין כאן שום דבר פוליטי, אלא מבצעי נטו - ככה שודאי שאינך "איתי"..."

כול דבר כולל החלטות לסיכולים מונעים ע"י הפולטיקה וחבר הליצנים בבית הנבחרים שלנו ..
כול מחבל ולו הקטן ביותר ולא משנה מה עשה או תיכנן צריך לקבל כדור במרכז מסה ומעלה ..!
אך ביודעין להוריד טיל ולחסל גם חפים מפשע לדעתי זוהי טעות ..
ושלא תבין לא נכון ..לא מצטער על אף אחד מהם ..במלחמה כמו במלחמה ..
אני מסתכל בראייה כוללת ודבר זה גורם לנזק בלתי הפיך למדינה בפרט לצה"ל
השיטה הישנה שבה היה נכנס האדם היחיד ובפועל באופן כירוגי ויעיל לצערי הרב בקושי קיימת
והיום משתמשים בנשק וטכנלוגייה ששווה מליונים שגורמת לעיתים תוצאות מרחיקות לכת
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 23-02-2005, 23:06
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
גם עכשיו אני התחלתי עם הגידופים נכון?
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "מחבקי ומקדשי העצים והאבנים על החיים באים מהכיוון שלך.."

ניסיתי לשמור על הדיון הזה עינייני, אבל מסתבר שאתה לא יכול. או שיש לך בעיה נפשית קשה, או שרמת הבנת הניקרא שלך היא של ילד בן 5. אני מהמר על שילוב של שתי הבעיות בתוספת של שקרנות פתולוגית קשה ביותר, שלא להגיד סופנית.
איך אתה יודע שאני מגיע מכיוון מקדשי האבנים או איך שלא קראת לזה? אף אחד בפורום הזה לא יודע את דעתי הפוליטית, בטח שלא אתה.
תיכנס להודעה 9 ותקרא אותה טוב טוב, כשתתחיל להתקשות בקריאה, תלחץ על הזמזם שליד המיטה ותבקש מהסניטר שנמצא במשמרת לילה באגף הסגור שיסביר לך מה כתוב. כל אדם שהוא לא שקרן כרוני כמוך, יראה שכתבתי שם שעצוב שדבר כזה קרה, ושאסור לדברים כאלה לקרות , מסתבר שזה כן מזיז לי. אבל אתה ראית מה שאתה רצית והגבת לשטויות שדימיינת שאני כתבתי.

"אני לא אתפלא גם אם בכלל קבעת יום משתה לרגל האירוע המרנין הזה.."
אני חייב להבין מה עבר בתא האפור הבודד שלך שכתבת את השטות הזו. מה גרם לך לחשוב ולכתוב שאני שמח שילדים נהרגו? איך הגעת למסקנה "הגאונית" הזו? לא רק שאתה שקרן, אתה גם מכפיש סידרתי.

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 23-02-2005, 23:17
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
lolllll....תקרא שוב את התגובה ההזויה שלך
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "גם עכשיו אני התחלתי עם הגידופים נכון?"

ותאמר לי מי מגדף את מי, אני או אתה, אתה קורא למי שמזדעזע
מהרג של 11 ילדים "מחבק עצים" וכשאומרים לך שאתה מגיע מצד במפה הפוליטית שיש בו מקדשי אבנים אתה מתחיל לגדף בפראות
ונוסף לזה אתה זה שכינית את אלה שזה מזיז להם "מחבקי עצים" אז לפי זה אני
אמור להבין עכשיו שאתה מחבק עצים??
ואתה עוד מאשים אותי בגידופים???
לא יודע איזה כדורים אתה לוקח, אבל כדאי מאוד שתחליף אותם...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 23-02-2005 בשעה 23:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 23-02-2005, 23:32
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
תגיד יא עלוב נפש
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "lolllll....תקרא שוב את התגובה ההזויה שלך"

נוסף לכל "המעלות" שלך אתה גם עיוור?
נתחיל מזה שהתגובה שבה כיניתי קבוצה של מתחסדים צבועים , מחבקי עצים, בכלל לא היית מיועדת אליך ולא דיברה עליך (אתה יודע את ההבדל בין אליך לעליך או שאני צריך לנקד ולהסביר לך?). נמשיך בזה שבתגובה שלך להודעה שלא הייתה מכוונת אליך, כתבת מיצבור של שטויות מכפישות ואמרת שלדעתך אני חגגתי את מותם של 11 ילדים במשתה (WTF?!?!), ונסיים בזה שכל בן אדם נורמאלי היה מתנצל על השטות הזו שהוא פלט מהלוע, ולא מתעקש להפגין את העליבות שלו בפומבי.

בעצם זה מסביר הכל, נורמאלי אתה לא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 23-02-2005, 22:17
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
מה ז"א ? מי שנקרא לדגל חייב לקחת בחשבון שיהרג ..
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ב"שיטה שבה נכנס האדם היחיד ופועל באופן כירורגי" - האדם היחיד עלול לההרג..."

עדיף לשלם מחיר של חייל שנפל בקרב הוגן..
ולא להראות כרוצחים בקרב העולם זה לא תורם לדבר
איזו מין שיטה זו להרים מסוק או מטוס ולבזבז ציוד צבאי לעיתים לחינם { פיספו לא מעט ח"א}
להרוג ולפגוע סתם באנשים ..ואחרי זה להתמודד עם ההשלכות .. גם ככה חצי מהעולם נגדנו לא משנה מה נעשה ..
לדעתי .. ולא משנה היכן יושב מחבל השיטה שבה נכנסים באופן ממודר היא אומנם מסוכנת ביותר אך עדיין משתלמת לצה"ל ולמדינה .. וכן זה מחיר שאם תשאל אותי כמפקד הייתי אומר לך שאני מוכן לשלם ..!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 23-02-2005 בשעה 22:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 23-02-2005, 22:33
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
וזה הטיעון שלך ? שנהרוג כמה שיותר מהם ?
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""קרב הוגן"?!?!?!? אתה לא צחקת כשכתבת את זה???"

