ובהנחה והערכות אמ"ן נכונות, ולאיראן תהיה פצצה גרעינית עד סוף שנת 2009 - מהן
ההערכות שלכם לגבי מה שיקרה?

אתם חושבים שאחמדינג'אד יזרוק ישר על ישראל את הפצצה הראשונה שלו? האם הוא
בכלל רק רוצה להשיג הרתעה נגדנו ונגד העולם (ארצות-הברית)? האם הוא יותר מתוחכם
מדיקטטור סהרורי והזוי, ויש מעבר לתצוגה הפונדמנטליסטית-פנאטית רציונל מסויים ?

אהה, ופנייה לגולש sheep - "ההערכה" שלך לגבי הידרדרות המשטר בטהרן בגלל בעיות
פנים הופרכה לחלוטין היום בישיבת חוץ ובטחון של הכנסת, על-ידי תת-אלוף יוסי בייידץ, ראש
חטיבת המחקר באמ"ן.

[QUOTE=EtEoR]ובהנחה והערכות אמ"ן נכונות, ולאיראן תהיה פצצה גרעינית עד סוף שנת 2009 - מהן
ההערכות שלכם לגבי מה שיקרה?

אתם חושבים שאחמדינג'אד יזרוק ישר על ישראל את הפצצה הראשונה שלו? האם הוא
בכלל רק רוצה להשיג הרתעה נגדנו ונגד העולם (ארצות-הברית)? האם הוא יותר מתוחכם
מדיקטטור סהרורי והזוי, ויש מעבר לתצוגה הפונדמנטליסטית-פנאטית רציונל מסויים ?

אהה, ופנייה לגולש sheep - "ההערכה" שלך לגבי הידרדרות המשטר בטהרן בגלל בעיות
פנים הופרכה לחלוטין היום בישיבת חוץ ובטחון של הכנסת, על-ידי תת-אלוף יוסי בייידץ, ראש
חטיבת המחקר באמ"ן.[/QUOTE]

ראשית,ח"ח על כך שאתה יודע על כל החומר שעוברים עליו בישיבת חוץ וביטחון גם מבלי נוכחות התקשורת(אתה חבר כנסת או סתם מסתנן לישיבות הכוללות חומר מסווג?).

טיפשי יהיה לחשוב שמדובר בפצצה עצמה.זה ממש לא.
הבעיה הרצינית עד מאוד היא מה שיקרה אחרי השגת היכולת להשיג פצצה-מאזן כוחות במזה"ת ישתנה לגמרי.
וזה יפעל לרעת ישראל.האמת,שישראל זה חלק קטן מהסיפור.הערבים באזור לא יוכלו להוות איזשהו כוח באזור יותר.איראן תהיה חופשית בהמון מהחלטותיה הביטחוניות-היא תוכל להבריח הרבה יותר נשק וכלים לטרור באמצעות האיום החדש.

אחמדיניג'אד הוא מטורף,אך ממש לא כמו שהוא מנסה להציג את עצמו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא צריך להיות ח,כ מקשור. מספיק לקרוא עיתון (ואפילו לא עיתון אמין במיוחד. אפשר להסתפק במה
שמוכרים במכולת, ידיעות/מעריב....).
צר לבשר לך אבל הפצצה היא מאוד-מאוד כן העניין. אחמדינג'אד לא חייב להטיל אותה עלינו כדי לאיים עלינו, אבל לבטל את האפשרות שמנהיג פנאטי יחשוב שבנסיבות מסויימות משתלם לו לתקוף
אותנו, ולחטוף תגובה קשה, זה לא דבר שצריך לבטל.
יש באיראן פי 13 יותר אנשים מאשר בישראל. איראן גדולה מישראל פי 80 בגבולות הקו הירוק, ופי
60 מישראל ה"גדולה והאימפריאליסטית"...
המשמעות של זה קשורה מאוד ליכולת השרידות האיראנית של מכה שנייה שלנו. ישראל תושמד
מעשית בעקבות פגיעת פצצה אחת בגוש דן. רוב האוכלוסייה לא ימות, אלא "רק" מאות אלפים, אלא
שכלכלת המדינה תיבלם, ההנהגה הצבאית תיכרת, המעבר מצפון לדרום ייגדע. ישראל תגסוס בשקט
כמה שנים, ותימחק מעצמה.
איראן, לעומת זאת, היא הרבה יותר מאשר תהראן בלבד, ורוב האוכלוסייה שם לא גר בערים. אין
לנו שום דרך בעולם להרוג את כולם, בהנחה שאין לנו אלפים על אלפים של כלים גרעיניים. השלטון
באיראן מוכן לחלוטין להקריב מאות אלפים ואף מליונים מבני עמו, למען הגשמת הג'האד, ולזלזל
בנכונות הזה, זו התחלת הדרך להצטדקויות שיבואו אח"כ ("לא העלינו על הדעת שהם יעזו"...).

אחמדי נג'אד הוא פנאט, אך אינו אדיוט ואינו משוגע. הוא בטח לא משוגע יותר מכל משיחיסט אחר
(חרדי או שלומיסט). גם להם וגם לו יש משיח שיש לקרב את בואו. ההבדל הוא שהחבורה שסביב
אחמדי נג'אד (ההוג'תייה) בהחלט מאמינים שיש דרכים אלימות שעשויות לקרב את שיבת המהדי.
לבלבל בין הפנאטיות שלו לבין שגעון או לטעון שהבעייה היא "אזורית", זה נורא יפה. בפועל,
ומוטב שישלימו עם זה מוקדם ככל האפשר - הבעייה היא בעייה שלנו. אם ארה"ב לא תפתור אותה, אין אף אחד חוץ מאיתנו שאכפת לו מספיק מהעניין הזה.

