הנתון הקודר, לפיו 1 מכל 4 אינו מתגייס, כבר נשמע אופטימי: מנתונים שהציג צה"ל בכנס שדרות עולה כי עוד פחות נושאים בנטל. בת"א לא מתגייסים 34.8%, בירושלים 52%, בצפון רק 17.4%. הגורם מספר 1 לנבצרות ממדים: "תורתם אומנותם". האלוף שטרן: "את כיכר רבין לא ממלאים בגלל השתמטות"http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3468233,00.html

אוי ואבוי זה ממש כואב =/

למחוק

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

לפי דעתי חובה לעשות עצרת בכיכר רבין בגלל זה ועצוב שעדיין לא הייתה.

תומך ב 100 אחוז!

ואולי גם איזה מצעד צבאי סטייל רוסיה, ביום עצמאות נגיד...להראות את מה שלא מסווג לתת קצת רעל לאנשים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא רק שהם לא מתגייסים, הם גם משתמשים בכסף שלנו למימון הפעילויות האחרות שלהם שנעשות בזמן שהם היו אמורים להיות בצבא.

יש לי תאוריה שלימה בנושא,אני לא אפרט את זה כאן

אבל בכל מקרה לפי דעתי הסיבה המרכזית להשתמטות , היא
שיטות המיון של צהל .

אולי בכל זאת תפרט?
מעניין אותי איך שיטת המיון מובילה לאחוז כל כך גבוה של השתמטות.

אני מעוניין לשמוע את הטאוריה שלך..תפדאל תכתוב קצת..לכלך אחי כמה שבא לך..
זה נתונים של אכ"א בכנס שדרות לחברה,מישו היה היום אגב?
בירושלים יש 56% השתמטות אז בטח הרוב זה "תורתו אומנותו"
יש לי רצף שאלות..
א.ערביי ישראל
מישו יכול לדבר על ערביי ישראל? כאילו ערבי שמגיע לי"א מקבל זימון בכלל? הוא יכול להתנדב?
שמדברים על 28% השתמטות זה כולל ציבורים שפטורים?
למה לא מדברים על זה בכלל?
ערבי שלא חייב בשירות,שגר בירושלים הוא חלק מ56% שלא מתגייס??
ב.חוסר סד"כ בעקבות האינתיפדה
חטיבת כפיר מונה 6 גדודים(!)זה כפול מחטיבת חי"ר רגילה..באיזה כמות מדובר בחירמ"כ של לפני האינתיפדה?
אני מבקש לא להגדיר את העניין כדיון פוליטי..אבל אני אישית ממש לא חושד בפוליטיקאים שלנו שמזדעזעים מההשתמטות,כמזועזעים מהתופעה הערכית...
שטרן אמר "אנחנו לוקחים אנשים שפעם היו צריכים להתנדב לצבא לקרבי"...
האם כל הקמפיין הזה הוא בגלל שעכשיו ממש חסרים לוחמים לאיו"ש בניגוד לטרום 2000????

בקשר לערביי ישראל- אם ערביי ישראל הם כ20% מהאוכלוסיה, אז בוא נניח שהם גם 20% מאלה שמגיעים לגיל גיוס (למרות שהם יותר... אבל לא משנה כרגע). זה אומר שרק 8% מבין ה80% היהודים לא מתגייסים, ולדעתי זה כולל את החרדים (מכיוון שהם חייבים בגיוס לפי חוק שירות ביטחון, אבל מקבלים ממנו פטור בלשכת הגיוס לפי "תורתם אומנותם"). זה לא הגיוני, ולכן לדעתי לא מכלילים את ערביי ישראל ב28% שלא מתגייסים.

ערביי ישראל יכולים להתנדב לצה"ל, ויש כאלה (בעיקר נוצרים אך גם מוסלמים). הייתה בזמנו כתבה על צעיר ערבי-מוסלמי שלמד טיס במסגרת אזרחית וביקש להתנדב לקורס טיס, ולא איפשרו לו. אני משער שבודקים אותם בשבע עיניים לפני שנותנים להם להתנדב. אגב, בקשר לזה שהם לא מתגייסים- לא מדברים על זה הרבה כי ההנחה הבסיסית היא שהם עלולים להוות "גיס חמישי" ולסכן את בטחון המדינה אם הם יתגייסו מצד אחד, וגם הם מצד שני לא ממהרים לבקש להתגייס מכיוון שהיחסים בינם לבין המדינה והלגיטימיות של המדינה בעינם זה נושא בעייתי.

כן מדברים על לנסות לחייב את כל המיעוטים שאינם מתגייסים ב"שירות לאומי", אבל יש התנגדות לזה מצידם.

בקשר לחוסר סד"כ- צה"ל נמצא במחסור של לוחמים עם או בלי קשר לאינתיפדה. אני לא חושב שהקימו יחידות חדשות בגלל האינתיפדה (אל תשכח שהגדודים של כפיר היו קיימים לפני הקמת החטיבה).