מי שצריך לחטוף יכול לחטוף גם 9 מ"מ זה אותו נזק ..
מה בעצם אתה משיג בזה שאתה מוחק שכונה שלמה ?
אנחנו כמדינה גורמים לעצמנו יותר נזק ..ונזק עצום שבו אנו קוברים יותר אזרחים ויותר חיילים ..
מתוכם אתה מצמיח טרור מפעולות כגון הפצצות מאוויר ..
השיטה הזו עדיין קיימת מחוץ לעין הציבור ומוכחת כיעילה ביותר ..
וכן .. אני כמפקד קברתי חיילים שהיו תחת פיקודי .. חברים .. ומפקדים שהייתי כפוף להם ..ואם יהיה צורך אני מעדיף ליפול בקרב ולא להיראות כאדיוט ולהקרא רוצח בגלל שמחקתי רחוב שלם מאוויר
אין מה לעשות המלחמה בטרור היא קשה ביותר ואין לה פתרונות אופרטיבים יעילים כול הקברניטים בעבר ובהווה בתחום במודיעין יאמרו לך ששיטת היחיד עדיפה על ההפגזות מאוויר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 23-02-2005 בשעה 22:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 23-02-2005, 23:45
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
אני אשמח לקבל הזמנה כזו
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תצטרך להאמין לדבריי .. ואם לא זה מה שיש ..!"

ואני לא טענתי שאני מבין בעניין. אבל בתור אחד שאמור להבין מה הסכנות שעומדות בפני צוות מסוערב שנחשף באמצע מחנה פליטים, אתה גם אמור להבין מה הסיכויים לצאת חיי ממשימה כזו. אם אתה מוכן לעשות את זה אשריך, אתה בן אדם יותר טוב ממני. אני רק לא מבין איך אתה בתור מפקד של דבר כזה תעמוד מול אמא שכולה, ותסביר לה שהיה עדיף שהבן שלה ימות מאשר שישראל תראה לא בסדר בפני העולם, למה עדיף בעינך שצבועים כמו היצור סרטן יוכלו להגיד שאנחנו מדינה מוסרית מאשר שהבן שלה יחיה ויעמיד לה נכדים. אני לעומתך אעדיף לעמוד בפני אלף בתי משפט, ולהסביר להם למה חיילים שלנו לא צריכים להתאבד בשביל השם הטוב של המדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 24-02-2005, 00:12
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
ושוב פעם גם אני עונה לך עדיין ברוגע מסויים שאני לא טוען שאני מבין
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "ושוב אני נאלץ לומר ועדיין ברוגע מסויים שאין לך חצי מושג על מה אתה מדבר .."

ואני ממשיך ברוגע למרות שכל מה שכתבת לא ממש קשור למה שאני אמרתי.
נתחיל בזה שאני מעריך מספיק את אלה שנלחמים בשבילי ומתים בשבילי, ובשום מקום בשום אשכול שאי פעם כתבתי פה לא זילזלתי בהם.
אני גם לא אמרתי שחיילים שלנו מתו לחינם (למרות שיש אנשים שטוענים שהחיילים שלנו בג'נין מתו לחינם, ואיפה שהוא אני יכול להבין את האמירה הזו). מה שכן אני מאד מפחד מהיום בו צבועים כמו הסרטן יצליחו במשימתם לסרס את צה"ל, והמפקדים העומדים בראשו, ולגרום להם להקריב את החיילים שלנו על מזבח המוסריות המדומה שלהם.
ועכשיו אני מסיים ברוגע והולך לישון. שתיהיה לך משמרת נעימה ולילה טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 24-02-2005, 05:49
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
זכותך לחשוב עלי מה שאתה רוצה
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אם אתה מסוגל להבין אמירה שגורסת בכך שמות החיילים בגנין היה לחינם"

וזה מעניין אותי בערך כמו השאלה אם לסרטן יש תא אפור אחד או שניים.
אבל תיקרא את זה:
"הבן שלי צלצל אלי", סיפר, "ואמר לי 'אבא - צריך פה מטוסים,אבל מטוסים לא באו. אתה יודע למה? כי אריאל שרון, בן אליעזר והרמטכ"ל החליטו לשלוח חיילים למות במקום לשלוח מטוסים. כך הם ייראו יותר טוב בסי.אן.אן'. "נכון, יכול להיות שהם הצילו שלושה ערבים מסריחים - אבל שלחו אותך למוות". ( מתוך דברי אביו של אייל צימרמן ז"ל שנהרג בג'נין. )
אני מבין שאתה בז גם לאביו של אייל ז"ל, סה"כ הבן שלו מת כדי שאתה תיראה טוב בעולם.
האמת כשאני קורא שוב את מה שכתבת גם אני בז לך. מפקד בצה"ל שמעדיף למות בעצמו כדי להיראות טוב יותר בעולם, זה לא מישהו שהייתי מוכן להפקיד את החיים שלי בידיים שלו. התגובה המוזרה שלך עוד יותר מצחיקה ועצובה כשמעמידים אותה במבחן המציאות. צה"ל לא הפציץ את מחנה הפליטים, ונכנס לשם לפעולה כירורגית כדי למזער את הפגיעה באזרחים. חיילים שלנו נהרגו אבל זה לא הפריע לעולם לטעון שביצענו שם טבח.
יש דברים שאני מוכן למות למענם, התדמית של המדינה והשם הטוב שלה הוא לא אחד מהם.
ולפני שאתה והשני תיקפצו עם ההבנה הלקוייה שלכם, אני רק רוצה להגיד שאני אולי מבין את אביו של אייל ז"ל, אבל אני לא חושב שהיה צריך לשטח את ג'נין בהפצצות מהאויר. אם הצבא והממשלה חששו לתדמית שלהם בעולם, הם פשוט היו צריכים לבטל את הפעולה הזו לגמרי.