אורי אני שמח לראות שיש אנשים כמוך שלא הוזים ואומרים לעצמם יהייה טוב...
האיסלאם מתחזק מיום ליום כל אמא דופקת סליחה 9 ילדים כמצוות הגיאהד ותראו תתוצאה:
אירופה לאט לאט מתאסלמת בדיוק כמו מחלת סרטן שאוכלת לאט לאט את הגוף כך גם אירופה
שאם לא תתעורר ותוציא את האיסלאם מקירבה יהייה מאוחר מדי..
לא רחוק היום שמנהיג מוסלמי פנאט ינהל את בריטניה , צרפת איטליה.

אתם לא מבינים דבר אחד שכמעט כל ילד מוסלמי שנולד בין אם זה באירופה במזרח התיכון
בארה"ב או בסין ההורים שלו או המורים שלו בביה"ס בחדרי חדרים בלי שנדע מלמדים אותו על
הקוראן. על הגיאהד על המשיח שיבוא לאחר שהמוסלמים ישלטו ..
ככה מחנכים אותם וככה שוטפים להם תמוח כל יום לילדים בני 4 , 6 ו17 שנולדו תמימים
ילדים מסודן , ערב הסעודית , מצרים , הולנד וכו'
ילדים תמימים שחילחלו בהם שנאה טהורה יום אחרי יום שנאה כלפני כל מי שלא הולך בעקבות האיסלאם.
והנה אנשים כאלה עכשיו יושבים בראש אירן עם פצצה מרחפת מעל ראשנו וסוף סוף תהייה להם
היכולת להשמיד את ישראל אותה מדינה שעמדה איתן ב60 שנה של מלחמות ודם. ואותו עם אנחנו
היהודים שעמדנו איתן 4000 שנה . סוף סוף הם יכולים להשמיד אותנו והם מצהירים על כך אז אתם
באמת מאמינים שלא יעשו זאת? ושיגמרו איתנו יורידו את המערב עד שרק ארה"ב תישאר וגם היא
תיפול בסוף. כן אנשים כן ישראל היפה , דק לוק וכל חבריהם ההזויים מהשמאל.
עכשיו הרגע עכשיו הרגע לקבוע את גורלנו השנה האחרונה של ישראל במפה העולמית או השנה
שבא ישראל תעמוד איתן ותילחם בראש האיסלאם הקיצוני "איראן"? אם איראן תיפול 70% מהטרור
יפול או ייחלש משמעותית. אני יודע שאני נשמע כמו איזה ימני קיצוני שמפצח גרעינים ורואה משחק
של ביתר כן כן הסטיגמות... אבל למעשה אני אדם עם ציונים של 90 ומאה בכל מקצוע בתיכון אדם
שבה ממשפחה טובה ולא קיצונית עם אבא שלחם ביום כיפור לא ערס אלה חצי אשכנזי טוב שגם היה
בצופים דפקתי לכם תסטיגמות עכשיו? אז יופי אני פשוט אדם מציאותי ולא מסונוור כמו השמאל
שתולה תקוות שוא בשלום ... אני קורא ספרים , רואה חדשות ויצא לי לעבוד רבות עם מוסלמים
במפעל של אבא שלי גם הטובים שבינהם שיצא לי לעבוד איתם , לצחוק איתם ולאכול איתם אומרים
לי ששמחו שחיילים שלנו מתו במלחמה האחרונה כי ככה חינכו אותם .
והנה מי פגע בתאומים ב11\9 לא כמה פלשתינאים בורים מעזה אלה סטונדטים מוסלמים משכילים
שחיו במערב החופשי וטעמו ממנו אז אפשר לחשוב שהם היו יכולים לצאת שפויים אבל לא זה רק
הוכחה לשטיפות המוח שעושים להם. רוצים עוד דוגמא? קחו את ערב הסעודית אנשים עשירים שיש
להם אישה ילדים , בית חם כסף ועושר אנשים שלא יצאו מהביבים בעזה אנשים עם ראש על
הכתפיים אז למה חלקם הגדול מממן טרור עולמי??? שמאלנים נחמדים יש לכם תשובה לכך? איזה
סיבה בעולם לעזאזאל יש לאנשים האלה עם משפחה , בית חם וילדים וכל מה שאפשר לשאוף לייצא
טרור?! כי הם מוסלמים כי הם חיים בקרב מוסלמים כי הם מתפללים לקוראן שקורא לבצע את מצוות
הג'יהאד ומי היה מוחמד? מי היה המשיח של מיליארד ומשהו מוסלמים כיום?? חולה נפש , גנב ,
פושע , רוצח אכזר זה האדם שמוליך היום מיליארד וחצי מוסלמים אז תעשו תחשבון בעצמכם..
רוצים איסלאם טוב? תעקרו את החינוך הרע שנותנים להם שימו מורים טובים ושפויים בקירבם ולא
פאנטים קיצונים ששוטפים תמוח לילדים בני3