או לקחת להם תאזרחות ולזרוק אותם באיזו מדינה ערבית שכנה
חארות..כספי המיסים שלנו הולכים עלינם והם לא תורמים שום דבר למדינה
או שהם מפחדים לשרת קרבי או שהם שמאלנים מסריחים..נקבות חארות..

פשוט בושה! במדינה כמו שלנו כזה שיעור! ולא נתווכח על אחוז יותר או אחוז פחות.
ברור שהנתונים לא מדוייקים- יש את החברה החרדית, הערבים, וכאלה שלא מסוגלים לשרת מבחינה רפואית.
אבל אין ספק שתופעת ההשתמטות רק גדלה, וניכרת במיוחד באיזור המרכז!
מחובתינו לדבר על הנושא עם חברים ולא לתת לאף אחד שאנחנו מכירים להשתמט מהסיבות הלא נכונות.

לול

קבל חופש לשבועיים.

אבל איזה קטע - אחוז הלא-מתגייסים הגבוה ביותר הוא דווקא בעיר עם צביון ימני-יהודי-לאומני ברור: ירושלים.

אפילו בתל אביב ה"שמאלנית והנהנתנית" יש אחוזי אי-גיוס נמוכים יותר מבעיר היהודים-האמיתיים-הגאים...

אולי כי בירושלים הרב חרדים.. ??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לעשות חוק ,מי שלא מתגייס נכנס לכלא שלוש שנים!! אחרי הראשון שיכנס תאמינו לי אנשים יתחילו להתגייס

חוץ מהדתיים שזה סיפור אחר ! שכרגע אין פיתרון מעשי ..

יופי אז עכשיו כל המשתמטים יכריזו שהם דתיים.

אני באתי מבית ספר... שגאוותו הכי גדולה זה כמות הג'ובניקים שכל שנה הוא שולח לחיל האויר או המודיעין..
כמה חפירות עשו לנו על כל מה שקשור לעתודה לכל סוגיה, כמה כדאי לנו להרשם בגלל ככה וככה סיבות למכללה של בית הספר...
למזלי היה לנו מחנך שהוא נכה צה"ל וסא"ל בדרגתו בעבר ואולי רק העובדה הזאת ושהוא התעקש שיראו לנו מוצגים קרביים ביום חיילות בתל השומר(כאילו פאק אפילו הצבא ויתר עלינו מראש כקרביים חח) והתעקש כל השנתיים שלימד אותנו לחנך אותנו לתרומה,לערכים וכו'.. גרמה לכך שחלק מאיתנו פשוט ויתרו על מיונים כאלה ואחרים ופשוט התגייסנו או מתגייסים לקרבי. אני ועוד אחד כבר קרביים(אני בגולני,הוא בהדנסה..) עכשיו מצטרפים עוד 3.. 1 הנדסה,1 מודש, 1 כפיר... ועוד 2 בנות שמתגייסות לקרבי וכנראה יהיו עוד חבר'ה בהמשך..
וזה עוד מכיתה שנחשבה ל"מדעית"..
קיצר הכל עניין של חינוך.. כי כל מי שמתגייס קרבי יכל גם להרשם ולהתקבל לעתודה או ללמוד מכללה טכנולוגית וזה ובחר לשמוע למחנך וללכת לתרום למדינה גם בלהחזיק אשכרה נשק.
מצד שני כיתה כביכול מקבילה לנו באותה מגמה.. 0 קרביים... חצי מהבנות השתמטו בכל מיני צורות(אפילו חתונה,מעבר לחו"ל וזה..).

מזכיר לי את הבית ספר שלי רק שאצלנו פשוט לא אכפת להם לאן תלך ואם תעשה צבא בכלל... בקושי דיברו איתנו על זה.

שלא לגור פה אין סיבה שהוא ישרת בצה"ל.

אני גאה אצלנו בשכבה! לכל מי שיש פרופיל קרבי למטע 4-5 ילדים הלך לקרבי או הולך לקרבי ופשוט נותן מעצמו בכל מקום שהוא נמצא ביחידות השדה (יחטיו"ת, מובחרות, גדודים), והכי חשוב שהרוב המוחלט מהם מאוד מרוצה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נשמע שיש לך אחלה של מחנך... אני כמעט ושכחתי את השם של המחנכת שלי.

הוא באמת אחלה מחנך(שונה,מוזר,אחר..) כל שאר המחנכים זרקו זין על התלמידים שלהם ודאגו רק למה שטוב לבית הספר נטו.
תמיד שיש לי נפילת מוטיבציה או משהו.. אני שולח לו אימייל או מתקשר אליו והוא מכניס בי שוב רעל..