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 24-02-2005, 18:19
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
לקחת כדוגמא דברים של אב אבל על מות בנו ולהשתמש בהם בדיון זה
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "זכותך לחשוב עלי מה שאתה רוצה"

זוהי שיא השפלות לדעתי ..
דבריך מביאים אותי למסקנה כמעט ברורה שלך ידידי אין שמץ של מושג מה פירוש ערך חיי אדם ..
ומעולם לא נתקלת בסיטאוצייה דומה למה שאנו דנים בה כרגע ..
אתה באמת סבור שעם ח"א היה עולה קודם צימרמן לא היה נהרג ? אז לידיעה בלבד צימרמן וחבריו נשלחו לאחר שח"א ירד על המחנה ..
וזה מה שחי"ר עושה לאחר טיהור של ח"א וחש"ן במצב מלחמה .. הם מרככים את היעד וחי"ר נשלח לטהר !
אבל לאור זאת ואם אתה עדין ניזון מכול מיני ידיעות כאלו ואחרות שמתפרסמות או מדברי הספד כאלו ואחרים.. אז כמו שאמרתי בשאר התגובות אין לך מושג על מה אנחנו דנים ..
צימרמן ביחד עם כול ההרוגים מילא פקודה ויצא לקרב ונהרג בו כחייל .. אף אחד כולל אתה וכולל הרמטכ"ל אינו רשאי לחלוק או לשפוט האם היה צריך לצאת או לא ..? או להמתין שוב לח"א הוא לא ?
זוהי שבועת הלוחם כפי שציינתי מקודם .. ואל לנו לדון בהשלכות !
ולידיעתך לי באופן אישי חשוב מאוד לחזור הבייתה בהרגשה שפגעתי במי שניסה לפגוע בי בחייליי ומנעתי את הצעד הבא של המחבלים ..
לבוא ולהוריד פצצות של טונות על שכונות שלמות לא די בכך שאתה לא משיג את המטרה ונראה כפחדן בעניהם ..אתה גם נראה רע מרגיש רע ..
הקם להורגך השכם להורגו .. טוהר הנשק .. אלא מושגים שמניעם אנשים אמיתים ודבקים במטרה ..
ולבוא ולהשתמש ולצאת מתוך הנחה שצימצרן היה חי היום בגלל מה שאמר לאביו זוהי גחמה של איש שמעולם לא ידע או חווה על בשרו דבר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 24-02-2005, 22:38
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בטח שזו שפלות
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לקחת כדוגמא דברים של אב אבל על מות בנו ולהשתמש בהם בדיון זה"

כי זה מוכיח את הנקודה שלי בדיוק, לא כולם מוכנים ליהיות בשר תותחים בשביל התדמית של המדינה, ולא כל ההורים יקבלו את מות בנם למען מטרה כזו בהבנה. לא השתמשתי כאן בחומר חסוי או בחומר שהאב לא רצה שיפורסם, הדברים התפרסמו בכלי התקשורת ואני רק ציטטתי אותם כאן. זה שלא נוח לך לקרוא את הדברים זו בעיה שלך בלבד, וזה לא הופך אותי או את הדברים שלי לשפלים.
אם תיקרא את מה שכתבתי לך באשכולות כאן, תגלה שאף פעם לא טענתי שאני מבין במשהו (ואתה עדיין לא יודע מה אני עושה בצבא, ככה שהקביעה שלך שאני לא מבין, היא בגלל שאני לא מסכים לדעתך והיא דיי תמוהה) לעומת זאת טרחת לרמוז כמה פעמים שאתה הייתה ב - 367 שראית למחבלים את הלבן בעיניים וכו'. בהנחה שזה נכון (שלא כמו הג'יפים בסיני) זה עדיין לא הופך אותך למבין, אתה לא היית שם אייל צימרמן ז"ל (ונהוג להוסיף ז"ל אחרי שמציינים שם של אדם שנהרג, אם אתה לא יודע) כן היה ולמיטב הבנתו כן היה צריך להביא מטוסים. אני מבין שדעתו של המנוח לא נחשבת כי היא לא מתאימה לדעתו של הלוחם הדגול 367, אבל בעיני היא נחשבת הרבה יותר מדעתך, ולא משנה איך תסובב את זה. אני מבין שלא נעים לך לגלות שיש עוד אנשים שחושבים כמוני, אבל האמת תמיד מכאיבה.
יש לי עוד הרבה מה לכתוב בקשר לכל מה שכתבת אבל אין טעם, במילא אתה תקרא מה שאתה רוצה ותגיב למה שאתה רוצה אז אני אפסיק כאן.
אל תתאמץ לכתוב תגובה, אני לא מתכוון להיכנס לאשכול הזה יותר או להגיב בו. הדיון הזה מיצא את עצמו .
אה, עוד דבר קטן, אל תשתמש במילה טיהור כשמדובר על אזרחים. זה עושה לחבר הצבוע שלך קונוטציות שליליות (ולמה אני לא מתפלא שהוא לא מכיר טרמינולוגיה צבאית??).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 25-02-2005, 18:04
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אילולא זה היה תלוי בי הייתי שולל ממך את הת"ז ..ושולח אותך לנופש בשדרות
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בטח שזו שפלות"

במקום זה תרגיש את השיטה שהיא לדעתך הטובה היותר ..והיא הפגזות מאוויר ..
שאל את דשאית חברתנו היא תשמח לספר לך על מה זה להיות באמת ברווז במטווח !
שב ולמד ..{ ספק אם תצליח להבין בכלל }
מהם 11 עקרונות הקרב של צה"ל ..שהם אלו שנכתבו בדם חיילנו שבזכותם כולנו חיים כאן היום ..
חייל ..מכובדי הלוחם הפשוט אינו ברווז במטווח { לא משנה אם כך הוא מרגיש }
אלא נשלח בידיעה מוחלטת להגן בראש ובראשונה על מדינתו ועל חיי חבריו .. וחבריו הם אלו שמגנים עליו !
הוכחת בורות מוחלטת ..
ולא סתם נאמר " לא תוכל לדעת או לתאר אלא אם כן נתת עצמך או כף רגלך דרכה במקום "
ההשקפה העליונה שלך או האידאל שלך תביא עלינו יותר משתמטים ויותר ימי מילואים ..
כך שבעיניי .. כול מה שנדמה לך שאתה יודע עליי או ברור לך מראש יכול לשמש כבדיחה בדיון זה ולא אחרת
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 26-02-2005, 12:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לוחם שנשלח לכבוש יעד מבוצר ללא חיפוי ראוי, וללא ריכוך היעד - הוא נטו ברווז במטווח.
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אילולא זה היה תלוי בי הייתי שולל ממך את הת"ז ..ושולח אותך לנופש בשדרות"