רוצים עוד הוכחה? פשוט תקראו תמשפט הימני קיצוני הבא:
"לא כל מוסלמי מחבל(נכון יש מוסלמים טובים ושפויים למזלנו)אבל כל מחבל מוסלמי"נכון ותוכיחו אחרת
בוא נראה איזה שמאלני הכי חכם והכי משכיל מכולם יצליח להסביר את החצי השני של המשפט.
"כל מחבל מוסלמי" תחשבו קצת על המשפט הזה כמה שהוא נכון רוצים הסבר למה הוא נכון?
פשוט תקיראו את כל ההודעה שלי שבא הסברתי לכם למה- החינוך.
עכשיו אני לא ימני קיצוני יש מוסלמים טובים אני מאמין , הבעיה שגם חלקם נופלים לשטיפות המוח של הפנאטים.

לא להאמין כמה המצב היום מזכיר את הההתגעשות שהייתה לפני פרוץ מלחמת העולם השניה ..
היום: המערב החופשי מתעלם , מפחד ומתפשר ותולה תקווה אבודה שיש פרטנר..
עכשיו שנת 2008 השנה הגורלית לא רק לנו אלה לעולם החופשי כולו האם נתעורר עכשיו ונשיב
מלחמה או נחכה לפצצה ב2009 שתמחק אותנו ואחר כך את כל שאר העולם החופשי..
תגידו שאכלתי סרטים , שראיתי יותר מדי רמבו , ולהציל את טוראי ראיין וכו'
עוד שנה דברו איתי.

תודה

לא ראית יותר מדי רמבו...אתה קצת מורעל לקראת הגיוס לצנחנים בנובמבר הקרוב(אני מכיר אותך ממו"ס חח)....אבל לא נורא...יעבור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין לך מה לומר אז אתה משייך את עמדותיי לגיוסי הקרב מה שכולם עושים..

אני לא מורעל ואתה יודע מה הלוואי שהיה לי קצת רעל לגיוסי הקרב אני רוצה לשרת תמדינה כמובן ואני יתחיל ויסיים תשירות אבל רעל ממש אין..

זה המציאות ואין מה לעשות תמשיך להתכחש עד שזה יתפוצץ לך בפנים.

פעם היו אלה מסעות הצלב אבל למזלנו הנוצרים התבגרו והשכילו והבינו שאי אפשר לכפות תדת שלהם אחר כך הגיע הייטלר וחבריו הנאצים אזרחים תמימים שעשו להם שטיפות מוח בתקשורת , בבתי ספר ובחדרי חדרים עד שהאמינו בתורה הנאצית והיום זה האיסלאם. וכמו לכל אורך ההסטוריה העולם מתעורר מאוחר מדי..

איני שאנן כלל....אתה קצת פשוט מדבר גם כן כמו שטוף מוח של התקשורת בעוד שאם התקשורת לא הייתה מפציצה את העיתונים על איראן לא היית מדבר על זה בכלל....


איראן מהווה איום כבר 28 שנה על ישראל מאז עליית האייתולות.
עכשיו בגלל שזה "איני" אז מפרסמים על זה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מתי תבין שאתה השטוף מוח ואנחנו הנורמלים ?
אתה צריך שיחסמו אותך בשביל שמוחך השמאלני-עיוור יבין זאת ?

אני האדם האחרון שיהייה מושפע מהתקשורת. אני בוגר מגמת תקשורת וקורא גם מחקרים על התקשורת בזמני הפנוי אני יודע איך המערכת עובדת. ובכלל אני רואה יותר
FOX NEWS וCNN מאשר אני רואה חדשות בארץ. אני לא מושפע משום דבר אני מציאותי וריאלי זה הכל. ונכון איראן מהווה כבר איום 28 שנה אבל אולי שכחת לציין את העובדה שכרגע היא בונה פצצה גרעינית שביינתים הסיבה הכי סבירה לבנייתה כיום היא השמדתנו

אתה מייחס לישראל השפעה יותר גדולה משהיא במציאות...זאת הבעיה.

האיום הוא קודם כול כנגד מדינות ערב,וארה"ב,אירופה וגם רוסיה.

זה לא משנה לאיזה תקשורת אתה מקשיב בין אם זה CNN או NBC או SKY או BBC או ערוץ 2....

תקשורת נשארת תקשורת.משמע,היא מפרסמת את מה שניתן לפרסם.
זה מעניין שעל פי הפירסומים האלו כולם יודעים בדיוק מהו מצבן של הצנטריפוגות באיראן...זאת הבעיה.