לדעתי הסיבה העיקרית להשתמטות, בראש ובראשונה, היא צה"ל והמדינה. למי שזה לא היה ברור לו, הרוב המוחלט "המשתמטים" מקבלים פטור רשמי מצה"ל. ממגוון סיבות: "תורתו אומנותו" (אבל אני לא נכנס לזה עכשיו), פרופיל 21 (רפואי או נפשי), אי התאמה, עבר פלילי וכו'. אבל, רבים מאלו שמוציאים פטור מוציאים אותו מסיבות לא מוצדקות (בד"כ עושים הצגות לקב"ן)- ולכן להם קוראים משתמטים.
צה"ל משחרר את האנשים הללו בסיטונאות, בגלל שהוא לא רוצה לקחת אחריות על אנשים שהם כביכול "משוגעים". לדוגמא: נער בן 18 שלא רוצה להתגייס (ממגוון סיבות: פציפיזם, אגואיזם וכו' וכו') יכול לסרב להתגייס ולשבת בכלא, או ללכת לקב"ן, להגיד לו "אני לא מסוגל להחזיק רובה, כשאני מתחיל טירונות אני ישר מרסס את כל הבסיס", לקבל פרופיל 21 ולהשתחרר. הקב"ן (בצדק) לא מוכן להסתכן שמישהו כזה באמת יתגייס בסוף ו"יעמוד במילתו". הבעיה היא שאחרי קבלת הפטור, האנשים הללו ממשיכים בחייהם כאילו כלום לא קרה.

צה"ל צריך מצד אחד להפסיק לשחרר בכזאת קלות. יש לי ילד מהשכבה שטען בזמנו שהוא "פציפיסט". לצה"ל, כמובן, הוא לא אמר את זה, כי אז הוא היה טס לכלא. אז הוא הלך לקב"ן, סיפר לו סיפורים והוציא פטור על נפשי. תאמינו לי, מהכרות איתו, שאם הוא לא היה מצליח לעבוד על הקב"ן הוא לא היה מוכן לשבת דקה אחת בכלא בשביל האמונה "הפציפיסטית" שלו. הוא היה מתגייס כמו גדול.

מצד שני המדינה צריכה להטיל הגבלות על אנשים שפסיכיאטר מורשה אבחן אותם כלא יציבים / לא בריאים מבחינה נפשית. אם אתה לא יכול לעמוד "בלחץ" של להחזיק נשק, אתה בטח לא יכול לעמוד בלחץ של נסיעה ב100 קמ"ש על איילון שכל הנהגים חותכים אותך על ימין ועל שמאל.

(אגב, אני גאה להגיד שמתוך שכבה של כ50 חבר'ה מהיישוב שלי, רק אחד השתמט וגם הוא חטף על זה ביקורת כבדה מאוד מכ-ו-ל-ם בערך, אפילו עד כדי חרם בכמה מקרים).

כשהייתי בכיתה ט' בשעה 3 לפנות בוקר כאשר עמדתי בטרמפיאדה לכיוון הבית שלי, פגשתי בנאדם שהתחלתי לקשקש איתו קצת כדי להעביר ת'זמן ואחרי כמה משפטים הוא התוודה בפניי שהוא עריק ושהוא לא יכול להיות בבית בשעות האלה של היום. באותה תקופה זה לא ממש הזיז לי, אבל היום המצב הוא שונה.
מה אני יכול לעשות היום אם אני רואה בנאדם כזה?

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

אצלנו בבית ספר יש שיעור של מתגייסים לקרבי שקרוב ל 100%(כל השארמודיעין וכאלה) אבל הרוב הולכים לקרבי ולא סתם קרבי אלא קרבי מובחר, ככה שזה הכול תלוי בחינוך שאתה מקבל במהלך השנים

אצלנו בישוב זה גם ככה... אבל הישוב שלנו בבסיס שלו הוקם בשביל ביטחוניסטים!
מי שהולך אצלנו לתפקיד שהוא אינו קרבי או לא משמעותי בעורף נחשב כנחות.
בשכבה ששנתיים מעליי (ילידי 88) התגייסו לקורס טיס 20 מתוך 50 (בנים).
כרגע מתוכם עשרה בקורס, אחד נפל לסיירת צנחנים, שניים לסיירת מטכ"ל, אחד שלדג, אחד דובדבן והשאר עוד בתהליכים.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

תנו לי לספר לכם משהו שעברתי הלשכת גיוס.

היתי בוועדה רפואית מיוחדת (עברתי כמה ניתוחים-בסוף הצלחתי לקבל דחיה כדי שאחילם וכן אתגיס),לאנשים שמה לא אכפת! הינו בתור 28 אנשים לכל בן-אדם נתנו דקה אחת (אני קיבלתי 3 כי התחלתי לצעוק עליהם) ,הם עיינו ברפרוף על התיק הרפואי ופשוט החתימו אותך על הטופס הרפואי שקובע אם אתה כשיר/לא כשיר/לא כשיר זמנית. לדעתי זו ממש היתה חוצפה מן הראוי שלבנאדם תקדיש מינימום חמש דקות ותבצע בדיקה גופנית אם צריך. מתוך ה-28 אנשים שהיו שמה לפחות 20 קיבלו פרופיל 21 גופני (היתי מספר 27 ברשימה).

אז חברה, לפני שאתם מאשימים חברים/ שכנים בהשתמטות (דבר מגעיל ביותר בפני עצמו) תחשבו על שני הרופאים החביבים שהיו בלשכת הגיוס וחילקו פטורים למי שרוצה.