הבאת דברי הלוחם שנפל בג'נין היא דבר נכון, ראוי ומכובד, וזה שאין לך תשובה לטיעונים האלה, בטח
לא מצדיק את הגדרת הבאת הדברים כ"מעשה שפל".
מעשה שפל זה לתמוך בלשלוח חיילים לסכנה, כאשר אפשר לבצע אותה משימה מבלי לסכנם (אתה
תטען שזו פחדנות, אבל מצד שני, לפי שיטתך גם "קרב לא הוגן", תוך ניצול יתרונות טכנולוגיים, זה דבר
שלילי...).
תושבי שדרות לא עשו דבר שהצדיק את הפגזתם ברקטות, וההשוואה בינם לבין תושבי מחנה הפליטים
בג'נין, היא שטות.
לגבי "11 עקרונות הקרב של צה"ל" (אני מניח שהתכוונת לערכי צה"ל...), ניתן לומר שהערך העליון של
צה"ל הוא הגנה על המולדת הזו ועל אזרחיה - חיילי צה"ל גם הם אזרחי המדינה, ועל כן שליחתם למשימה
שניתן לבצעה מבלי לסכנם, היא הפרה של ערך זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 26-02-2005, 18:43
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אנחנו מדברים על איו"ש אזח"ע ..ומקומות אלו אינם יעד מבוצר אלא לש"ב
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לוחם שנשלח לכבוש יעד מבוצר ללא חיפוי ראוי, וללא ריכוך היעד - הוא נטו ברווז במטווח."

אני מניח שאם זה לפחות אתה מסכים ..
מקומות הומי אדם מיושבים לא ניתן לטהרם מאוויר ולאחר מכן לשלח באופן כירוגי את החי"ר באותו תו"ל שאותו ציינתי קודם .. היו אלופים ומפקדים בצה"ל חלקם אנשי שמאל היום שדגלו בשיטה ולפיה הקימו יחידות מסויימות בצה"ל ..
שעיקרן נחשף ע"י מוכבדנו האדיוט אהוד ברק " החייל המעוטר ביותר בצה"ל "
בזמנו עבדה יחידה באזח"ע במשך 9 שנים שעבדה בשיטה זו
יחידה זו ידעה 3 הרוגים בלבד מאז הקמתה עד היום { כולל מילואים }
כיום היא אינה קיימת בשירות סדיר את שרידיה תמצא במילואים .. גם אותך בהזדמנות הזמין לאחד מהכנסים של אותה יחידה ובא תיווכח בעצמך כמה אנחנו בעצם טועים ואיך זה נראה מנקודת מבטו של אדם שראה שחווה מטווח אפס את כול נושא זה בכללותו ..
אז אולי נהיה תמימי דעים בעניין ..
לוחם שחושב על דברים שאינו צריך לשוב עליהם אינו ראוי להיות לוחם .. חייב להשמע לפקודות ולבצע .. לדאוג לחיי חבריו והם אלו שימרו עליו ..
לבוא ולדון על קיומם של שיטות אחרות או לחשוב איך נציל את עורנו ולא משנה מה יהיה המחיר זוהי תופעה שצריך לעקור מהשורש
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 26-02-2005, 18:53
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, ודאי שאיני מסכים. זה לא יעד מבוצר "קלאסי", אבל זה בטח לא לש"ב קלאסי.
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אנחנו מדברים על איו"ש אזח"ע ..ומקומות אלו אינם יעד מבוצר אלא לש"ב"

מחנה הפליטים ג'נין, למשל, מולכד ברמה שלא הייתה מביישת הרבה יעדים שהם צבאיים טהורים.
לוחם שאינו חושב - אינו ראוי להיות לוחם - ואם מדובר המפקד - אז על אחת כמה וכמה שאינו ראוי
לפקד, וראוי שחייליו ייזהרו ממנו מאוד. מפקד בלי מוח - הוא סכנה גדולה לשלום חייליו, גם הוא אמיץ
מאוד, ומוכן להסתער כמו אדיוט בלי חיפוי...
אם יש חייל/מפקד שחושב שחייו שווים פחות מחיי אזרחי אוייב, זו זכותו - אבל שלא יעשה טובה לעצמו
ולחבריו, שלא יחשוב כך גם על חייהם...

יחידות מיוחדות זה דבר חשוב וראוי - ועם זאת בשנה שעברה נהרג קצין שייטת כאשר צוות נשלח
לפרוץ לבניין שהסתתר בו מבוקש, כאשר ניתן היה להחריב את הבניין ללא קושי עם פצצה חכמה,
ולהשאיר את הלוחם בחיים. אתה מבין מה המסר פה? לוחמי יחידות מיוחדות אינם חסינים לאש, ואם
אתה אכן בוגר של יחידה כזו - חזקה עליך שגילית זאת.

החוכמה במלחמה זה לא להיות גיבור. 99 אחוז ממעשי הגבורה קורים כאשר משהו משתבש. שלח מטוס
וחסל את היעד ללא גבורה וללא צלצולים. זה אולי יחסוך מסיבת נצחון ביחידה - אבל זה יוריד לאפס את
הסיכוי שמשפחה תחווה את הרגע הנוראי של נקישות בדלת של אנשי קצין העיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 26-02-2005, 19:19
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אתה מדבר כאילו מדובר במסע קניות במרכז בילוי
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, ודאי שאיני מסכים. זה לא יעד מבוצר "קלאסי", אבל זה בטח לא לש"ב קלאסי."