גם פקיסטן היא מעצמה גרעינית שמוגדרת כאוייבת ישראל....אז מה..עליהם לא מפרסמים ולא מפרסמים בארץ כמעט על העובדה שבמקרה ותיפרוץ מלחמה בין פקיסטן והודו העולם יעבור שואה גרעינית...את זה לא מפרסמי אז זה לא איום קיומי עלינו בכלל נכון?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ראה, קודם כול התקשורת היא אינה מקור המידע שעלינו להעריך לגביו איומים קיומיים למדינת ישראל. פקיסטן היא אכן מדינה מוסלמית אבל כפי שתעיד ההיסטוריה לא כל מדינה מוסלמית מעוניינת בסופנו. פקיסטן היא ביחסים די נייטראלים עם ישראל והמנהיגים שלה הם חבורת אנשים שבאמת שלא מעניין אותם להוריד את ישראל, שלא לדבר על כך שהטרור האיסלאמי הוא האויב העיקרי של השלטון. כמובן שהמדינה הזאת מהווה איום בכך שהיא יכולה להדליף טכנולוגיות וחומרים גרעיניים (וכבר היו מקרים) אבל היא אינה מדברת על סופנו ואני אפילו לא יודע אם יש לה את היכולות לתקוף אותנו גרעינית. איראן לעומת זאת היא סיפור אחר: כבר הסכמת איתי שאיראן גרעינית היא איום עולמי, שכולל בתוכו גם אותנו. נכון, אנחנו לא נהיה המטרה הראשונה אבל עצם זה שאנחנו נהיה ברשימת המטרות זה עידוד מספיק לעצור את ההתגרענות שלה.

אז במקום להתווכח מי רואה יותר חדשות עולמיות ומי פגש יותר מוסלמים, בואו נסכם את הדיון: היום שאחרי הפצצה האיראנית לא יהיה חיובי לישראל או לכל מדינה אחרת באזור, נקודה.

צודק.

והוספה קטנה...שאינה בהכרח מכוונת אלייך אלא אל חלק מהאנשים פה שמה לעשות,מתייחסים לטלוויזיה כאלוהים(וגם לעיתונים "נחשבים"):למה אנשים חושבים שחיה"א לא תיקתק כבר מאות פעמים תרגילים לתקיפה משולבת באיראן?למה אנשים חושבים שאם ארה"ב באה ומדברת גלויות על סנקציות,היא אינה מתכוננת במלוא הרצינות גם למלחמה באיראן?נפלאות התקשורת...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

[QUOTE=ducklock]
האיום הוא קודם כול כנגד מדינות ערב,וארה"ב,אירופה וגם רוסיה.
QUOTE]

רוסיה????? אתה חושב שהם יעיזו להתעסק עם רוסיה, רוסיה לא חתומה על אמנות-ברגע שמישהו יעז להפציץ את רוסיה(במיוחד אם זה איזה ג'וק ערבי) הוא יחטוף.

מאז 79' איראן נשלטת על-ידי פנאטים דתיים, הבעיה שעכשיו הם יותר מדי קרובים לפצצת אטום, והאיום הזה גדול מתמיד.

גם כלפייך אותה תגובה כמו לצנחן-מאיפה אתה יודע את מצב המתקנים הגרעיניים באיראן??אתה אחראי על צילומי לויין ישראליים רוסים ואמריקאיים?לא!

אתה פשוט מקשיב לכלי התקשורת שכל מה שרוצים זה ליצור בדיוק את התחושה שאתם חשים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשתא"ל יוסי ביידץ, כן כן מטעם הצבא, אומר את הדברים בוועדת חוץ ובטחון, אז לא נראה לי שהוא פה כדי להכניס את הציבור לפאניקה.

אלא אם אתה טוען שהצבא עושה כן ומפחיד את הציבור במכוון....

אתה אבל עוד פעם כמו תוכי פרופגנדניסט,משתמש בדברי ביידץ כאילו אלו הדברים היחידם שנידונו בישיבה זו או בישיבות ביטחוניות אחרות.
לא כל הדיונים מתפרסמים אז תפסיק להסתמך על הדיונים המפורסמים כאילו הם כל מה שההנהגה וצה"ל במקרה זה,חושבים ועושים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל ההצהרות של אחמדינג'אד להשמדת ישראל, ההצהרות שלו על קיומן של 3,000
צנטריפוגות, הצהרות של בוש על הסיכון של האטום האיראני, ההצהרות של כל אירופה
כמעט נגד הגרעין, כולל גרמניה וצרפת, ההצהרות של ישראל, הישיבות הבטחוניות
שמתפרסמות - כל אלה ואתה עדיין חושב שהתקשורת מנפחת ?!

הלוואי שגם אני הייתי רגוע כמוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR כשתא"ל יוסי ביידץ, כן כן מטעם הצבא, אומר את הדברים בוועדת חוץ ובטחון, אז לא נראה לי שהוא פה כדי להכניס את הציבור לפאניקה. אלא אם אתה טוען שהצבא עושה כן ומפחיד את הציבור במכוון....

תענה לכולנו טובה ותחסום אותו.

גם לטיפשות - יש גבול !

בטח אתה גם נוהג בצד שמאל של הכביש כדי להרגיש מיוחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן לעולם אין לך מה לומר אז אתה משייך את עמדותיי לגיוסי הקרב מה שכולם עושים.. אני לא מורעל ואתה יודע מה הלוואי שהיה לי קצת רעל לגיוסי הקרב ..

להיות מורעל זה ממש לא רע, אתה צריך להיות גאה בגיוס שלך לצנחנים.

אין לך תשובות, אתה לא יודע כמעט כלום, אבל מעז בכלל להתרברב על הגולש.
בדיחה שכמותך.

גם לך אין ממש מושג על מה קורה בשטחים אדון "רמבו" שמשרת בדובר צה"ל...אבל אתה מעז לבוא ולדבר על גורלם כאילו אתה גר שם מיום היוולדך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ראשית, אני לא משרת בדובר-צה"ל, שנית, מה שאני יודע בא ממקור ראשון.

אגב, זה חביב שכינית כבר שני אנשים פה כרמבו - אז אתה מה בדיוק ?
תן לי לנחש, אתה עדיין משחק בפלייסטיין במשחקי פעולה - זה לא נחשב להבין מה ב-א-מ-ת קורה באיראן.

זה לא משנה אם דובר צה"ל או לא...אתה ג'ובניק? אתה משתחרר כל יום הביתה??זאת הנקודה.

אתה בא ונותן נאומים "הרואיים" כאילו אי פעם ראית M16(חוץ מבמטווחים של טירונות 02) בחיים שלך.

ככה שידיעתך את המציאות היא בדיוק כמו שלי.רק שאתה בא בהרגשה שאתה יודע הכול.הציניות שלי זה אופי,לא התרברבות ולא נעליים.האגו שלך פשוט נפגע בקלות יתרה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...C#post1614 003

אני כבר יכול לומר לך בוודאות שאני יודע יותר ממך. עוד דבר, אני ,לעומתך, קורא ספרים. יש בהם מה שמכונה מידע, אם זה על איראן, על טרור, על ישראל. אני, שלא כמוך, לא קורא הארי פוטר.

אז מי מת בסוף בהארי פוטר ?

כרגיל...ההרגשה השחצנית כאילו אתה מכיר אותי...אתה נמצא בגלי צה"ל הלא כן? אתה בטוח שהמידע בקשר למתקנים הגרעיניים באיראן עובר כולו דרכך???גלי צה"ל מתעסקים עם כלכך הרבה חומר סודי? לא ידעתי...

אני קראתי גם כן ספרים מספר אך הם אינם בפוליטיקה ברובם.מה לעשות,אני מתעסק בדברים הרבה יותר מדוייקים ונכונים ופחות בדברים שדורשים התפלספות(למרות שאני מאוד אוהב את ההתפלספות הזאת).

וגם בדיון הזה אני סיימתי בוויכוח על "למי יש יותר גדול".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא מתייחס לשאר הדברים אבל לדבר אחד כן - באת, נכנסת לאשכול, לכלכת אותו ויצאת. כצפוי.

יצאת גבר? אתה מסופק עכשיו?מצויין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ח"ח

ההבדל ביני לבינך, שאתה כותב פה בלי לדעת את רוב העובדות. אני מאידך, י-ו-ד-ע את כל העובדות.

יש פה בעיה מאוד בסיסית: כשמנהיג שמצהיר יום וליל שישראל תושמד, תיעלם, תוכחד, ובנוסף
הוא מקים כור גרעיני - זה אומר דרשנו. אף אחד לא ממש יכול לדעת מה עובר לאחמדינג'אד
בראש ומהם תכנוניו, אבל לקחת "סיכונים מחושבים" (ע"ע ישראל היפה) זו כבר טיפשות
וחוסר אחריות משווע.

רק ישראל תסבול מהפצצה הזאת בראייה רחבה. אני לא חושב שאיראן תרצה להסתבך
עם כל מדינות העולם, בטח שלא עם מדינות ערב.

הוא לא יתן לנו תירוץ לפוצץ את ארצו.

את הפצצה הגרעינית הוא יעביר למחבלים שנמצאים בעזה, לבנון, או ביהודה ושומרון - אם יצליח השמאל לגרש משם את צה"ל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הנשיא שכולנו אוהבים לשנוא הוא בסך הכול בובה ולא הדמות המרכזית בשלטון האיראני כפי שחלקנו נוטים לשכוח. מה שמפחיד בקשר אליו ובקשר לזרם אליו הוא שייך (אשר נמצא כיום בעמדות מפתח של השלטון האיראני) הוא שהם מאמינים שהמהדי, אותו משיח מוסלמי שאמור להוביל את האיסלאם לניצחון עולמי, יופיע רק לאחר מלחמה נוראית בסגנון "גוג ומגוג" שלנו. כלומר יש לנו פאנטים דתיים שמאמינים בחזון אחרית הימים והם פועלים להשגה של נשק גרעיני. האמונה שישראל תשיג איזו שהיא הרתעה מולם היא שטות, משום שאנחנו לא מתעסקים עם קומוניסטים, חבורה של רוצחים מחושבים אלא עם פאנטים דתיים שכפי שאנחנו רואים באזורנו אינם יציבים במיוחד אבל אני לא חושב שהם יפילו עלינו ישר את הפצצה, לא כאשר מדינות המפרץ נחות לרגליהם. איראן הגרעינית תוכל להגביר את שטף הטרור ברחבי המזרח התיכון ללא החשש מהתקפה אמריקנית, מה שיגביר את הלחימה בעירק ויביא לאי יציבות במשטרים חילוניים כמו לבנון. אם הדמוקרטים אכן ינצחו ב2008 בבחירות לנשיאות הם יתמכו בנסיגה של הכוחות האמריקנים מהכאוס שיווצר בעירק וישאירו את הדלת פתוחה לאיראן כדי שתשתלט על המדינה ותחלוק גבול יבשתי עם המדינה הסונית המשפיעה ביותר: ערב הסעודית. הסעודים לבטח יתחילו לפחד מהרעיון לפצצה שיעית, ביחד עם עוד הרבה מדינות באזור, ועם כספי הנפט יממנו לעצמם כורים גרעינים ונשק גרעיני, מהלך שיביא להתגרענות של המזרח התיכון.
בשלב הזה אתם לבטח חושבים שכל מה שאני אומר זה טירוף אבל תחשבו לרגע האם סעודיה תהיה מוכנה שלאיראן יהיה נשק גרעיני ולה אין? האם מדינות המפרץ העשירות יהיו מוכנות להישאר חסרות הגנה אל מול שתי המדינות שמתעצמות? והאם אנחנו באמת רוצים שבאחד האזורים הכי לא יציבים בעולם נשק גרעיני וחומרים גרעינים יסתובבו חופשי? סעודיה היא אחרי הכול חממה לטרור האיסלאמי, וכך גם איראן, שתיהן יכולות להוות מקור לאספקה של חומרים גרעינים לבניית "פצצות מלוכלכות" שלמרות שאינן קטלניות במיוחד הן עדיין יגרמו לפאניקה במדינה שתותקף, ואני רוצה לראות איך אירופה תתפקד אחרי שאחת תתפוצץ להם שם.
לכן אם אפשר לסכם את ההשפעה של הפצצה האיראנית מדובר ב:
א. מירוץ חימוש גרעיני.
ב. הגברת חוסר היציבות במזרח התיכון.