ח"א ירד על המ"פ בגנין .. וכנ"ל שריון .. צמ"ה הוכנס לנטרל את המטענים .. לאחר שנהרגו 13 החיילים ..
אין לי דרך להוכיח לך .. ואל תתן לי כול מיני כתבות או קישורים .. אני יודע כי הייתי שם ..ואני מניח שמקור ראשון הוא בהחלט אמין { אלא אם כן אני מוגדר כשקרן בעניך }
איך אפשר לדבר בכזאת קלות .. נרים מטוס או מסוק ונסגור עניין ..
אז למה אם כך איבדנו 1000 וקצת אזרחים שהמוח שלהם נמרח ברחובות הארץ ?
אני משוכנע שאם היינו עובדים נכון היינו נראים אחרת ומרגישים אחרת ..
ואתה יודע מה ..
שם ז**ן על הפוליטקאים .. הם לא מעניינים אותי כרגע .. לי חשוב להרגיש טוב .. וכך גם לחבריי .. ואני בטוח שגם למפקדיי ..
13 חיילי המילואים שנהרגו בגנין באותו בוקר ארור נכנסו לזירת מטענים שאותו ח"א היה אמור באמצעות הטכנולוגייה שלו היה אמור לזהות .. ואם לא הם אז לפחות המודיעין .. אבל זה לא קרה .. וזה יקרה שוב ..
אז מה מותם היה לחינם ..?
אם אתה נכון להיום נשלח לתלמידי תיכון שנה שנתיים טרם גיוסם לצה"ל ואומר להם שמות החיילים בגנין היה לחינם וצה"ל שגה בזה ששלח אותם והיה צריך לשלוח ח"א ..מה לדעתך יהיה התוצר של אותם תיכונסטים ..? לוחמים ? אני בטוח שלא ..
נביא על עצמנו משתמטים וגובנקים !
בנוגע לאופי המחנה ..לא משנה איך אני או אתה נגדיר זאת .. עפ"י השיטה ונוהלי הקרב במקום הוא מיוחס כלש"ב לכול דבר .. ואם זה לפחות לא ניתן להתווכח
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 26-02-2005 בשעה 19:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 24-02-2005, 09:04
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ושוב סרטן בתור מושיע המחבלים וגואלם (תוך התחסדות ודיבור על מוסר...).
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אז זהו שלגביך טיהור כולל גם אוכלוסיה אזרחית"

אזרחים חפים מפשע מעניינים אותך כשלג דאשתקד, אחרת לא היית רץ להגן בחירוף נפש על מחבלים
שכל חייהם הם קודש לפגיעה באזרחים, ע"י קביעה שלמדינה אסור לפגוע בהם כשהם משתמשים במגינים אנושיים (כל מחבל עם תא אפור ומעלה יבין שמאותו רגע שווה להצמיד אליו קבוצת אזרחים באופן קבוע, ולקבל תעודת ביטוח - ומתוך קרדיט לכך שאתה מדי פעם מסוגל להפעיל מוח, אני מניח
שאפילו אתה עלית על זה, כך שברור שאתה תומך בהגנה על מחבלים, ומחבלים חיים=ישראלים מתים).

אני לא אמשיך בדיון עימך, שכן ברור שמתוך חוסר יכולת לענות לי, אתה ממציא טיעונים עבורי ומתווכח
איתם (לא בצורה מוצלחת, אגב, בהתחשב בכך שאלה טיעונים ש-א-ת-ה ממציא...) . בכל מקרה, אני
אשאיר אותך להרהר בכך שגיבורך שחאדה אחראי במישרין ליותר מחמישה עשר פיגועים שבהם נרצחו
יותר ממאה ישראלים. הוא עשה את כל זאת, אחרי ששוחרר מכלא ישראלי תוך התחייבות לא לעסוק
בטרור. זה לקח עבורך גם לגבי שחרור מחבלים, וגם לגבי התוצאה של אי פגיעה ביצור כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 24-02-2005, 18:03
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אז אם ככה .. בוא נשחרר את לוחמי החי"ר מחובתם ונפעיל רק את ח"א
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "עצוב מאוד שאתה ממהר לבוז למי שכותב אמת שלא נוח לך להודות בה."

שיעלה ויגרד שם את הרחובות ..
ונכון נהרוג כמה עשרות או אולי מאות פעילים ומחבלים ובו בעת נפגע גם בנשים ילדים וזקנים ..
אורי .. "כערבי" בסדיר ובמי"ל וכמפקד אם כול השיטות הבלתי נשכחות והחווית הבלתי נתנות לתיאור אני אומר לך שעדיין המושג "טוהר הנשק" עומד מנגד עיניי בכול פעם שאני נקרא לדגל ..
את השנאה של האוכלסייה באיו"ש ובאזח"ע יצא לי לראות עשרות פעמים מנגד עיניי מטווח ירי קצר ביותר
אני איש ימין ותמיד הייתי בדעותיי הפוליטיות .. לא תצליח לשכנע אותי אחרת ..
אני עדיין סבור שניתן להשתמש וקיימות שיטות אחרות שבהם ניתן לסכל ולפגוע במפגעים .. וזה למיטב נסיוני השיטה היעילה ביותר ..שעדיין משתמשים בה עד היום
שבה יצאנו אנו כלוחמים נשגבים ונאורים עם כול הסיכון שבדבר .. המחיר לעיתים יקר אך לעניות דעתי ודעתם של חבריי עדיין משתלם .. !
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 24-02-2005, 21:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, אבל בוא ונפעיל חימוש מונחה מדוייק, במקום לסכן חיי לוחמי חי"ר.
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אז אם ככה .. בוא נשחרר את לוחמי החי"ר מחובתם ונפעיל רק את ח"א"

הערך העליון של מפקד הוא שקודם כל אמור להחזיר הבייתה כמה שיותר חיילים. מפקד שיש לו שיקול
דעת שקודם לערך הזה - אינו ראוי להוביל חיילים, והוא סכנה לאנשיו.
באשר לתגובה לגבי ג'נין: במפורש לא נכתש המחנה. אם תחפש ברשת, יש שפע תצ"אות שכולם
מראים שהחורבן התרכז בנתיב צר המוביל למרכז המחנה - נתיב שנסלל רק ביום האחרון לקרבות, ע"י
הפעלת צמ"ה כבד (בעיקר די ניינים) - אחרי שכבר איבדנו 23 חיילים. לו הופעלו אמצעים אלה מהיום
הראשון, היו 23 חיילים ישראלים בחיים, והמטרה הייתה מושגת באותה מידה.

לגבי הסוגייה מתי התחילה "מגיפת הטרור" - יש ללכת 85 שנה אחורה ל1920, לראשית הלאומיות
הפלסטינית, ולפרעות נבי מוסא. שם החל הטרור הפלסטיני נגדנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 25-02-2005, 17:38
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
מפקד טוב ישאף למלא משימתו על הצד הטוב ביותר ..
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, אבל בוא ונפעיל חימוש מונחה מדוייק, במקום לסכן חיי לוחמי חי"ר."