צודק במאת האחוזים קרדינל.


בקשר למדינאי....אתה פשוט לא חכם מספיק...

הפלסטינאים לא יוכלו ממש להשתמש בנשק זה כנגדנו.מילא איראן,אבל איו"ש נמצא 20 קילומטר מגוש דן...טווח הקרינה של פצצה גרעינית מגיע לאלפי קילומטרים.

ובקשר ל"כ-ל" מה שמפורסם בתקשורת:

אני עדיין שואל-מדוע אנשים פה חושבים שמה שמפרסמים בעיתונים ובתקשורת בכלל הוא מה שקורה במציאות.אני אשתמש בביטוי זה שוב כדי שתכניסו את זה טוב לראש:מאחורי הקלעים,קורה הרבה יותר ממה שחושבים,ומדובר על נושאים הרבה יותר רגישים מאשר אלו המפורסמים בתקשורת שהרי לה אתם מאמינים בלי מצמוץ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הפצצה שהוטלה על הירושימה גרמה לאסון ברדיוס של כמה ק"מ, אבל מחוצה לו, לא היה נזק.
פצצה גרעינית היא פצצה בעלת כוח הרג עצום, והשפעות ארוכות טווח - שרלוונטיות לשטח הפגיעה.
גודל הפצצה אינו אחיד. כשם שיש פצצה של 20 קילוטון (כמו הירושימה), יש מתקנים תרמו-גרעיניים
של 10 מגה-טון. לטעון קטגורית ש"פצצה ג5רעינית בת"א תחולל אסון גם באיו"ש, זה אי-הכרת
החומר באופן מוחלט.
הניסיון לספר לנו שאין שום חידוש באיום האיראני כיום בהשוואה למצב לפני 28 שנה, זה בערך כמו
לטעון שאדם שילד בן 3 שאיים להרוג אותך, אינו מאיים יותר בגיל 31, כאשר בא לבקר אותך עם
המקוצר שקיבל במילואים... אין מה לעשות, איראן היום מסוכנת מאי-פעם. כל ניסיון תמוה להציג את
האיום כקטן יותר מכפי שהוא באמת, מעיד על אי-הבנת המשטר שם.

אם בא לך להיכנס לפיזיקה אז בבקשה...LET THE GAMES BEGIN....



הטווח של הפיצוץ הינו כמה קילומטרים. הנשורת יכולה במשך חודשים להיסחף בכמויות לא מבוטלות למרחקי אלפי קילומטרים ולגרום לבעיות קרינה חמורות.הכול תלוי בעיקרון ברוח אבל זה יכול להיסף עד איראן אפילו.אז שלא יגיע ליש"ע????????אתה לא מודע ליכולות של פצצה גרעינית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מבין את הצורך שלך לחפות על הקלישאות שאתה כותב על המתיישבים ועל איראן, בכיסוי של ידע,
אבל עליך להבין שהנושאים שעליהם אתה מתיימר לדעת, אלו נושאים שיש אנשים ש-א-כ-ן יודעים.
קרינה אטומית יכולה להיסחף אלפי קילומטרים, ויכולה להיסחף מטר וחצי. הסכנה מזיהום גרעיני באיו"ש מפצצה קטנה במרכז ת"א, הוא לא גבוה, מה לעשות.
אני מציע שלפני שאתה יוצא בהכרזות על יש פצצה/אין פצצה, ועל טווח הנזק של פצצות, ראוי שתקרא מעט על העובדה הפשוטה שיש ג-ד-ל-י-ם ש-ו-נ-י-ם של פצצות, והיקף הנזק הוא בהתאם
לגודל. בהנחה שעוד לא שירתת בצבא, אני אסביר: רדיוס הנזק של פצצה במשקל טונה, המוטלת
ממטוס, גדול משמעותית מזה של פגז 155 מ"מ במשקל 43 ק"ג, שגדול משמעותית משל רימון רסס
במשקל מאות בודדות של גרמים. גודל הבום משפיע על רדיוס הנזק. פצצות אטום, למרות שמן
ה"מגניב", אינן שונות. פיזור החומר הרדיואקטיבי תלוי במליון גורמים שונים, אבל מעל לכל הוא תלוי
בגודל הפצצה. פיזור הקרינה של פצצה של 2 מגה-טון יהיעה גדול בהרבה מזה של פצצה במשקל 20
קילוטון...