לפני הכול ידאג להכין את חייליו וללמדם מקרים ותגובות על כול סוגהם { וזה כולל חזרתם הבייתה בשלום }
את זה אתה יודע בדיוק כמוני ..!
כול מפקד וכול חייל יודע כמעט בוודאות בטרם הוא יוצא למשימתו שעניין המוות נלקח בחשבון ..
וזה מה שמניע אותו לפני הכול .. הדבקות במשימה והשלמתה על הצד הטוב ביותר ..!
אם אני או אתה ניתן לנושא זה של כן נפילה הקרב או לא או עדיף לתפעל במקומנו כדי שאנחנו נשאר בחיים ולא הם ולא משנה מה המחיר שהצד השני ישלם .. אז אנחנו פחדנים ולא יהיה לנו צבא יהיו לנו סרבנים ומשתמטים ..!
המושג טרור שגור בפינו בצורה חזקה ביותר ביחוד מאז אוסלו ..
ונגד טרור זה יש תו"ל שהוא עדיף לדעתי ..
נשק מונחה ? אין שום בעייה שיונחה נכונה ויעשה את מירב התועלת במינמום נזק מיותר ..
עם זה אני מסכים !
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 26-02-2005, 12:27
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אם נשלח חיילים לפעולה שניתן לבצע מבלי לסכנם - אנחנו מבצעים פשע כלפיהם וכלפי משפחתם.
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "מפקד טוב ישאף למלא משימתו על הצד הטוב ביותר .."

אין שום פחדנות בלהעדיף ביצוע פעולה ללא סיכון לחיילינו, על פני ביצוע פעולה בצורה שכן תסכן אותם -
רק כדי שתשופר תדמיתנו בעיני שונאי ישראל (דבר שלא יקרה לעולם, אגב...).
מפקד שיודע שיש דרך בטוחה יותר לבצע פעולה, ועדיין שולח אליה את חייליו, תוך סיכונם - הוא נבל.
אם אתה רוצה שחיילים לא יאבדו אמון במערכת - אל תתמוך בשידור חוזר של מה שעשו להם בג'נין.
לשלוח חי"ר למקום שחיל אוויר יכול לטפל בו - זה התנהלות מחפירה של מערכת כלפי חייליה - וזה הגורם
הראשי שיביא לסרבנות. אי אפשר לצפות מחייל ללכת למות, כשהוא יודע שאפשר לבצע את המשימה
שהוא נשלח אליה, באפס סיכון לכוחותינו. בסופו של דבר גישה זו תתפוצץ לצבא ולממשלה בפרצוף -
כי בצה"ל יש מספיק חיילים עם מוח, שיתחילו לשאול שאלות (בדיוק כפי שעשה זאת אותו לוחם שנפל
סתם בג'נין).

המושג טרור קיים הרבה לפני אוסלו. אוסלו היה נסיון מטומטם לעצור את הטרור, שקיים כאן בדרגות אלו
ואחרות, מאז 1920.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 26-02-2005, 18:31
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
מה ז"א אם נשלח ? אתה לא נשלח אני לא נשלח ?
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אם נשלח חיילים לפעולה שניתן לבצע מבלי לסכנם - אנחנו מבצעים פשע כלפיהם וכלפי משפחתם."

כולם נשלחים ..וכולם מבצעים .. אם נשב ונדון בהשלכות או נכנס לנושאים שאנו כחיילים או כמפקדים זוטרים לא צריכים להכנס אליהם .. אנחנו נכשל ובאחריות אני אומר לך את זה ..
לוחם הוא חייל מאומן ומצוייד ..מתורגל עפ"י מה שצריך .. כולל להגן ולהגיב אם יש צורך כמעט נגד 95% מתחרישים הקיימים בשטחים ..
היה ונתקל ונפל בקרב זהו המחיר וזוהי המהות .. אף אחד לא מתכנן שזה יקרה או מעדיף בתוצאה זו
הכותרת היא .. נשלח ונפל למען הגנת המולדת וזהו ..
אם ניתן אנו לחיילנו את הבמה לבוא ולבחור מה עדיף להם או איך עדף להם ללחום לא יהיה לנו צבא
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 26-02-2005, 18:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא יהיה צבא, אם תימשך שליחת חיילים כבשר תותחים, כשאפשר לבצע אותן משימות מבלי לסכנם.
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "מה ז"א אם נשלח ? אתה לא נשלח אני לא נשלח ?"

לוחם הוא חייל מאומן ויעיל - שימות אם יחטוף כדור בראש, או יעלה על מטען. אם הוא נהרג בלחימה על
יעד שניתן היה לחסלו מהאוויר, מבלי לסכן את אותו לוחם - אז הוא לא נפל למען המולדת, אלא למען
משחק פוליטי מסריח של כמה בכירים שרוצים לצאת טוב בעיני מי שבכל מקרה לא יאהב אותנו...

אם נשלח את חיילינו להסתכן בתקיפת יעדים שניתן לחסלם ללא סיכון - א-ז לא יהיה לנו צבא. עליך להבין
שיש גבול לכמה מטומטמים חיילים יכולים להיות, כאשר כמה "בכירים" (שאני מתרשם מההערכה העצומה
שלך כלפיהם...) מחליטים שיותר זול להם הרוגים מצה"ל מאשר סיכון לנפגעים אזרחיים שנמצאים
בקרבת היעד...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 26-02-2005, 19:37
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אי לכך אני נאלץ לשאול .. מהיכן אנו יודעים שאם לשיטתך נבצע לא נשלם מחיר
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אכן מי אנחנו - כולה בשר תותחים שמיועד לאפשר לכמה בכירים להיראות "הומאניים"..."

לך תנסה לשכנע טייס שיושב אחרי פעילות מסוג זה שבה נאמר לו ..{כמו לדוגמא נסיון חיסול מוחמד דיף} שעם כול הרצון הטוב .. הפעולה נכשלה ..היעד ניצל אבל הרג במקביל עוד 3-4 אזרחים זקנים וילדים ..
..אותו טייס יושב בבסיס .. ומרגיש כי פשע וזאת לאחר רקע קרבי והצלחות בלתי ניתנות לפרסום ולתאור בסופו של דבר הולך לקב"ן ולבסוף משתחרר מצה"ל ולדעתי יגיע היום שיסרב לעשות מילואים ..
אז שוב מה הרווחנו ?
מוחמד איבריהים דייף .. היה תחת עינהם מטווח כלום של מ"ס יחידות בצה"ל וניצל מכיוון שהיו מ"ס אגזוזנים שסברו שעדיף לבטל .. מאשר להחזיר חייל הבייתה בארון אם בכלל ..
זהו החינוך וזוהי השבועה של חייל .. ומי שלא חושב כך שפשוט לט ישרת !
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 26-02-2005 בשעה 19:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 24-02-2005, 18:37
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
כן הופעל חיל אוויר וכן הופעל חיל שריון .. וטובי האנשים בתחום הבטחון והמודעין הודו בכך
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "עצוב מאוד שאתה ממהר לבוז למי שכותב אמת שלא נוח לך להודות בה."