אני מניח שההגזמה בטווח הקרינה היא אינה מכוונת אבל יש כאן נושא מאוד מעניין: הסיכון שבשימוש בנשק גרעיני בטווחי מדינת ישראל הוא ששינוי ברוח יכול להביא את הנשורת הגרעינית אלינו, וזה עוד אחד מהסיכונים בנסיגה לגבולות 67'. הנשק הגרעיני של ישראל אינו מהווה הגנה מספקת כאשר איננו יכולים להגן על עצמנו מבחינה קונבנציונאלית אבל זה קשור לנושא אחר ולא לנושא לשמו נפתח האשכול.

עם שטחים, בלי שטחים, עם טילים, בלי טילים - כל זמן שלא ברור לאוייב באיזה מצב מצב ישראל
מתחייבת לעשות שימוש בנשק כזה - אפילו ערך הרתעתי אין לו...

מה שאתה אומר היא אחת מהסיבות שבגללן מדברים על כך שישראל צריכה לחשוף יותר בשביל להרתיע, וגם אני עדיין לא יודע אם צריך להפיג קצת מהמסתורין סביב תוכנית הגרעין או לא. הנקודה היא שלבטח הנשק יהיה בשימוש אם ישראל תהיה בסכנה קיומית, למשל צבאות ערב מצליחים להביס את צה"ל וחודרים אל ישראל. התרחיש הזה סביר יותר כאשר ישראל היא בגבולות 67' ובגבולות אלו לנשק הגרעיני שאולי יש לישראל אינו יכול להשפיע במישור הטקטי, שלא לדבר על האסטרטגי.

בפועל, ההרתעה הישראלית לא שווה אגורה שחוקה כיום, שכן כל האזהרות שלך זכו להתעלמות,
ואנחנו בלענו את הצפרדע והמשכנו הלאה. בהחלט ייתכן שלא יקחו ברצינות את הסיכוי שאכן נשתמש
בנשק הזה, ואז - אחרי שכבר התגברו על החשש מתגובה שלנו - עלול להתברר שבכלל אין לנו
מדיניות מוגדרת של "מה מצדיק שימוש בנשק יום הדין".
בארה"ב ובבריה"מ הגדירו במפורש תנאים שיגרמו להן להפעיל את הארסנל הגרעיני. זה נשמע
איום ונורא, אבל זה מנע מלחמת עולם שלישית תרמו-גרעינית. שני הצדדין הבינו איזה גבולות לא
חוצים, וכאשר עניינים הגיעו למשבר, תמיד היה מי שמצמץ ראשון.
אצלנו, בגלל שלאיש אין מושג מה נעשה בסיטואציה נתונה, אין מה למצמץ, ואנחנו מחזיקים
בפוטנציאל מפחיד של הרס, שלא ברור אם יש בכלל מצב שבו צה"ל יקבל הוראה להשתמש בו.

ציטוט:

יש באיראן פי 13 יותר אנשים מאשר בישראל. איראן גדולה מישראל פי 80 בגבולות הקו הירוק, ופי 60 מישראל ה"גדולה והאימפריאליסטית"... המשמעות של זה קשורה מאוד ליכולת השרידות האיראנית של מכה שנייה שלנו. ישראל תושמד מעשית בעקבות פגיעת פצצה אחת בגוש דן. רוב האוכלוסייה לא ימות, אלא "רק" מאות אלפים, אלא שכלכלת המדינה תיבלם, ההנהגה הצבאית תיכרת, המעבר מצפון לדרום ייגדע. ישראל תגסוס בשקט כמה שנים, ותימחק מעצמה. איראן, לעומת זאת, היא הרבה יותר מאשר תהראן בלבד, ורוב האוכלוסייה שם לא גר בערים. אין לנו שום דרך בעולם להרוג את כולם, בהנחה שאין לנו אלפים על אלפים של כלים גרעיניים.

הפצצות המודרניות חזקות לפחות פי כמה אלפים מזו שנפלה על ההירושימה(כבר ב1961 הייתה לרוסים יכולת לייצר פצצה בחוזק של 100 מגהטון פי 6000 חזקה מזו שנפלה על ההירושימה)- נכון היא הייתה כבדה מדי, ולכן לא ממש מעשית- אבל תהיה בטוח שהיו מספר חידושים מאז(עברו 45 שנים מאז....)

תעשה חשבון ותבין שמספר בודד של פצצות מודרניות ימחקו את אירן מהמפה...

ציטוט:

כדור האש פגע באדמה שמתחת לפיצוץ (כ-200 מטרים מעל גובה פני הים) ואף כמעט לגובה הטלת הפצצה (כ-10,500 מטרים). הפיצוץ נראה למרחק רב ועדים שניצבו במרחק 1,000 קילומטרים תיארוהו ונזק גל ההדף הורגש גם במרחק זה. החום שנוצר מהפיצוץ היה יכול ליצור כוויות מדרגה שלישית גם במרחק של 100 קילומטרים. ענן הפטרייה שנוצר הגיע לגובה 60 קילומטרים ולרוחב של כ-30-40 קילומטרים.