שאחת מהסיבות שלא השגנו את מלוא המטרות בגנין הכיוון שבחרנו לעשות שרירים ולכתוש את המחנות ..באזור גנין .. קבטייה ..עראבה .. טובס וכ"ו ..!
ומה קבלנו ?.. שום דבר .. חיילים הרוגים .. מורל ירוד .. ו 4 שנים של גהנום עלי אדמות ..
אתה יודע בדיוק כמוני .. מהו בעצם מחבל ?
כלום ..שום דבר אדם שפל ופחדן שעושה רעש מול המצלמות .. וברגע שאתה שם עליו יד ואומר לו
ווקף גייש או מוחבראת או משתין מרוב פחד במכנסיים ..!
לנבלות האלו היה נוח להשתמש באזרחים כמגן אנושי .. והם ידעו שבהתחלה צה"ל לא ירתע ..יפגיז ויהרוס בתים ויפגע בחפים מפשע זאת הייתה התוכנית שלהם שאליה בדיוק נפלנו בפח ב 48 שעות הראשונות של הלחימה ..
ואז מתוכם . אחרי שכול העניין הזה נגמר וספגנו מהלומות מכול העולם כולל אזרחי ישראל שקראו לחיילנו רוצחים ונאצים ..התמודדנו מול מגיפת טרור שצמחה ברובה מאזור איו"ש ..
אז מה עשינו בזה ומה בדיוק השגנו ?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 24-02-2005 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 26-02-2005, 18:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בולשיט, נקודה. המחנה לא נכתש ולא בטיח.
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "כן הופעל חיל אוויר וכן הופעל חיל שריון .. וטובי האנשים בתחום הבטחון והמודעין הודו בכך"

רק ביום האחרון, א-ח-ר-י שנפלו 23 חיילים שלנו, הופעל צמ"ה בנתיב לעבר מרכז המחנה, ונוצר הרס
לאורך נתיב ההתקדמות שלו, הרס שהיה זעיר באופן יחסי לגודל המחנה (היו צילומי אוויר שהראו זאת
היטב...).
לו הופעלו חיל אוויר ושריון במימדים שאתה מתאר, לא היו נהרגים רק 52 פלסטינים מתוך 11000 תושבי
המחנה...
אין לי מושג מיהם "אנשי המודיעין הבכירים" ש"הודו" במעשה, אבל עם עובדות קשה להתווכח, וחטיבה
5 שישבה סביב המחנה, ושילמה מחיר יקר בכיבושו, טענה במפורש ש-ל-א הופעל חיל אוויר, וציוד כבד
הוכנס למחנה רק אחרי שכבר שילמנו את המחיר היקר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 25-02-2005, 17:46
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
לא על זה אנחנו מדברים ..בזבוז נק"ל או רימונים
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי desert-eagle שמתחילה ב "אתה מעדיף חייל בארון שנהרג ב"קרב הוגן" העיקר לא להפריע את"

אבל ..יודע מה לטובת העניין בו ונשאיר את חוות הדעת העולמית בצד [ למרות שכאזרח מאוד חשוב לי איך אנחנו נראים ]
ועכשיו תאמר לי ..
איך לדעתך מרגיש מפקד או חייל לאחר ששב מפעילות שבה ברור לו שהרג או פגע בחפים מפשע ובכך ברור לו שלא מילא את משימתו ?
מה לדעתך יהיה המורל של החיילים או המפקדים לאחר שנושא מסוג זה מתפוצץ בתקשורת ?
והחמור מכול מהיכן צמחה תופעת הסרבנות והשתמטות של טובי המפקדים והחיילים בצה"ל ?
עם כול החומרה שבעניין אין יותר גרוע מחייל שנשלח למשימתו והוא אינו מאמין יותר במה שהוא עושה למרות שדבר זה אינו נתון לשיקול דעתו ..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 25-02-2005 בשעה 17:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 25-02-2005, 21:23
צלמית המשתמש של desert-eagle
  desert-eagle desert-eagle אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.02
הודעות: 8,728
לא נעים להרוג חפים מפשע
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא על זה אנחנו מדברים ..בזבוז נק"ל או רימונים"

אני רואה את זה בשחור/לבן יש מידע על מחבל מתאבד שעוד כמה שעות יוצא לתל אביב הבית שבו
הוא נמצא זוהה יש סיכון כבד להכניס כוחות לשטח מבחיניתי שיעלה מטוס וימחוק את כול הבית !!!
כן בארוע שכזה יהיו חפים מפשע שיהרגו וחיילים עם רגשות אשמה ושאלות שיעלו אבל מחר אני ואתה נשאר בריאים ושלמים נמשיך לצעוד בתל אביב לשתות קפה ולהנות .
ולגבי הסרבנות אני לא נכנס לזה איך הגענו למצב הזה אני נגד סרבנות יש לי הרבה חברים
בצבא מג"ב הם לא יסרבו פקודה למרות שהם נגד כול מהלך הפינוי הם יבצעו את הפינוי בכאב רב
פקודה צריך לבצע !!!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 26-02-2005, 12:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בדיוק על זה אנחנו מדברים. לצבא יש מחוייבות כלפי חייליו, שגדולה ממחוייבותו כלפי האוייב
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא על זה אנחנו מדברים ..בזבוז נק"ל או רימונים"

אתה שואל מאיפה צצה תופעה של סרבנות שמאל? ובכן, היא לא צצה פתאום, אלא שעכשיו פשוט
מנסים לנפחה. המימדים שלה כ"כ שוליים, שאין מה להתייחס אליה.
לעומת זאת, אם יתברר לחיילים בשטח באופן מובהק וחד משמעי, שמשתמשים בהם כבשר תותחים
במלחמה על תדמית - אתה תראה מחלקות, פלוגות וגדודים, שמסרבים לסכן עצמם רק כדי שצוות
טלוויזיה אירופי יגיד ש"הישראלים היום היו טיפה פחות נאציים מהרגיל"...