***מדובר כאן בפצצה בחוזק של 50 מגטון, הרוסים חששו לנסות משהו חזק יותר מהפחד שהנשורת תגיע לאדמות רוסיה, והמדינות השכנות לאי...

וזה היה ב1961....
סביר להניח שהיום פצצות כאלו הפכו לקומפקטיות ויותר מעשיות...

ציטוט:

פצצה בעלת מטען של 100 מגה-טון יכולה לשטח מבנים ברדיוס של 60 ק"מ (דומה למרחק בין ת"א לאשדוד מדרום ולנתניה מצפון), לגרום נזק בלתי הפיך למבנים ברדיוס של 100 ק"מ (דומה למרחק בין ת"א לחיפה), ולגרום לכוויות בדרגה 3 לרדיוס של 170 ק"מ מנקודת הפיצוץ.

אני בספק אם כיום קיימת היכולת המשאבית לייצר פצצה בגודל של 100 מגה טון שכן גם אם ייצרו אחת כזאת,היא תצטרך לעשות ביקוע נוסף לאחר הביקוע הראשון דהיינו,פצצת מימן.אני בספק גם אם פצצת מימן אי פעם נורצה עם פוטנציאל לעוצמה של 100 מגה טון.לדעתי גג 50.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בעיה הייתה- והיא גודל הפצצה, כלומר מטוס קרב קונביצאונלי לא יכל לשאת פצצה זו(רק מטוס מטען גדול), אבל זה היה ב61...

אז ככה, חשוב לזכור :

האיראנים הם מטורפים, הם לא מבדילים בין "טוב ורע - אסור ומותר"
הם במצב פסיכוטי חסר כל היגיון.
וזאת אני קובע אך ורק בעקבות אמירותיו המזעזעות של נשיא איראן שקורא למחוק את ישראל מהמפה!
-קישור לאחד האיומים של הבן בליעל-

ככה שאם הוא מסוגל להגיד דבר כזה, הוא בהחלט מסוגל גם לבצע.
כמו שהיטלר והנאצים בהתחלה רק דיברו, ובסוף גם ביצעו.
ומה יקרה ביום שאחרי ?
כמובן, אסון.
יש אומרים שאנחנו נושמד לחלוטין ויש אומרים שנושמד כמעט לחלוטין.

איראן ממש לא תיזרוק את הפצצה הראשונה על ישראל, כי זה אידיוטי לצאת לקרב עם כדור 1 בלבד בקנה,
כשיש לך מספר אויבות בשטח - ארה"ב ורוב הגוש האירופי, גם נגדם תצטרך עוד כמה כדורים,
לכן, בהנחה שלייצר כמה פצצות אטום, נגיד 4 בשנה, כמו שטוענים לפי פרסומים זרים זו הכמות שיצרה ישראל פצצות בין שנות ה60 ואילך, יצטרכו לעבור כמה שנים טובות (מ2009 ומעלה) עד שלאיראן תהיה כמות מספקת של פצצות על מנת שיהיו יכולים להיות בטוחים שזו העת לפתוח באם כל המלחמות..
אם יהיה שימוש מצידה בגרעין, אני דיי חושב שזה לא יהיה לפני 2014, מהסיבה הנ"ל.

עם זאת, אני חושב שאם יטילו פצצה, 60% הערכה מראש שזה יהיה ע"י חיזבאלה, או משו דומה, סוריה? דיי בטוח שלא, 40% ע"י איראן,
יותר עדיף לארגון הקטן הזה לפוצץ את הפצצה כשאין להם מדינה משלהם, או יותר נכון מוגנים בחסות מדינת לבנון, לכן המכה שהם יקבלו תהיה הרבה יותר קטנה ביחס למכה שיקבלו האיראנים במידה ושם יחליטו להטיל את הפצצה בעצמם.
חוץ מזה, גם אם יחוסל חיזבאלה סופית במתקפת נקמה כועסת במיוחד מצד ישראל, לאחר הפצצה,
עדיין פיצוץ המדינה השתלם להם גם אם מדובר בחיסול חיזבלאה לחלוטין, כי "שחרור" ישראל היא המטרה לשמה נועד חיזבאלה.
כמובן שגם האיראנים יחטפו ביחד עם חזבאלה גם אם ינסו לפתור עצמם מאחריות כלום לא יעזור להם אבל עדיין ישתלם להם לפוצץ את הפצצה באופן מלוכלך ולא רשמי בלי חותמת מיוחדת מהם שידעו שזה בא מהם.

להערכתי, לא, אירן לא תשתמש מייד בנשק שלה נגד ישראל, וגם לא נגד מטרות אמריקאיות.
אבל העובדה שיש לה נשק גרעיני תקנה לה עצמאות שאין לה היום.
בנוסף לכך, גרורותיה יקבלו מטרייה גרעינית, וגם הן יזכו בחופש פעולה גדול - ויכולות הפעולה שלנו ושל ארה"ב יצטמצם יצטמצמו בצורה דראסטית.

ובנוסף לכך, ההשלכות הפסיכולוגיות - מי ירצה לחיות בצילה של פצצה גרעינית, שיכולה לנחות עלינו מדי יום?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מונעת(הפצצת הכור העירקי) ופשוט לא להגיע לשלב של: "מה יקרה ביום אחרי" וכך גם להרוויח עוד הרתעה.