מה שאני כותב לך ידוע לצבא, ולכן הוא נזהר שלא להודות בגלוי בכך שהוא מסכן חיילים למען התדמית
(למרות שהוא נאלץ לעשות זאת באופן לא רשמי, ע"י הממשלה, שנדחפת למדיניות אנטי-מוסרית זו,
ע"י בג"ץ).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 23-02-2005, 07:47
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אסור בתכלית האיסור שטייס לא ישן בלילה בגלל פעולה שלו.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אותו דן חלוץ שאמר בראיון אחרי פעולת הסיכול"

הטייס קיבל הוראות לבצע פעולה זו או אחרת אל תוך מטרה בה לו לא היו שום כלים לבדוק האם ישנם "חפים מפשע" בסביבת המטרה אשר עלולים להפגע מהתקיפה.

אסור שטייסים יתחילו לפקפק לבחון לפני הפלת כל פצצה ופצצה האם יעלולים להפגע מכך ילדים, הדבר יפגע מהותית ביכולת שלהם לפעול.
וכן במלחמה, כמו במלחמה, אנשים נהרגים, גם "חפים מפשע".
ההתנצלות הבלתי פוסקת של ישראל על כל פיפס, כאשר ברוב המקרים המבוקשים בכוונה תחילה מסתתרים מאחורי אוכלוסיה אזרחית פשוט מגעילה אותי.
לא ראיתי אף אחד מהפלסטינים (גם מה"מתונים") שמתנצל על הרג בכוונה תחילה של אזרחים ישראלים. התגובה המקסימלית שלהם היא "אנו קוראים להפסקת האלימות בין שני הצדדים", או "פעולות כאלו יזיקו לאינטרס הפלסטיני".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 22-02-2005, 19:35
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
דן חלוץ - קורות חיים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "דן חלוץ הרמטכ"ל הבא,הרמטכ"ל היחיד שפגשתי אישית!"

מתוך אתר צה"ל :
קורות חיים - סגן ראש המטה הכללי (סגן הרמטכ"ל)
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/news/brake_line.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files///2//23982.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

האלוף דן חלוץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

האלוף דן חלוץ נולד בשנת 1948 בתל אביב.

שורת התפקידים אותם מילא האלוף דן חלוץ במהלך שירותו הצבאי:
  • 1966: החל את שירותו הצבאי כצוער בקורס טיס אותו סיים כטייס קרב בשנת 1968.
  • לאחר השלמת קורס אימון מבצעי על מטוס "אורגן" ושרות כטייס על מטוסי "מיסטר ו"ווטור" עבר בסוף 1969 לטייסת ה"פאנטום" הראשונה של חיל האויר.
  • 1968: במלחמת ההתשה השתתף במסגרת הטייסת בכ - 40 גיחות מבצעיות.
  • 1973: השתחרר מצה"ל ופנה ללימודים אקדמאיים אך עם פרוץ מלחמת יום הכיפורים חזר לטייסת הפאנטומים והשתתתף במהלכה בכ- 43 גיחות מבצעיות. במהלך המלחמה רשם לזכותו שלוש הפלות של מטוסי אויב.
  • 1978: השתחרר פעם נוספת ושרת כטייס מילואים במשך כ- 4 שנים.
  • 1982: חזר לשירות בחיל האויר והוסב לטיסה על מטוסי F-16.
  • 1984: קיבל את הפיקוד על טייסת ה"פאנטום".
  • 1986: מונה לתפקיד ראש היחידה המבצעית בפרוייקט מטוס הלביא.
  • 1991: התמנה למפקד בסיס חצור.
  • 1993: הועלה לדרגת תת-אלוף ומונה לראש להק אויר.
  • 1995: התמנה לראש מטה חיל האויר.
  • 1998: הועלה לדרגת אלוף ושימש כעוזר ראש אגף המטה, במטה הכללי.
  • 1999: עם שינוי מבנה המטה הכללי, מונה האלוף חלוץ לראש אגף המבצעים הראשון.
  • 2000: התמנה למפקד חיל האויר.
  • 2004: סיים את תפקידו כמפקד חיל האוויר.
  • 25 יולי 2004: מונה לתפקיד סגן הרמטכ"ל.
האלוף דן חלוץ השלים את לימודיו התיכוניים בבית ספר "קוגל" בחולון.

האלוף דן חלוץ בוגר לימודי תואר ראשון בכלכלה באוניברסיטת תל-אביב.

האלוף דן חלוץ נשוי ואב לשלושה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 22-02-2005, 21:21
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מינוי איכותי, גם מבחינת האמירה הברורה בכל הנוגע ללחימה בטרור, וגם מבחינה תפיסה צבאית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "דן חלוץ הרמטכ"ל הבא,הרמטכ"ל היחיד שפגשתי אישית!"

מבחינת הלחימה בטרור, חשוב שיהיה רמטכ"ל שנותן גיבוי טוטאלי ללוחמים בקו הראשון, שפעולותיהם
מצילות חיים. ההתנכלות לטייסים שחיסלו את שחאדה, הצדיקה את התבטאותו של חלוץ. אם יש מידע על
מחבל שמשתמש באוכלוסייה אזרחית כמגן - אז הוא אשם במותם, ולא הטייסים שיורים לשם טיל.
מבחינה מערכתית יש במינוי מח"א לרמטכ"ל, שינוי מרענן בהתנהלות הצבא, ובקליטת רעיונות מערביים על
הפרדה בין-זרועית. ברגע שרמטכ"ל יהיה יותר יו"ר מטות משולבים (נוסח ארה"ב), ופחות "מצביא עליון",
תינתן אפשרות להחדרת רעיונות כחולים ראויים, לשאר המערכת הצבאית (למשל, רמת התחקור אצלם היא
בליגה אחרת מזו שבצבא הירוק). חוצמזה, רמטכ"ל מחיל האוויר שמחוייב לראייה מערכתית, יוכל סופסוף
להתייחס לסוגיית הבזבוז הנורא בקרב הכחולים, כאשר יראה כמה ענייה שאר המערכת. אותו לא יוכלו
המח"אים למרוח בכל מיני שטויות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:57

הדף נוצר ב 0.20 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר