לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #19  
ישן 13-11-2007, 06:22
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,739
סמן, לא ציין
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "האם צייני לייזר לצורכי הכוונת פצצות מהאוויר יכולים לשבת על הנשק"

לא מדובר בסמנטיקה אלא בהבדל מהותי של תפקיד המכשיר:
סמן - מיועד לסמן אובייקט. אם הוא מאופס בהתאם לנשק, ניתן להשתמש בו לטובת ירי. לרוב מיועד לטווחים קצרים יחסית. יש סמנים ידניים כמו LPL שאינם מחוברים לנשק.
ציין - מיועד להכוונת חימוש. קרן הלייזר מקודדת בהתאם לחימוש. מתאים לשימוש בטווח של מספר קילומטרים, בכפוף לתנאי הסביבה (לחות, אובך וכו').

ניתן להשתמש בסמן בתור ציין, גם אם הוא מעט פרימיטיבי. ועדיין, הוא מספיק טוב כדי לשים נקודה על המטרה ולדווח לגורמים בשת"פ שהמטרה המסומנת מיועדת לטיפולם (המונח המקצועי הוא Target handover). בתחילת שנות ה-90 האמריקאים השתמשו בציין זעיר (GCLP) שהורכב על M16, יש לי תמונה של הזיווג הלא-טביע הזה בבית (לא נמצא שם כרגע)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 26-09-2009, 22:46
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,739
ציין לייזר GCLP
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אם כבר הוקפץ- GCP אני..."

הנשק שבתמונה הוא דיגום שהיה בשימוש מצומצם של הכוחות המיוחדים של צבא ארה"ב במלמת המפרץ. הכוונת לילה היא Litton M995 Night Ranger, ובצידו הימני של הנשק מותקן על מסילת פיקטיני הציין לייזר GCLP - קיצור של Ground Commander's Laser Pointer. במקור נועד הדיגום לאפשר למפקד הכוח לסמן מטרות עבור הצלפים שלו, בפועל נעשה גם שימוש במהלך שת"פ עם מסק"ר ומטוסי תקיפה וסיוע. עוד נקודה מעניינת: זהו אחד הכלים הראשונים מסוג Flattop שנכנסו לשימוש צבא ארה"ב, וגם אחד הכלים הראשונים שהותקן עליו מתאם ARMS מלא (4 פאות). התמונה פורסמה לפני עשור ע"י הגולש triggerfifty בפורום נק"ל של אתר החיפוש Excite.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 26-09-2009 בשעה 22:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 26-09-2009, 21:09
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
ימין אז גם פה אני פוגש אותך ???
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי yaminel שמתחילה ב "אחת ולתמיד- SR25 לא נופל בשום..."

נו טוב ....
קודם כל האיש שמעליי יודע על מה הוא מדבר .
אם אני אגיד אחרת חבל עליי במילואים חחחח

בכל מקרה , אם 24 הוא נשק מצויין לצליפה ומעניק רמת דיוק מעולה יחסית למחיר הזעום העומד על 700 דולר לאזרח , צה"ל רוכש אותו בהרבה פחות. לאור מנגנונים פשוטים החלפים שלו זולים ונגישים.
האס אר הוא נשק מצויין בעל טווח יעיל כשל ה24 . אני באופן אישי הצלחתי לפגוע איתו ב1200 מטר בכדור ראשון. אך , הוא נשק בעייתי , האס אר הינו בעייתי בשל רגישותו הגבוהה , לפי הוראות היצרן יש להעביר את הכלי ניקוי מקיף לאחר כל שימוש (זמן ניקוי סביר עומד על שעה לפחות) ולכן אין חי"רניק בצבא שהנשק מתאים לו, פה נכנס האם 24 שלא דורש רמת טיפול כזאת אלא ניקוי בזמן שעומד על 7 דקות גג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 27-09-2009, 17:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Sick Boy שמתחילה ב "מדהים חוסר הידע בנושא הזה פה.."

פנס א"א בסדר גודל כזה יכול להאיר לטווחים שמעל 500 מטר? אני לא מכיר דבר כזה. אני כן מכיר זרקורים שיכולים להאיר לטווחים עד 1200-1500 מטר, רק שצריכת החשמל שלהם תדרוש נשיאת מצבר על הגב.
אני גם מאוד רוצה שתסביר לי את הטמטום בהצמדת פנס א"א שמודיע לכל העולם ואחותו את המיקום של הצלף, שמטבעו יעדיף לא לחשוף את עצמו.
אבל כנראה שחוסר הידע שלי פשוט יאלץ להמשיך להדהים אותך...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 27-09-2009 בשעה 17:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 29-09-2009, 21:39
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

מממ אני לא כל כך מודע עם מי בדיוק דיברת , אני אשמח לתקן אותה ,
בזמני ( שהיה לא כל כך מזמן ) הייתי בין האנשים היחידים שהצליחו להוכיח כי הSR25 כאשר מטופל נכון הוא עדיף בהרבה מובנים על M24 (מלבד נושא הרגישות) לגבי עניין המחסנית, כאדם שהוביל את עניין האמל"ח לצלפים במהלך תקופה לא קצרה והיה בקשר ישיר עם נשקיית הבית ספר שמטפלת במספר המחסניות הרב ביותר לנשק הנ"ל אני יכול להפריך זאת( מלבד 3 הSR25 שהיו שלי אישית במהלך השירות). המחסניות אמינות . תמיד ישנם יוצאי דופן.

לגבי הHTR 2000 , הוא נשק בהרצה בעל קליבר שונה, הוא נשק בריחי בעל קליבר גדול וטווח יעיל רחוק יותר , אכן הוא נשק מצויין, אך התחמושת שלו יקרה מאוד (כפי שלוש מהעלות)והוא יגיע לצבא בכמויות מאוד מאוד קטנות כך שאין להסתמך עליו.

המקמילן 50 נשק מצויין לפי כמה אנשים שיצא לדבר איתם בחו"ל ועשו בו שימוש בפעילות. לגבי ההגדרה כי הבארט הוא אינו נשק צלפים אני מסכים במאת האחוזים, הנשק מראש לא הוגדר כך ע"י היצרן וגם ע"י הצבא .

הSR25 מצד שני הוא נשק צלפים מעולה הטווח המוגדר לו בצה"ל הוא 600 , מנסיון אני יכול לומר שאפשר להגדיר גם 1000 לקנה חדש בעל ספירת כדורים וטיפול נכון.

לגבי פנס א"א - קיימים מספר דברים כאלה בשוק - הם מוציאים אלומת אור שמאירה לאקילה או לאמר"ל אחר את המטרה . מאריך את הטווח היעיל בכ300 מטר בלילה סביר במקרה הטוב. מה שיגרום לאקילת צלפים ממוצעת לראות טוב יחסית גם בטווח של 800-850 מטר (הבעייתיות היא המכוון בשלב הזה)

Sick boy אנשים מגיעים לכאן על מנת לשאוב ידע , אני שמח בשבילך שאתה מרגיש מספיק מקצועי בשביל להתנשא על אנשים כאן, אך תזכור תמיד יהיו כאלה שידעו יותר ולא היית רוצה שיודיעו לך על כך.

צ'פס - הקפצתי את האשכול כי הוא מעניין כמו שאתה רואה וכי היה לי מה לתרום מבחינת ידע שלא נכתב כאן. אף אחד לא מחייב אותך לקרוא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 30-09-2009, 06:02
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "שאלה נוספת פשוט שכחתי ישנו..."

פששש סירפד , יפה . אתה צודק במאה אחוז . גם אצלנו היו כמה כאלה (מספר בודד וקטן) אצל פלס"ר גולני ועוד יחידת קומנדו שאני קצת מנוע מלהזכיר. באופן אישי לא יצא לי לדבר עם אף אחד שירה בו היות והדבר היה הרבה לפני גיוסי. בכל אופן כדי לסבר את האוזן , הנשק קבע את שיא העולם לירייה בטווח רחוק ( כ2.5 קילומטר ע"י צלף קנדי באפגניסטאן, לדעתי בכדור שלישי)

לגבי הצ'ייטאק 400, אכן נבחן בצבא , היה ברשותי מספר פעמים, נשק מעולה , יש מספר נשק קצת יותר טובים ממנו אך הוא בהחלט נמנה עם האליטה . יש איתו מספר בעיות :

הנשק יחסית כבד.
הנשק עצמו די יקר ( למרות שמיוצר ע"י חברה אמריקאית ויכול להקנות בדולר סיוע , הוא עדיין יקר מאוד)
התחמושת שלו נדירה, היא מיוצרת כיום ע"י שתי חברות בעולם מה שגורם לה להיות נפוצה פחות ויקרה על אחת כמה וכמה . אם כבר הזכרנו תחמושת סתם כדי שתדעו , החברה שהמציאה את הנשק , המציאה קודם את הקליבר ולאחר מכן התאימה לו קנה ונשק.

לגבי מד הפיזור שכתבת מדובר על מידה מסויימת של פיזור בזווית. מילירדיאן היא מידה זוויתית . אני מתעסק יותר בדקות של מעלה שהן מעלה חלקי שישים. בגודל הזה מדברים יצרנים המבטיחים מידה קיבוץ מסויימת לדוגמא : יצרני הM24 והSR25 מבטיחים 1 (MOA (Minute Of Angle. יצרן הנשק PGM ULTIMA RATIO יבטיח לך דיוק של רבע דקה של מעלה . דקה של מעלה במאה מטר אומר 2.9 ס"מ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 01-10-2009, 12:42
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "M.O.A"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
דיוק של כלי נשק נמדד ב"דקה של זווית" Minute Of Arc והמשמעות של נשק עם דיוק של M.O.A 1 אומרת, שלירי מטווח של 100 מטר יהיה מקבץ של 1 אינץ ולירי מטווח של 800 מטר יהיה מקבץ של 8 אינץ.





1.0MOA equals about a 1 inch spread at 100 YARDS, not meters





Both MOA and miliradians (milrad) are used to measure the length "cut" by an angle at a certain distance (radius



1.0 milrads (alpiot equals 3.438MOA



1.0 MOA equals 0.291 milrad



1.0milrad equals a spread of 10cm at 100m (which is also 10000cm, or in other words, the length a milrad equals one 1/1000 of the range



The chart below can help explain the relationship between spread (precision) and range


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


Also






























_____________________________________
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 01-10-2009 בשעה 12:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 30-09-2009, 11:46
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
תיקון קל
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "שאלה: אם הבריח של רובה נטען / ציד, צלפים לא נע אחורה בכוח הגזים"

אני אתקן אותך בעניין.
מנגנון בריחי עוזר לדיוק.
בפיזיקה קיים מושג העונה לשם תנע - שהוא בעצם שמירת גוף נע על האנרגיה שלו. מה שאומר דבר מאוד פשוט : פעולה ידנית = כל הגזים בתרמיל נפלטים קדימה = יותר גזים דוחפים את הקליע = יותר מהירות ואנרגיה לקליע = הגדלת הטווח והקטנת השפעה של גורמי סביבה עליו.
נשק בריחי הרבה יותר קל לנקוי וטיפול היות ומנגנון הירי עצמו כמעט ולא מתלכלך, רוב הלכלוך נמצא בבית הבליעה וקדימה. לגבי הבלאי מדובר כבר פר נשק ומספר הכדורים שעוברים לו בקנה אך בצורה הגיונית אני משער שהבלאי בנשקים ברחיים יהיה קל יותר, אך בצורה זניחה, מכיוון שהבלאי של נשקי צלפים (תקינים) מתרחש בעיקר באיזור הקנה ובית הבליעה
_____________________________________
http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 01-10-2009, 09:56
  dror_p dror_p אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.09
הודעות: 341
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי daylight שמתחילה ב "AJ מדובר ב Minutes of Angle..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי daylight
M24 נותן אותו מקבץ יצרן כמו של הSR25 מכיוון שהקנה שלו לא מסוגל ליותר . אני באופן אישי מכיר נשקים בריחיים שיכולים לתת לך פחות מרבע MOA מובטח במאה מטר.
רק שתבין , בM24 המובטח הוא 1 MOA שזה 2.9 ס"מ .בפועל, נשק חדש נותן לך בערך 0.6 - לי עצמי היה נשק כזה ונתתי איתו מקבץ כזה.
יש נשקים בריחים, שמסוגלים לתת לך מקבץ מתחת ל0.3 ס"מ במאה מטר. אני לא ראיתי מימי נשק חצי אוטומט שמסוגל לכזה מקבץ , מצטער.


אין בעיה, אז בוא ננסה לכמת את ה"קנס" של המנגנון החצי אוטומטי.
קח שני רובי צלפים, אחד בריחי ואחד חצי אוטומטי, עם קנים באותו אורך ובאותה איכות (עד כמה שאפשר), ותירה בהם אותה תחמושת. מה לדעתך יהיה ההבדל במקבץ (ב- MOA)?

ההשוואה שאני מציע היא בין M24 ו- SR25 ומהמקורות הקיימים ברשת נראה שהיא במקום: נשקי צלפים צבאיים, הטווחים המצוטטים דומים, לשניהם קנה 24", סלילים דומים. לשניהם דיוק יצרן מובטח זהה, ולשניהם דיוק דומה בפועל (אתה הזכרת 0.6 MOA ל M24, ב- snipercentral מדברים על 0.75 עד 0.5 ל- SR-25). אתה טוען שהקנה של ה- SR25 יותר איכותי מזה של ה-M-24? נניח, למרות שמדובר ככ"הנ בקנה הכי טוב שרמינגטון מייצרת. אז כמה שווה הפער האיכותי הזה? 0.1 ? 0.2?

בקיצור אני מעריך שהפער בהשוואה התיאורטית שתיארתי הוא בסביבות 0.1-0.2 MOA, וזה ה"קנס" שדיברתי עליו שנובע מהמערכת החצי אוטומטית. זה לא אפס, אבל זה קטן, במיוחד בירי מבצעי כשעוד פרמטרים (רבים) נכנסים לתמונה מלבד מהדיוק של הכלי עצמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 01-10-2009, 18:18
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "[QUOTE=daylight] M24 נותן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dror_p
אין בעיה, אז בוא ננסה לכמת את ה"קנס" של המנגנון החצי אוטומטי.
קח שני רובי צלפים, אחד בריחי ואחד חצי אוטומטי, עם קנים באותו אורך ובאותה איכות (עד כמה שאפשר), ותירה בהם אותה תחמושת. מה לדעתך יהיה ההבדל במקבץ (ב- MOA)?

ההשוואה שאני מציע היא בין M24 ו- SR25 ומהמקורות הקיימים ברשת נראה שהיא במקום: נשקי צלפים צבאיים, הטווחים המצוטטים דומים, לשניהם קנה 24", סלילים דומים. לשניהם דיוק יצרן מובטח זהה, ולשניהם דיוק דומה בפועל (אתה הזכרת 0.6 MOA ל M24, ב- snipercentral מדברים על 0.75 עד 0.5 ל- SR-25). אתה טוען שהקנה של ה- SR25 יותר איכותי מזה של ה-M-24? נניח, למרות שמדובר ככ"הנ בקנה הכי טוב שרמינגטון מייצרת. אז כמה שווה הפער האיכותי הזה? 0.1 ? 0.2?

בקיצור אני מעריך שהפער בהשוואה התיאורטית שתיארתי הוא בסביבות 0.1-0.2 MOA, וזה ה"קנס" שדיברתי עליו שנובע מהמערכת החצי אוטומטית. זה לא אפס, אבל זה קטן, במיוחד בירי מבצעי כשעוד פרמטרים (רבים) נכנסים לתמונה מלבד מהדיוק של הכלי עצמו.


תראה קודם כל אני בכלל לא טוען דבר כזה, אין מה להשוות בין הקנים מבחינת מבנה, ולכן איכותית קשה לקבוע מכיוון שאופי המנגנון וכמות הגזים משפיעה רבות על הנשק(לדוגמא הSR25 צריך תחמושת שונה מM24 בגלל שהוא צורך יותר אבש"ש כדי לגרום למכלול לזוז אחורה),
רק שתבין הSR25 אינו נמכר במסגרת אזרחית , אבל יש שמועות כאלה ואחרות שהוא ייצא לשוק עם תג מחיר לא הגיוני של 7000 דולר . תרצה להשוות במסגרת צבאית עלות של SR25 לנשק בריחי אני מציע לך לבחור את המקמילן 300 מגנום. אגב לצה"ל יש בשימוש רק SR25 בגרסת ה20 אינץ'.
דיברתי על 0.6 ס"מ ולא דקות של מעלה . לנשק ב700 דולר אני חושב שזה מעולה. ולרמינגטון יש קנים טובים בהרבה.

עכשיו בוא נעלה על נושא הצליפה לסוגיה. תראה, לצליפת חי"ר מה שאתה אומר הוא יחסית נכון, אספקט הדיוק אינו קריטי בגלל תנאי הסביבה המשפיעים על הירי.
ההבדל מגיע כשמדובר על צליפה תחרותית או צליפת לוט"ר בהן נדרש אחוז דיוק גבוה מאוד( בצליפת לוט"ר כל מילימטר הוא עקרוני ולכן נשק"י לוט"ר חייבים מקבץ מאוד קטן) וכאן נשק בריחי מאיכות טובה ייתן לך ביצועים שלא תוכל בחיים לקבל מנשק חצי אוטומט( אני מדבר על נשקים כמו PGM ULTIMA RATIO או ACCURACY INTERNATIONAL 7.62 שנותנים לך פחות מרבע דקה של מעלה בפועל)
_____________________________________
http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 05-10-2009, 13:11
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "בארה"ב יש את מה שנקרא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי 357
בארה"ב יש את מה שנקרא "designated marksman" זאת אומרת "קלע ארך טווח".
הם משתמשים ב-M14 על ניגזרותיו (כמו M21/M25/M39)

הם יוריד לטווח 600 מטר פלוס מינוס. קורס קצר יחסית..




I'm not sure if there is really much current use of the M14 as a DMR


See the following words posted by a retired SF guy and very experienced shooter that currently trains US Army designated marksmen (I bolded the stuff I think is most relevent





ציטוט:


I have not heard of a Regular Army unit using M-14's in the DMR role -- as a general rule. They tend towards the carbine with an ACOG. Of course there may be exceptions. The units I work with give the M-14's to the sniper teams as a back up.


Now, the M-14's initially issued to units were service grade quality. It has been many years since the M-21's were expended. Some units got their M-14's fixed by contractors. Some guys monkeyed around with the ones they got. There is no system in the Army that rebuilds M-14's to the match grade standards of about 1975 which is the last regulation I have seen concerning the National Match M-14. Most don't use them very much as they are unreliable, have excessive recoil, are heavy, and perform no better at normal engagement ranges than the issued carbine with issued ball ammo. The units I worked with got their M-14's in country -- handed down from other units who got them from other units and so on.


So, to answer your question. Most units don't use them in a DMR role, opting for the issued carbine with ACOG and issued ball ammo. As for the ammo question -- guys will fire what ever 7.62 they can get. It isn't that easy to get specific dodic's of ammo, even if you are in combat. IMHO the only difference anyone would see firing M-118 LR and M-80 out of those M-14's is the increased recoil of the M-118.



800meters with a rack grade M-14 that has been trashed from four years of combat conditions? He, he, he. Take a M-240 with a MGO and fire a burst of six. I guarantee a better hit and kill probability than blasting with a high recoiling, trashed, obsolete, unreliable POS.


I have worked with several hundred precision riflemen who have gone to combat and most returned. The longest shot any of them took with any intent to actually kill someone was about 800 meters. Two guys out of several hundred did this.


The simple fact is that there are few places in the world (aside from military firing ranges) where someone can even see past about 300 meters. And that is only because they are higher than ground level. The two fellows I mentioned were in multi story buildings and killed guys who were also in multi story buildings so they could see that far.


Also, the Army defines 800 meters as the maximum effective range capable of a "trained" Sniper firing an M-24 with issued M-118 LR under ideal conditions (winds under 5 MPH, low mirage, fully supported, no stress, etc.) and gives them only a 50% first round hit probability due to range estimation issues.



History has put sniper shots at 450 meters or less and this is for a reason. It is called the reality of terrain and real life conditions combined with danger space and a cone of fire.



I think sometimes guys view the Army from glasses designed to believe such rags as Shooting Times, Gun World, The American Rifleman, and even SOF.


I advise guys to think real close about that show 'Future Weapons' too as his 'tests' aren't true tests at all.



Enough said.


Let the Games Begin!!!



LR1955


_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 05-10-2009 בשעה 13:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 02-10-2009, 17:44
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "SR25 אזרחי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
daylight ידידי, דוקא ממך ציפיתי ליותר

למעשה, אין כיום כלי נשק מתחת קליבר 0.5 שאין לו דגם אזרחי בארה"ב - השיווק משתנה ממדינה למדינה מאחר וחלק מהמדינות מתירות להחזיק כלים כבדים יותר וחלק לא. ככל שידוע לי קולט עצמה אינה משווקת כרגע SR25 מקורי לשוק האזרחי, אך יצרנים אחרים בהחלט משווקים אותו (כולל דגמים בקליבר גדול יותר). והנה לך אנקדוטה קטנה: SR25 מקוצר המקורי מתוצרת קולט נמכר במקור רק לשוק האזרחי, ורק אח"כ נרכש (בצורה מוגבלת ביותר) ע"י גופים צבאיים כאלה ואחרים.


אני שמח על הציפייה, אני גם הולך להצדיק אותה .קבל,

SR25 הוא רובה שפותח ויוצר ע"י חברת KNIGHTS ARMAMENT שווק לראשונה לכוחות הנייבי סילס בארה"ב, סדר ההגעה והיחידות שעבר בצבא הוא סודי (מהיכרות קודמת איתי אתה כבר מניח שאני יודע אותו אני מקווה) אך היום יש אותו לכל יחידה מובחרת אצלנו.
הנשק עצמו בחיים לא הגיע למסגרת אזרחית אלא אם נגנב מיחידה צבאית זו או אחרת. אתה מתבלבל על הנשק SR15 שאכן נמכר בשוק האזרחי עבור כ2500 דולר וכאן אם אני לא טועה מדובר ב5.56.

אין כזה דבר SR25 מקוצר. המקורי מגיע בשלושה גדלי קנה 16,20,24 אינץ' . כאשר היום המקובל בעולם הוא 20 אינץ' עם עמעם.
_____________________________________
http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 21-05-2018, 11:52
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,739
SR25 מקוצר
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי daylight שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]daylight ידידי,..."

אמנם באיחור "קל", ועדיין - תאכל ת'כובע!

למרות שפרוייקט CSASS חוסל זמן קצר לאחר הכרזתו, הרובה שמאחוריו קיים ומבצעי כבר הרבה זמן. הסימון העדכני שלו הוא M110C או M110K1, כשבעבר לא היה לו סימון מיוחד כפי שנראה בתמונות אך המשתמשים כינו אותו SR-25K. שילוב של קנה 16 אינץ' וקת טלסקופית, נותן כלי קומפקטי שנותן כוח אש וטווח להיתקלויות בטווח בינוני - ומצד שני מאפשר לחימה בטווחים קצרים יחסית של שטח בנוי.
התמונות הבאות הן של לוחם אגדי בכוח דלתה בשם ג'ון מקפי ("השריף מבגדאד", למי שמכיר) - הן צולמו לפני עשור, פחות או יותר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


לאחרונה נחשפה תמונה ראשונה של HK417 מקוצר, בשימוש לוחם של דלתה - ככל הידוע, במקור הכלים האלה יוצרו במספרים קטנים לפי דרישה מיוחדת של SAS.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 02-10-2009, 18:23
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "שאלות ברשותך 1. הרובה M-40..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
שאלות ברשותך
1. הרובה M-40 קיבל אופציית קליבר נוספת 6.5 מ"מ של LAPUA האם אתה מכיר את היצור הזה?
2. ה-SR-25 נראה, לפי תמונות שראיתי, כמו M-16 קצר רק בקליבר של 7.62 מ"מ. לעומתו קיים הרובה שנקרא M-110 שנראה כמו M-16 ארוך עם משתיק קול, קת מתכוננת, הגבהה לכרית של הלחי ועוד, ונראה הרבה יותר מתאים למונח רובה צלפים. מי מהם זה הרובה שלנו?
תודה


1. עם הקליבר הזה לא יצא לי להתעסק כל כך ...
2. תראה הM110 הוא אחד המודים בסדרת הSR25 . מדובר בתצורה טיפה שונה ומבנה דומה .
בעניין התוספות רק שתדע שכל מה שציינת קיים בSR25 mod MK10 שהוא הרובה הצה"לי בעצ)ם(TDI החברה שמייצרת את כל השפצורים המגניבים ללוחמים שלנו הוציאה גם כתות באיכות גבוהה לנשק הזה - אגב המחיר גבוה בהתאם מדובר בכמה מאות דולרים ליחידה. זה אגב לא משתיק קול,זה עמעם .
_____________________________________
http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 03-10-2009, 09:02
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם לדעתך ניתן /רצוי להחליף..."

לדעתי ה300 מגנום עולה על ה6.5 (וכל M24 בצה"ל יכול לעבור "שידרוג" לקוטר הזה).
אתה רוצה טווח ארוך יותר מה0.338? (אפשר גם להשתמש בתחמושת 300 גריין לטווח ארוך יותר).
תעבור ל0.5 בריחי או 0.408 (שהוא יקר ונדיר יחסית).

אבל צריך לקחת בחשבון את יכולת הצלף והמאתר , ההכשרה שהם צריכים לעבור צריכה להיות איכותית הרבה יותר וגם שמירה על כשירות מבצעית גבוהה מאוד לפחות אימון אחד בשבוע.

בצה"ל רק יחידות מיוחדת יכולות להרשות את זה לעצמם... (צריך גם אמל"ח מתאים וציוד צליפה גבוהה והכי חשוב ניסיון מצטבר מפעילות מבצעית לאורך זמן...)
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י רועי 357 בתאריך 03-10-2009 בשעה 09:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 02-10-2009, 18:31
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "שאלות ברשותך 1. הרובה M-40..."

ה-M40 מיוצר ע"י USMC 2112 (Armorers) at Marine Corps Base Quantico
(יש למארינס בסיס שמייצר כלי נשק) אז יכול להיות שהם עובדים על משהו חדש...

הקוטר 6.5X47 הוא קוטר יחסית חדש והתכונות הבליסטיות שלו דומות מאוד ל-
.300 Winchester Magnum.
הקליע מגיע במשקלים של 123/130/139 גריין.
ממה שאני יודע רק accuracy international AW מייצרים נשק בקליבר הזה ...(למטרות טקטיות כמובן)
קצת מידע על הקליע והרו"צ:
http://www.6mmbr.com/gunweek084.html

יש דגם חדש בשם M40A5 שיש לו מחסנית ולא שחלה,יש לו מסילות פיקטיני לUNS ואפשרות לחבר עמעם-אבל גם הוא בקוטר 0.308 (7.62X51).

לגבי M110 הוא שידרוג של הSR25 שניהם מיוצרים ע"י Knight's Armament Company.
יש דגם שנקרא AR10 של חברת ARMALITE שזה בעצם M16 בקוטר 7.62
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 03-10-2009, 10:23
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

שלום חברים

פעם כשסגן הרמטכ"ל היה מח"ט (מיל) נתבקשנו ירמי נוי אנוכי ועוד שני משקי"ם לטפל בצלפיו.(צלף על פי תפיסתי היא מערכת אדם+נשק+תחמושת המיועדת לצייד אדם) שהיו מצוידים ב M24.
ראשית חכמה נגשתי לבחון את הנשק. נסענו למקום הקרוב בו היה טסט בנצ' (מטווח רחובות), ובסיוע של בובי בחננו X רובים. כ 40% ומעלה היו בלתי ראויים מבחינת יכולת הקביצה של הקנה.
{זה ההסבר היחיד שלי לעובדה שנשק קלעים עולה על M24 ועם כל הכבוד זה נבדק במטווח ולא בשטח לאורך זמן. (העובדה הבלתי ניתנת לערעור שקלעי ה 7.62 של הצבא האמריקאי נפרדים מה SR 25 וחוזרים ל M-21 בדגם המשופר)}
לאחר שהעברנו טלסקופים תקינים מהרובים הבלתי ראויים, לרובים הראויים וההיפך (דבר המחייב עבודת התאמה ועוד יותר מכך מלחמה עם האפסנאות) נשארנו עם 60% רובים תקינים.
או אז הלכנו לבדוק את מלאי התחמושת. היו שם 3 סדרות תחמושת שונות שחולקו בשווה בין הגדודים על פי תאריכי תפוגה. שוב לאחר מלחמת עולם שלישית עם התחזוקה ובגיבוי המח"ט הצלחנו להקצות סדרה לכל גדוד. כך שבתחלופה הבאה יחליפו סדרה רק לגדוד ולא תערובת. דרשנו גם לקבל הודעה כל אימת שתרוענן תחמושת ע"מ ליזום אימון ללימוד הסדרה החדשה. והסבירו לנו - שאין סיכוי שדבר כזה יקרה אי פעם.
או אז הגענו לבאלי"ש לאמון האנשים - הצמדנו רובה לאדם ודרשנו שעל המזוודה יהיו שמו ואצלו יהיה מס' הנשק כך שבכל חתימה יחזור לנשקו האישי, יישרנו קו לצלפים רעננו חומר ואף לימדנו חדש. אימון בן 4 ימים שזכה לשבח מכל המשתתפים וגם מהמפקדים בתרגיל הסיום. (עדיין אם הייתי צריך לדרג את הכוח בסוף האימון רובם היו מקבלים ציון 3 מתוך 5 ואולי פחות).
עם עזיבתו של גנץ קיבלנו הודעה על פיזור הצוות המקצועי, קצין האג"ם טען שהצוות הזה האחראי על כל כך מעט אנשים דורש ממנו משאבים (זמן וכוח) כמו של שתי חטיבות.

אז הסיפור הקטן הזה אולי ממחיש לכם את בעיית הצליפה כולה.

צה"ל בראייתו החליט על מסת קלעים / צלפים ע"ח איכות. (וייתכן שמבחינה מקצועית זה נכון - לא אמרתי שלי כל החוכמה) לטעמי האישי זו טעות - נכון לעשות זאת עם קלעים לא עם צלפים.

מהו בעצם צלף מבחינתי?
צייד אדם. זהו שדאי שמכיר את הטבע ויודע לקרוא אותו. נווט טוב ומנוסה שמכיר את אזורי פעולתו כולל 2 עד 3 מגמות לפחות פנימה (למקרה של צורך בניתוק מגע ).
זהו קלע שיכולתו הרבה למעלה מבינונית. היודע להתמודד עם תנאים שונים והשפעתם על הכדור הנורה. (נראה לי שתותחני הטנקים של שנות ה 70 מצויים בבליסטיקה יישומית טוב לאין ערוך מהצלף/קלע שלהיום.)בעל הכשרה מודיעינית והבנת החשיבות בין עיקר ותפל בתצפית העברת מידע ובחירת מטרות.

בפועל :
אין תשתית קליעה רחבה קדם צבאית וצבאית. אין מדרג בין קלעי סער (5.56 ו 7.62) בינם לבין עצמם ואין מדרג בינם לבין הצלף והסופר סנייפר (למעט פה ושם במקומות יחודיים)
המגיעים לקורס הם בוגרי הג'ונגל העירוני או הקהילתי וניסיונם השדאי של רובם לוקה בחסר.
(זוג צלפים שנשלח למשימה יתרכז בה ועיניו יהיו מופנות לשם - אך אם חש סכנה עליו לעזוב את יעודו ולעסוק בהשרדות - כמה מצלפינו יודעים להבחין בין ציפור מלקטת לציפור בתעופת בריחה? כמה מהם יחושו בקרבתו של כלב צייד / או חיית טרף לסביבה על פי התנהגות סביבתית של בעלי החיים?)
הקורא החכם יידע להשיב.

כל נושא הטיפול במערך הצליפה ע"י הדרגים לוקה בחוסר הבנה בסיסית, הייתכן שיהיה קנה צלפים בלי רישום מס' הכדורים שירה? - היתכן שלא יעבור טסט בנצ' תקופתי ? הייתכן שצלף יעבור אימון של 80 כדור בסדרה א' ובבואו לימ"ח יקבל סדרה ב' וכשזו תגמר יקבל סדרה ג? - בפועל זה מה שקורה.

על ההכשרה איני רוצה לדבר......
היא תוצאה של החלטת הדרג הפוקד ובטוחני שאם וכאשר הדרך הפוקד יגדיר מטרות אחרות, לא תהיה בעיה להמיק להרחיב ולמסד.

על בחירת התחמושת.
רבותי טלו קורה מבין עינכם. ראיתם מה קרה לוגיסטית ב 2006 (זה טרי) שלא לדבר על 73.
קלע סער וצלף צריכים להשתמש בקליבר הקיים במערכת (והגיע הזמן ליישר קו ב5.56 לתחמושת אחת בלבד) . נגמרה הסדרה המיוחדת? פרק שרשרת נגב או מאג ! יש טבלאות המרה וממילא הרובה האישי לא מתנהג אף פעם כמו הטבלאות הבליסטיות אלא בקרוב. לכן צלף צריך להתאמן וללמוד ללמוד ולהתאמן 366 יום בשנה מעוברת 25 שעות ביממה. נכון תתפשר בטווחים אבל עדיין תהייה יעיל.
קלע סער ב A4 יירה 5.56 בלבד. !!! קלע סער של SR או עדיף גליל צלפים החדש יירה 7.62 בלבד.. שני אלו יהיו חלק מהכוח האורגני ויתנו חיפוי צמוד.

.
צלף יירה ברובה בריחי ב7.62 !!! (למה בריחי ? - כי לרובה בריחי תקין יש אחידות בירי לעומת רובה בעל מנגנון גזים שבו האחידות נפגמת במעט או בהרבה זה כבר לא משנה - לכן קלע יעבוד עם אוטומט וצלף עם בריח) ויפיק ממנו 800 מ! לפחות. הוא יהיה חלק ממחלקת צליפה / סיור/ מודיעין. יעסוק בתפקידיו המוגדרים בהתקפה (חיפוי רחוק מדויק או חיפוי עמוק חודר והעברת מידע חיוני).או לחלופין בהגנה - חיפוי מדויק ארוך טווח בחירת מטרות נבחרות (לפי המתאר) וטיפול בהן, או ישמש כוח חיפוי והשהיה בעת נסיגה. בהגנה ישהה הצלף בעמדות מוסוות מרוחק מהכוח העיקרי.
הוא חייב לתת פתרונות ללחימה ארוכה המלווה בבעיות לוגיסטיקה ולדעת להמיר סדרות תחמושת.

אין מקום לצלפים רבים בצבאנו בקליבר שמעל למתואר אם אינו קיים באספקה הישירה.

סופר סנייפר.
צריך להיות בכמויות קטנות - סבירות , במסגרת היחידות המיוחדות או ביחידות מקצועיות צמודות מפקדה הזקוקה להם בשטח.. אלו צריכים להיות אנשי קבע בעלי יתרת שרות סבירה, שהוכיחו עצמם כקלעים טובים או צלפים. יש לציידם ברובה בריחי (לא בארט!!) בקליבר 0.5 אותו ניתן למלא בעת מצוקה לוגיסטית משרשרת מק"כ על הטנק או הנמר הקרוב.
צלפים אלו ירו במטוו רק בעת הכרת סדרה חדשה! כל שאר אימוניהם יהיו בשטחי אש במתארים שונים, עם הרבה שדאות הרבה יבשים. וירי בודד לאימות החישובים.

חובה לשפר !!!
לכל נשק בכל רמה יומן תחמושת מצטברת. ואישורי טסט בנצ'.
שינוי מדיניות תחמושת כולל !!!
לכל צלף יומן מטרת הכדור הראשון !
לכל צלף יומן מסודר של כל אימוניו. עם דו"ח דגשים ולקחים.
לכל צלף (רצוי גם קלע) אימוני כשירות תקופתיים מחייבים.
לכל מפקד על כוח צולף חובה להציב מטרות לצלף החל מאימון פלוגה ומעלה.
בכל תרגיל כזה יש להוציא דו"ח ירי מול פגיעות. (חובה לספור פגיעות)
יש לחזור ולתרגל מתארים שנזנחו. (שימוש ברצועה למשל)
יש לתת דגש להבדלי הירי בין שכיבה לשאר המצבים.(שאר המצבים הם הרוב בשטח).

מקווה שעניתי להרבה מהסוגיות שעלו פה מבלי להכנס לויכוח אישי עם אנשים. (שבטוחני שעשו את המירב לענות לפי מיטב ידיעתם).
מועדים לשמחה וששנת תש"ע תהיה לכם שנה 10 !
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.


נערך לאחרונה ע"י ilanb בתאריך 03-10-2009 בשעה 10:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 03-10-2009, 10:44
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שלום חברים פעם כשסגן..."

אילן אני מכבד את כל מה שאתה אומר ומוריד לך את הכובע...
לך יש הרבה יותר נסיון צליפה ממני ואין פה ויכוח, אבל דברים השתנו היום במקצת...
בדקנו סדרת תחמושת של תע"ש 7.62X51 (גריין 175 HPBT) בכלים שונים, איפסנו את כולם,
עברנו לסירדה שונה לחלוטין( מ4-08 ל2-01) לא היה שום שינוי בכל הטווחים עד ה700 מטר כדור ראשון בכל הכלים בכל סוגי התחמושת...(גם ירי לאיפוסון לא הוזז נקישה אחת בכוונות).
עברנו לניסוי של "כדור קר" ו"פרלקסה" פה יש שינוי רציני!
ירינו מכל הנשקים מקבצים ורואים בבירור שה"כדור הקר" תמיד נמצא חצי דקה משאר המקבץ.
בפרלקסה פעם אחת ירינו שהיא "מכוונת" מקבץ0.9 ס"מ וירינו שהיא "לא מכוונות" מקבץ 3 ס"מ.
אני חושב שהרמה של היום היא טובה מאוד ביחס לשנים האחרונות בעולם הצליפה יש שוני חיובי והבנה שצלף זה מקצוע ולא פק"ל...
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 03-10-2009, 16:06
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אילן אני מכבד את כל מה שאתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי 357
אילן אני מכבד את כל מה שאתה אומר ומוריד לך את הכובע...
לך יש הרבה יותר נסיון צליפה ממני ואין פה ויכוח, אבל דברים השתנו היום במקצת...
בדקנו סדרת תחמושת של תע"ש 7.62X51 (גריין 175 HPBT) בכלים שונים, איפסנו את כולם,
עברנו לסירדה שונה לחלוטין( מ4-08 ל2-01) לא היה שום שינוי בכל הטווחים עד ה700 מטר כדור ראשון בכל הכלים בכל סוגי התחמושת...(גם ירי לאיפוסון לא הוזז נקישה אחת בכוונות).
עברנו לניסוי של "כדור קר" ו"פרלקסה" פה יש שינוי רציני!
ירינו מכל הנשקים מקבצים ורואים בבירור שה"כדור הקר" תמיד נמצא חצי דקה משאר המקבץ.
בפרלקסה פעם אחת ירינו שהיא "מכוונת" מקבץ0.9 ס"מ וירינו שהיא "לא מכוונות" מקבץ 3 ס"מ.
אני חושב שהרמה של היום היא טובה מאוד ביחס לשנים האחרונות בעולם הצליפה יש שוני חיובי והבנה שצלף זה מקצוע ולא פק"ל...


שמח לשמוע דברים טובים.
יודע על השיפור בתחמושת. ועדיין כשיש משימה מיוחדת חשוב שהצלף יכיר את הסדרה.
נושא הכדור הקר הוא מקצוע בפני עצמו (תבדוק פעם את ההבדל בין סדרות בכדור הקר.
את השוני הלוגיסטי טרם ראיתי אצלנו בגזרה.
אני עדיין מקבל כל פעם סדרות שונות - אוסף ומחלק מחדש.

אגב לגבי הניסיון אני בטוח שאני לוקח אותך בכל תחרות ביננו ב X6 או אפילו וילד X4
אבל כשמגיעים ללאופולד 10 למרות שאני בקיא בתאוריה הניסיון שלי שואף ל "0" ויש לך סיכוי טוב.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 03-10-2009, 17:01
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
לא מציאותי בעליל
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שלום חברים פעם כשסגן..."

כשצלף היום הוא גם נהג "קטלן",ועושה 8-8 על ההאמר ואתה רוצה להוציא אימון צלפים באמצע תע"מ אתה בא ומגלה שאין לך אנשים באוטובוס (מינ' 15) שתוכל להוציא אותו למתקן אדם,אז אתה מביא אנשים מהבית כדי שימלאו אוטובוס,ועד שאתה מצליח לעשות את זה,עדיין אין לך מספיק צלפים כי אם תוריד את כל המחלקה ממשימות אז גם כיתת כוננות לא תהיה לך ,ויוצא ש2 מחלקות אחרות טוחנות 2-2 בעמדות כשאין אישור של מח"ט הגזרה לזה.
אז באימון כשבא הסמח"ט לאיזה תרפ"ל וצועק על המ"מ צלפים למה הם לא פוגעים ב600 אז מתפלאים,הרי אלו שיורים היו במשימת בט"ש בזמן שחברים שלהם התאמנו,ואלה שהתאמנו עכשיו בביתים באוהל איכשהו.
לגדוד אין זמן להשקיע אימונים אינטנסיביים בצלפים שלו,יש אימון צלפים אז יורים קצת ואתה מקבל טלפון מהחבר'ה על המש"קית הכוסית והשק"מ העצבני שיש ולא יותר מזה.
אז מביאים מאמן ירי מדי פעם,זה לא דומה אפילו.
היום מפקד גדוד יעדיף לירות פגזי טנק או לבצע "גיל" על מחבלים ולא ירי צלפים כי הוא לא בטוח ביכולות של צלפי הגדוד שלו.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 03-10-2009, 18:29
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
מה לגבי הקמת מערך צלפים חטיבתי?
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שלום חברים פעם כשסגן..."

קראתי את דבריך (ואת דברי המגיבים לך) והתרשמותי שלא משקיעים בזה מספיק בעיקר כי יש מספיק משימות אחרות וצורך בהכשרה ארוכה מעבר לסדיר.

על כן השנוי שאני מציע: במסגרת גדוד הסיור להקים פלוגה של צלפים - שזה עיסוקם הבלעדי.
לכל חטיבה יגיסו נניח עוד 30 חיילים בשנה. בתום הטירונות הרגילה. מועמדים לתפקידי צלף יעברו מבחן ע"י מפקד פלוגת הצלפים החטיבתית תוך אולי שמוש בדעה נוספת של אנשים מחוץ למערכת (נניח ליום המיונים להזמין צלפים זקנים שאפילו פרשו משירות מילואים) והתרשמות של המ"מ והמ"פ בטירונות. כל מי שעבר את הבחינה מועבר לפלוגת הצלפים. הכשרתו יעודית ליצר צלף עם יכולות סיור + יכולת נווט + .....
לפלוגה זו יהיו נניח 20 סמלים אנשי קבע שתפקידם ללוות את החיילים ולהכשירם. בפלוגה יהיה מעוט קצינים. בפלוגה זו יהיה דגש על כלי הנשק, אופטיקה, תחמושת מתאימה,....
"בשוטף" יעשה ניסיון לבצע הצבה של כיתות צלפים בגדודים. באמונים ובפעילות מבצעית. התאום חייב בגבוי של המח"ט שחייב להבין את היתרון של צלפים איכותיים ושלובם בתרגול ולחימה.
למעשה אחד התפקידים של המ"פ הוא לדחוף לשת"פ עם שאר הכוחות כל אימת שזה אפשרי.

לגדודים לא יהיו צלפים אלא יקבלו תגבור של צוותים (אפילו ללא מש"ק בהתאם לזמינות והצורך). כשמזמינים צלף הוא יגיע עם כלי הנשק 7.62 ותחומשת יעודית מתאימה + כמה כוונות אופטיות.
חלק מהכשרת מ"פ מסייעת חייב לכלול שמוש מושכל בצלפים. בדגש על הצבה, יכולות, מתארי לחימה, משימות,....

לגדודי המילואים יקימו מחלקת צלפים לכל גדוד שיוצאיה הם צלפים בגדס"ר, סמל המחלקה הגדודי והמ"מ אחראים על הנשק בימ"ח כולל תחזוקה ובדיקתו לפחות אחת לשנה באמון צלפים מחלקתי.

מה דעתך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 03-10-2009, 19:07
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
תגובה...
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "מה לגבי הקמת מערך צלפים חטיבתי?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jsphs7
קראתי את דבריך (ואת דברי המגיבים לך) והתרשמותי שלא משקיעים בזה מספיק בעיקר כי יש מספיק משימות אחרות וצורך בהכשרה ארוכה מעבר לסדיר.

על כן השנוי שאני מציע: במסגרת גדוד הסיור להקים פלוגה של צלפים - שזה עיסוקם הבלעדי.
לכל חטיבה יגיסו נניח עוד 30 חיילים בשנה. בתום הטירונות הרגילה. מועמדים לתפקידי צלף יעברו מבחן ע"י מפקד פלוגת הצלפים החטיבתית תוך אולי שמוש בדעה נוספת של אנשים מחוץ למערכת (נניח ליום המיונים להזמין צלפים זקנים שאפילו פרשו משירות מילואים) והתרשמות של המ"מ והמ"פ בטירונות. כל מי שעבר את הבחינה מועבר לפלוגת הצלפים. הכשרתו יעודית ליצר צלף עם יכולות סיור + יכולת נווט + .....
לפלוגה זו יהיו נניח 20 סמלים אנשי קבע שתפקידם ללוות את החיילים ולהכשירם. בפלוגה יהיה מעוט קצינים. בפלוגה זו יהיה דגש על כלי הנשק, אופטיקה, תחמושת מתאימה,.
"בשוטף" יעשה ניסיון לבצע הצבה של כיתות צלפים בגדודים. באמונים ובפעילות מבצעית. התאום חייב בגבוי של המח"ט שחייב להבין את היתרון של צלפים איכותיים ושלובם בתרגול ולחימה.
למעשה אחד התפקידים של המ"פ הוא לדחוף לשת"פ עם שאר הכוחות כל אימת שזה אפשרי.

לגדודים לא יהיו צלפים אלא יקבלו תגבור של צוותים (אפילו ללא מש"ק בהתאם לזמינות והצורך). כשמזמינים צלף הוא יגיע עם כלי הנשק 7.62 ותחומשת יעודית מתאימה + כמה כוונות אופטיות.
חלק מהכשרת מ"פ מסייעת חייב לכלול שמוש מושכל בצלפים. בדגש על הצבה, יכולות, מתארי לחימה, משימות,....

לגדודי המילואים יקימו מחלקת צלפים לכל גדוד שיוצאיה הם צלפים בגדס"ר, סמל המחלקה הגדודי והמ"מ אחראים על הנשק בימ"ח כולל תחזוקה ובדיקתו לפחות אחת לשנה באמון צלפים מחלקתי.

מה דעתך?


ב"פלוגה יהיה מיעוט של קצינים"-מה זה ייתן חוץ ממשמעת רופפת?,קצין הוא סמכות גדולה יותר ממש"ק,קצינים מקצועיים לא פחות ממש"קים.

מ"פ מסייעת יודע מה לעשות קוראים לדבר הזה רתק גדודי להלן ייקרא פנת"ר.מ"פ מסייעת לא יכול לרדת לרמת הצלף מאתר בלחימה ולהעסיק את עצמו בזה יש 3 מחלקות שמקבלות הנחיות במהלך לחימה על פעולה וזה הרבה וקשה.

"לפלוגה זו יהיו נניח 20 סמלים אנשי קבע"-אין היום חודשי קבע לסמ"בים אתה רוצה 20 אנשי קבע ששייכים לחי"ר?,בלתי אפשרי בעליל.אני עוד לא מתחשב בעובדה שאין היום חיילים שרוצים לחתום קבע מעבר כמה חודשים כדי לעשות "כסף והרבה כלום כדי להעביר את הזמן בשביל הטיול לחו"ל".

להוסיף כוח לא אורגני לכוח אורגני יגרום לבאלגן מנטלי ומבצעי.
גאוות היחידה שיבואו איתה אנשי הגדס"ר ואני רואה את זה ביום יום כשיש להם מארבים והם באים עם ה"זאב" שלהם והוואסח וחושבים שהם מינימום חפ"ק אלוקים.
אורגניות היא הכוח שלנו מול אוייב,כי יודעים שב' קצת קשה לו עם הנגב לרוץ מהר,ושג' טוב בקליעה עד טווחים מסוימים,המ"מ יבוא ויתאים את הלחימה לאופי המחלקה שלו.כשיש כוח שהוא לא אורגני ולא מוכר מה תעשה אם הוא ייחשף?,האם הרמה המקצועית שלו דומה לכוח שמחפה עליו?.כיצד הוא יתנהג תחת אש?.

אין לך הקצאות לימ"מ,אז אתה מדבר על תחמושת וירי ובחינה של הנשקים אחת לשנה,אתה יודע כמה כסף עולה לצבא להוציא רכב ונשקים מאח"י?.

הכל טוב בתיאוריה אבל תסתכל על התמונה הכוללת ותראה שמדובר בעורבא פרח.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 03-10-2009, 19:38
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
ניסיתי להציע פתרון לבעיה ושמה: תפקיד הדורש הכשרה ארוכה
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "תגובה..."

מקריאת התגובות כולל שלך הגעתי למסקנה כי מערך הצליפה בגדודים לא במידה הראויה. חלק מזה כי ההכשרה והציוד לוקים בחסר.

ברור לי היתרון של צוות אורגני. ברור לי היתרון של היכרות עם כל בעל תפקידים לרבות אישיות.

מצד שני, תחת הנחה שהצלף אמור יותר לפעול לבד או בצוותים קטנים. יכולת סיור, שהות ארוכה בשטח, הבנת הסביבה כולל העירונית ושל החי והדומם בשדות או ביער.

על כן, בקשתי להוציא את הצלפים מהגדוד לרמת החטיבה. ששם האמון וההכשרה יהיו יעודיות לייצר צלפים שמסוגלים לשהות ימים בשטח, לתצפת עליו, לשמור ללא ידיעתם על כוחות קדמיים מטווח של כק"מ, להיות מסוגל לנווט עצמאית ליעד ויכולת להגן על עצמו בצוות קטן בדרך.

אם הכשל הוא אי הבנה ברמת הגדוד כי הנשק חייב להיות מתאים, כן התחמושת וההכשרה סביר כי זה יעשה טוב יותר במסגרת יעודית.

20 סמלים בקבע ומעוט קצינים נועד להוזיל עלויות תחת הנחה שרס"ר מקצועי בן 30 עם ניסיון של 10-15 שנים יכול לפקד על צוות של כ-5 סדירים וזול בהרבה מרס"ן או סא"ל בגיל דומה. להיות מפקד כח הצלפים תחת כל מ"פ מסייעת שיוצב תחתיו. אתה יודע מה לא רוצה 20 נניח 12 אני מדבר על העקרון. מעוט הקצינים נועד לייצר מסגרת שבלחימה תעבור הצבה תחת הגדודים בראשות כל סמל. אתה תוכל להקטין ולהגדיל את כמות הצלפים ופריסתם בגדודים של החטיבה לפי צורך ומשימה.
עלויות תוספת של 10-20 אנשי קבע בדרגת רס"ר +\- לא אמורה לייקר מאוד את המערכת החטיבתית.
במבנה שאני מציע אתה מקבל כח שמפקדיו מאוד מאומנים ברמת הכיתה. 10-15 שנים אמור לייצר אדם עם ניסיון. אתה יודע מה, כשלב מקצועי יתכן ואפשר לתת בידו גם היכרות של נשק (יכולות לתקן, להסב, לתקן כלי נשק לצלפים שבשמושם).

שמע, יתכן והפתרון לא אופטימלי תן פתרון טוב יותר אם לדעתך הפתרון הקיים לא מספיק טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 03-10-2009, 13:42
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

אילן, רמה גבוהה בהחלט. אתה מציג פה גישה מאוד מקצועית שלא רואים הרבה במחוזותינו.

לגבי ההצעה שלך אני חושב שמה שאתה מציע הוא נכון באופן כללי אך היא מאוד מאוד לא רלוונטית לגבי הלחימה היום. בעימות נמוך העצימות הצלפים משמשים כיום כסוג של קלעים. במסגרת הגדוד אין אפשרות להגיע לתוואי הפעילות המובחר. מנסיון אישי אני יכול לומר לך שביחידות המובחרות שלנו יש צלפים ברמה שאתה מדבר עליה. מבלי לחשוף שום דבר שנוגדבטחון שדה אני יכול לומר לך שההסטוריה הוכיחה את זה בשלוש השנים האחרונות בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.

על מנת לשפר את מערך הצליפה נדרשת אחריות לוגיסטית רחבה מאוד ומשאבים מרובים שהצבא לא מוכן להקצות. במדינה שבה שירות נמשך שלוש שנים על מנת להכשיר צלף איכותי הוא יידרש לשנתיים קבע לפחות, הצבא מעדיף להשקיע את הכסף בטילים חכמים יותר למטוסים. שמת בטח לב לכמה שיפורים טכנולוגיים כיום יש בפיתוח אצל החברות הבטחוניות (אלביט, רפא"ל, אל-אופ וכו') - הרוב בכלל למערכי השריון ואוויר , על חי"ר בקושי מדברים לצערי.

כרגע זאת מגמה סבירה, מול הנישה הפלסטינית אנחנו נסתפק בזה.
אבל בלבנון כבר ראינו בפעם הראשונה כשצריך להחדיר חי"ר מובחר למשימות הטמעות והוצאת מודיעין ( פעולה שבצבאות רציניים אחרים בעולם ישלחו זוגות צלפים על מנת לבצעה), שההכשרה כיום לא תמיד מספיק איכותית בשביל השאיפות. ואני לא מדבר על מערך הצליפה אלא על כל החי"ר.
יבוא יום ואנו נתמודד בזירה מול סוריה(שאת הכשרות הצבא שלה מקבלת מרוסיה), או חמור מזה מול איראן, מה שיש היום לא יספיק, אנחנו נחזור להסתמך על מה שהיה פה לפני חמישים שנה, רבאק נטו וחבל.
_____________________________________
http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 03-10-2009, 16:26
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

חברים ע"מ להסיר ספק ידוע שביחידות המיוחדות יש צלפי קבע מהטובים שבטובים, ואפילו יש להם מספר טלסקופים לכל רובה - שמתחלפים עם החלפת התחמושת והיעוד.

אבל זו טיפה בים.
וגם הטיפה הזו היא מבוזרת - כ"א בוחר רובה ותחמושת המתאימים לו ! (וטוב שכך) אבל זה מתאים למבצע נקודתי ולא למערכה.

אני רוצה להכין את הצבא כך שכאילו מחר פורצת מלחמה בהפתעה ואנחנו אורזים את מה שיש לנו ואתו יוצאים לשטח. למי ששכח ב 82 כל הזמן ביקשו בקשר עוד תגבור של "מדויקים". כנראה שהיתה לכך סיבה. והחיים האמיתיים זה לא עצימות נמוכה, תשאלו את מי שהיה שם.

כשמגיעם לאוגדות (צוות יעודי שהיה פעם בעזה זוכרים) ומטה צלפים ברמה למיטב ידיעתי לא קיים . וזה חבל כי כשגדוד תופס גזרה ויש לו 6 צלפים טובים (לא צריך יותר) הוא יכול לתת לעצמו תשובות נקודתיות ואו לפתור בעיות עצמאית.

עם כמו שלנו ( חומת מגן, לבנון 2 ועןפרת ) 3 ארועים גדולים בעשור הוא בעצם ספרטה (נרצה או לא נרצה וגם אני לא אוהב ) חייב להכשיר את הנוער שלו כראוי - וזה אומר לתת חינוך גופני ברמה טובה עם דגש על בניית עצם (לפחות 4 שעות שבועיות 2 העמסה 2 התאוששות בתאום עם הליגות לנוער). גם לתת למעונינים הכשרה בקליעה, דאיה, ימיה, צלילה וכו.

בחלק הנוגע לקליעה יש לבצע זאת על בסיס סאמר בי אתלון עם מדריכים יוצאי קרבי שעברו הכשרה מתאימה וזו עבודתם. לא כל מי שיעבור הכשרה יתאים גם להיות צלף, אבל לפחות תהיה תשתית להשען עליה. לגבי הנעשה בתחום הקליעה. אין לחלק כוונות השלכה לפני גמר אימון בסיסי והשגת רמה בכוונות ברזל.

אני מאחל לעצמי שאהיה סתם נודניק זקן צועק ומתריע ללא סיבה - (כרגע הידע האישי שלי אומר שאנחנו עוד לא שם.) ושוב המנטרה שקיבלתי מלוי גולדברג ז"ל - צלף צריך כל הזמן ללמוד ולהתאמן - להתאמן וללמוד.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.


נערך לאחרונה ע"י ilanb בתאריך 03-10-2009 בשעה 16:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 03-10-2009, 17:15
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "חברים ע"מ להסיר ספק ידוע..."

שאלת תם - מדוע לא לנסות להתחיל מגיל צעיר? למשל חוגי קליעה לנוער בסבסוד ממשלתי (אפשר אפילו משרד הביטחון)? אין לי ספק שיש הרבה בני נוער בגילאים הקרובים לגיל צבא (נגיד 16-18) שישמחו להצטרף.

מתוך הקבוצה הזאת יוכלו המדריכים לאתר עבור הצבא את הטובים ולאפשר להם לצאת למסלולים יעודיים בתוך הצבא. כך בעצם מקבלים עוד תקופת הכשרה (גם אם לא צבאית פרופר בכל זאת). אגב הגדלה של העוסקים בתחום ההדרכה האזרחית תאפשר גם שמירה על כושר של צלפים עבור מערך המילואים. בקיצור רווח כפול.

דעתכם?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 03-10-2009, 19:48
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני חושב שעל זה בדיוק אילן..."

כן זה הכיוון השאלה מי מממן את הסיפור וכמה משקיעים בו ומי מנהל אותו.
אם אתה שואל אותי תפרק את המנגנון המטופש של הגדנ"ע (או לפחות חלק ממנו) ותשתמש בכספים למטרה הזאת. אני חושב שהצבא צריך לשאול את עצמו מה בדיוק יוצא לו מהגוף שנקרא גדנ"ע - לדעתי באופן כמותי מעט מאד. גוף רציני ומקצועי שיפעל בקשר עם הצבא ובמימונו יוכל לספק לצבא הישגים משמעותיים בתחום הקליעה. כמו שישראל הפכה באופן כמעט לא ברור למעצמה בג'ודו ובשייט (שני ענפים שלא בדיוק תורמים רבות לצבא באופן ישיר) ניתן עם הכוונה ומימון מתאים ליצור קפיצת מדרגה של ענף הקליעה האזרחי בעיקר בשלב הטרום שירות - דבר שאם יתבצע באופן חכם בשילוב גורמי המיון והגיוס יוכל להניב דור חדש ומעולה של קלעים וצלפים.

בכל מה שקשור למה שקורה בתוך הצבא בתחום אין לי מה לומר כי אני באמת לא מכיר את הנעשה אבל ממה שאני קורא כנראה שיש עוד הרבה מאד מה לשפר.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 03-10-2009, 20:41
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,368
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כן זה הכיוון השאלה מי מממן את..."

מה לא ברור בהצלחות בג'ודו ובשייט? שני מקצועות שלא דורשים קבוצתיות, כי האגו של הספרטאי הישראלי גבוה מאוד. הגיעו מאמני ג'ודו ברמה גבוהה מאוד לארץ, גדי סקורניק, ואן דיאז, מוריס סמדג'ה ועוד הרבה ששכחתי. לגבי השיט- יש לנו לא מעט חופים, הגיוני שספורט ימי יהיה פופולרי בארץ.

אגב, אני הייתי בגדנ,ע קליעה בתיכון, זה היה מסובסד, והיתה לנו מדריכת ירי צה"לית. ירינו ברובי אוויר בלבד, ופעם בשנה לקחו אותנו למטווח לירי בM16 מוסב לכדורי טו-טו (זה השם? 0.22 אבל לא של M16 אלא קטנים מאוד, כמו של אקדח). מצד שני- שבוע גדנ"ע לא היה לנו ואני בספק אם עוד קיים בתיכון שלי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 03-10-2009, 20:49
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מה לא ברור בהצלחות בג'ודו..."

כשמשקיעים בתחום יש הצלחות - זאת משוואה די פשוטה.

שיהיה ברור שמה שאני מדבר עליו הוא לא גדנ"ע ולא קרוב לגדנ"ע. אני מדבר על משהוא במסגרת של ספורט תחרותי - אני עסקתי בצעירותי באתלטיקה במשך לא מעט שנים - 5 אימונים בשבוע 3-4 שעות כל אימון (ובנינו גם זה לא הספיק בשביל להגיע לרמה הגבוהה ביותר). זאת המחויבות הנדרשת. לירות פעמיים בשנה ברובה מוסב חצי יום זה לא ההכשרה שאני מדבר עליה. אני מדבר על אנשים שיעסקו בתחום באופן מקצועי כל יום וכל שעה פנויה - כן זה יקר - ולכן אמרתי שלדעתי יפרקו את הגדנ"ע (או לפחות חלקים גדולים ממנו) ויפנו את התקצוב למטרה הנ"ל - הצבא הוא לא גוף צדקה הוא צריך לעשות מה שהוא יכול בשביל להכשיר לעצמו את כוח האדם הדרוש לו ואם הגדנ"ע לא עוזר (או לא עוזר מספיק) לספק זאת יש לפרקו ולהקים תחתיו גוף אחר שיעשה זאת כראוי ותחום הקליעה הוא אולי התחום הראוי ביותר ובטח אחד מאלו הזקוקים להכי הרבה דחיפה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 03-10-2009, 21:25
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "היום אפשר להתנדב למשמר האזרחי..."

אוקיי זה נחמד אבל כל מה שציינת רחוק מעיסוק תחרותי מקצועי.
מישהו מכיר פה קצת את אליפויות הקליעה לנוער בארץ? באיזה מסגרות מתאמנים המשתתפים? על איזה היקף קלעי נוער "מקצועיים" (כאלו המתאמנים עשרות שעות בשבוע במשך למעלה משנתיים) אנחנו מדברים?

אם ניתן להרחיב במימון הצבא את התחום הזה באופן משמעותי ולעזור לבחור עבור הצבא את הטובים לתוך המסגרות הרלוונטיות שלו אז נוכל אולי לקדם משהו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 03-10-2009, 22:20
  AKAM AKAM אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.05
הודעות: 239
סליחה מכולם .
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

הכל בבל"ט נקודה .

הפטרון היחיד שאני מכיר , לתת .
לתת מהזמן שלך על חשבונך ועל חשבון משפחתך ,ללכת / לצאת למילואים עם יחידה שרוצה
להתאמן ,ולתת בראש לכל מי שמגיע לאימון מהיום הראשון עד האחרון ,לדחוס אימון של חודש לשלושה ימים,ואז להזדכות על הציוד ולחזור לאימון נוסף על חשבונך ברגע שיהיו ימי מילואים ליחידה.
לקחת כל אימון של הגדוד חטיבה,אוגדה ולדחוס לתוכו אימון צלפים ,זו הדרך היחידה שאני מכיר
שכרגע גם עובדת ,אולי מחר כבר לא , מג"ד שמתחלף ,מח"ט שלא מעוניין והכל הלך קקן .
כך אני מכיר את מדינתנו .

מי שרוצא לתרום והמדינה חשובה לו כמו גם המקצוע של הצליפה שיקום ויעשה מתוך ידיע ברורה
שמחר יכולים לזרוק אותו ואת מה שעשה ,ובכל זאת להאמין מתוך ידיעה שכאשר אתה שם ותורם
יש מי שמתאמן ומעלה את היכולת של הכוח שלו .

דיבורים ... יופי וגם הרעיונות כאן יופי אז מה .
אל תעלבו חס וחלילה ,לא זו הכוונה שלי .
אני מנסיון מדבר ,וקחו בחשבון שעם השנים זה לא נעשה יותר קל,
הבוס בעבודה לא ירצה אתכם כך ,וידרוש הפסקה או אזיבה ,ומה עושים?
ממשיכים ,מתמידים ,ומשתדלים ,כל אחד לפי יכולתו לתרום .

חג שמח

ינוקא
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 05-10-2009, 00:48
צלמית המשתמש של noam17c
  משתמש זכר noam17c noam17c אינו מחובר  
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 259
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "חבר אתה מדבר מנקודת מבט של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי 357
חבר אתה מדבר מנקודת מבט של אזרח(מילואימניק) שאין לו יותר מידי השפעה על תחום הצליפה בצה"ל
פה רשמו אנשים שיכולים בהחלט להזיז דבר או שניים בתחום...
מילואים? גם נתקלתי ביחידות מתאמנות שהמפקדים לוקחים את העניין ברצינות הכל נראה אחרת


רועי,

בביקור הבא שלך בצפון, אצל אילן, צור איתי קשר ואחבר אותך לכותב ההודעה שמעליך. גם ממנו יש הרבה מה ללמוד.
_____________________________________
נועם שגיב. www.arms.org.il

"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". דוד בן גוריון 1948.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 05-10-2009, 13:07
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אמרתי לדעתי"

ביטיס צודק, הפגנת פה חוסר הבנה טוטאלי אבל זה מתקבל על הדעת , שוב הפורום הוא על מנת שאנשים יוכלו ללמוד.

בוא נדבר עקרונית, הוצאת טנק לפעילות בתוואי שטח צפוף כמו בלבנון מלווה בסיכון עצום עבור הכלי עצמו ולוחמיו. פלוגת חי"ר יכולה להתמודד ביתר קלות ובצורה שתסכן פחות חיי אדם. מה גם שבתוואי הנ"ל הצלפים הינם הכלי והמדוייק ביותר. לגבי טנק כאשר מדובר בשטח פתוח היתרון שלו מגיע לידי ביטוי ואז פשוט ניתן להגדיל את מספר הקנים פר מטרה , אך שוב לטנק יהיה יתרון ברור. בשטח בנוי וצפוף כמו הכפרים והערים של לבנון או פנים עזה החי"ר יעשה עבודה הרבה יותר יעילה.
רק שתבין על מה מדובר , לפי מיטב זכרוני, מרבית המבוקשים והמחבלים שהורדו בלבנון 2006 היו על ידי כוחות חי"ר , ובתוכם כ-60 אחוז היו מירי צלפים. הסטטיסטיקה מדברת בעד עצמה.

צליפה לטווח רחוק מסכנת הרבה פחות את הכוח. ומושכת הרבה פחות תשומת לב.
חלק עצום מהיותך צלף מהווה יכולת הסוואה והטמעות ברמה יותר גבוהה מחייל חי"ר רגיל, אגב ,במלחמה הצלפים היו אלה שהפגינו חיילות טובה בהרבה משאר החיילים ( אחד מלקחי המלחמה בפורום שבו נכחו כמה וכמה פלאפלים)

רק כדי שתהיה בעניינים , רק כ4 אחוז מכלל הצבא הוא לוחמים. אני בספק עם עוד 1000 חיילים בשנה יהוו עניין , הבעיה היא בהכשרתם שכמובן צריכה להתבצע ע"י הבית ספר שגם ככה מוגבל.
_____________________________________
http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 05-10-2009, 14:07
צלמית המשתמש של daylight
  daylight daylight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.04
הודעות: 118
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אבל טנק הוא ממוגן נגד נ"ט"

כמו שאמרו לפני .
תלמד, תבין.

היום קיימים בכל לבנון טילי נ"ט תוצרת רוסיה שיחדרו כל מרכבה. וזה כבר קרה במלחמה. טנק נפגע אומר גם לוחמים ללא יכולת התניידות בשטח עוין (מספיק עוין בשביל להוריד טנק מכלל שימוש, קצת בעייתי הייתי אומר)
זה קשור על אחת כמה וכמה. צלפים הם יותר מקצועיים, אתה לא עושה תחרות אתה מציין עובדה. נקודה.
מסתבר שאתה לא השתכנעת אבל מספר רמי דרג בצבא כבר השתכנעו , לאחר המלחמה היקף ההכשרות גדל. טריויאלית, אני לא אחשוף משיקולי בטחון שדה את המספרים. סמוך על המילה שלי.

עכשיו אל תהיה ילד, לך תתעמק בנושא. תבין על מה מדובר. ותחזור להגיב בפורום כשתהיה בעל יותר ידע. מאותה סיבה בדיוק שאני לא מגיב באשכולות על מטוסים , פשוט כי אין לי רבע מושג. דברים אלה נאמרו מתוך ביקורת בונה , אם תרצה שלח לי שאלות בהודעה פרטית אני אשמח לעזור.
_____________________________________
http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 05-10-2009, 15:29
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אמרתי לדעתי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי t0mer
במתארים שצה"ל נלחם בהם, אין צורך בצלפים למרחקים כאלה גדולים.

נגד חיזבאללה עדיף שטנק ירה פגז מאשר צלף ינסה לפגוע.

בעזה אין טווחים כאלה גדולים.

צלפים נחוצים במשימות מיוחדות ואת זה יש ומספיק.

כל זה בהיתחשב במגבלות כח אדם של צהל


עזוב עזה עזוב חיזבאללה
תסריט
המהומות בהר הבית מתעצמות.
המשטרה מגיבה, העסק מסתבך
קמה קואליציה נגד ישראל הכוללת
את מצריים ירדן סוריה ועוד.
(למי שלא היה או לא זוכר הכוחות שהוכנסו לסיני במאי 67 היו כדי "להגן על סוריה" מפני פלישה ישראלית צפויה.)

עכשיו בתסריט האפוקליפטי הזה ..............
צריך קלעים או לא ?
צריך צלפים או לא ?

נרדמת בשמירה !
דרך המחשבה שלך הובילה לכל הכשלונות עד היום (כולל במערכות מוצלחות)
אני לא שולל שריון,
אני שולל ויתור על אופציות.
לגבי כמות מול איכות - זה כבר ויכוח מקצועי.

לגבי העובדות - כדאי שתפנים. יש בצה"ל הרבה קלעים ומעט צלפים !
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 05-10-2009, 16:17
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "לא אמרתי שלא צריך צלפים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי t0mer
פשוט הבעתי את דעתי שלנו זה פחות רלוונטי בעיקר משיקולי תקציב.


כל נער אוצר יסביר לך ב5 דקות שציונות זה עייסק לא כלכלי.

אם החלטת לחיות בספרטה............ כך תנהג.

כל ממונה על בטחון חייב להכין את כוחו בצורה המיטבית ולהלחם על כל פיסת תקציב.

רוצה לחסוך. (דוגמא) חייב כל מפקד להיות איש חינוך - תשאיר חייל קטן שנותן לו כלים ותפרק את כל המפלצת המיותרת.
אחרי שתקציב מועדוני הקליעה של הגדנע שנסגרו - הועבר ללהקות הצבאיות.
אין שום נימוק תקציבי שאני מוכן לקבל על מחשבון המוכנות !

אל תפגע בדרגים המסייעים ואל תזרוק לימחי"ם מי שלא רצית אצלך ביחידה. דאג גם לדרגים.

למלחמה כוללת נחוצים גם (דגש על הגם) צלפים.
הם לא יכריעו את המלחמה - אך בהחלט יוכלו להשפיע על מספר הנפגעים בכל צד.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 06-10-2009, 00:13
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
ואם הטנקים וחיל האוויר עסוקים?
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אמרתי לדעתי"

אל תחשוב רק דרך הלוחמה במחבלים ביו"ש.

בוא נניח תרחיש: מלחמה כוללת, קרבות ש ב- ש, חיל האוויר עסוק בלחימה במטוסי, מסוקי האויב, מערכות נ"מ. התותחנים מנהלים דו קרב ארטלרי וסיוע לגדודי הטנקים שנעים ופועלים במסגרות גדולות.

שתבין, שם הפוקוס.

בינתים בלי קשר, גדוד מילואים נשלח להחזיק גבעה עליה יש כפר. הכפר שולט בתצפית על כל הסביבה.
אתה לא החכם היחיד שיודע שהגבעה היא מקום מצויין לשליטה. מהכפר אפשר לתפור מק"מ כל כח משוריין שינוע. אפשר לתצפת ולהבין מי נגד מי. אפשר להכווין ארטלריה,....
התוואי קשה, הצמחיה עבותה, הפרשי גובה של 10 מטרים לאורך מסלול העליה. כמובן לכפר יש כביש העולה אליו. אתה באמת רוצה להעביר שם טנקים? אתה מבין שהאויב מבין שאם הטנקים יגיעו זה מעבר הכרחי. ובכלל, לאחר הפגעות של טנקים אין לך יותר מדי מה לתת באותו הזמן. תזמין אפאצי? אין, הם עסוקים בסיוע לגדודי הטנקים במאמץ העקרי מזה יומיים.

נו, יש יתרון שלגדוד הנע יהיו צלפים בכזה מתאר?

תמיד טוב שיהיו לך היכולות מקסימום תפעיל משהו אחר.

מקווה שעזרתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 05-10-2009, 23:26
  AKAM AKAM אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.05
הודעות: 239
דיון מתפתח ומעניין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

מסכים שמתקיים כאן דיון מעניין .
לגבי חשיבות הצליפה במלחמה אין עוררין, השאלה העקרית
היא עם הנשק שיש היום לצלף מתאים לשדה המערכה המודרני?
אני חושב שהטכנולוגיה הנוכחית של קליעה ללא הנעה עצמי מיצתה את עצמה.
לדעתי יש צורך לפתח מערכת חדשה עם הגדרות שונות ויכולות חדשות ,גם סוג המטרות
צריך להיות לפני המתכננים .
לא רק לוחמי האוייב אלה יותר הציוד הטכנולוגי שמסייע לו ,הם היעד הנכון לתקיפה בשדה הקרב המתפתח,הרווי באיום ערוך טווח ,משוכלל מאוד ובעל יכולת חשיבה עצמאית ,כגון רובוטיקה וכלים בשליטה מרחוק.
כלי הנשק העתידי צריך להתמודד עם מיגון מתקדם, להיות בגודל וצורה המתאימים לנשיאה
ע"י לוחם(גם עם גוף הלוחם ישודרג ע"י מערכות תומכות שלד),והחשוב מכל יכולת השמדה רב תחליתית,
יכולת השמדה עצמית ועוד .
משהו בדומה לטיל ממוזער, או קונספט אחר לחלוטין כגון נשק אנרגיה עם יכולת לשינוי עוצמת הפגיעה .

דבר נוסף.
בחיפוש שעשיתי בעבר הדי רחוק נתקלתי לפחות בתריסר פיתוחים של קליעים בעלי יכולת שינוי זווית
התקיפה ,וכך לבצע סוג של מעקב אחר המטרה, העובדה שאף אחד מפיתוחים אלה לא מיצע את עצמו מוכיך כנראה שלא זה הכיוון לפתרון.

בברכה
הינוקא
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 15-10-2009, 20:37
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

I think that the following ammunition developments covered in this presentation http://www.dtic.mil/ndia/2009infantrysmallarms/tuesdaysessioniii8524.pdf will be of interest to this discussion.

It discusses an enhanced .300 Winchester Magnum round with a 220 grain bullet that is designed to be effective up to almost 1400m, thus enabling to achieve a range similar to the larger and longer .338 Lapua round. The main advantage for this is that the existing 7.62 M24 rifles can be easily converted to this new caliber. (The M24 mechanism was originally designed around the the longer 7.62x63mm Springfield 30-06 which shares the same overall length as the .300 Win Mag). In addition the 300WM has less recoil and is less expensive than the 338Lapua ammo.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


See link for details of recent US govt request for possible sources to perform the conversion: https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=aa29286ddb12cc8f1c4fa29069716b16&tab=core&_cview=0&cck=1&au=&ck=



The linked presentation also introduces an improved long range 762x51mm round called MK316 that is supposed to be more accurate and consistant than the current M118LR sniper ammo

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
A ten-shot group less than 1moa at 600yards!




But for me the most interesting developments covered here are not related to snipers, but for regular assault rifles: the Mk318 556 and mk319 762x51 ammo with bullets that have superior "behind barrier" terminal effects
(ie will do serious damage to the person in a car even after first penetrating the windshield)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



By the way, to clear up something that was written by someone above, the 7.62mm (0.300 inches) caliber refers to the diameter of the rifle bore, while .308 inches (7.82mm) is the actual diameter of the bullet, which is always slightly larger so that it is pressed into the rifle grooves

Thus 308Win means the same as 762x51 or 762 NATO
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 16-10-2009, 08:19
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

ה 30-06 כבר היה בעבר במחוזותינו.

לא סתם לא המשיכו איתו.

הוא והקליברים 0.338 ו0.408 הם כדורים שנבנו במיוחד לצייד וצליפה עם מסלול שטוח מאד.
לשניים האחרונים יתרון משמעותי בטווח, ולאחרון שחיקת קנה מהירה מאד.

רובים בקליברים אלו מקומם במספר מוגבל ביחידות מיוחדות למשימות מיוחדות. וכאן יש עדיפות ל 338 על האחרים.

צבא באשר הוא צבא צריך לעבוד, לחשוב ולהתנהג כמו צבא.

לכן התחמושות שרוב הצבא צריך השתמש בהן הן :

5.56 - 63 גריין ולהפרד מהתחמושת הלבנה.
7.62 נאטו + 7.62 לצליפה - צלף שנגמרה לו תחמושת יוכל לקחת שרשור ולעשות המרה
0.5 נאט"ו +0.5 לצליפה אותו כנ"ל.
צלף שהוכשר נכון (הרבה יבשים והרבה תרגול ומעט ירי - אך כל כדור הוא כדור!) ומתאמן נכון.בסופו של יום הוא נשק זול הרבה יותר ממקלע. גם בעלויות הנשק וגם בעלויות התחמושת.
רק כשמתחיליםלעשות קיצורי דרך משלמים בגדול
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 26-10-2009, 17:21
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "ה 30-06 כבר היה בעבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb
קלע סער ב A4 יירה 5.56 בלבד. !!!

קלע סער של SR או עדיף גליל צלפים החדש יירה 7.62 בלבד.. שני אלו יהיו חלק מהכוח האורגני ויתנו חיפוי צמוד.

צלף יירה ברובה בריחי ב7.62 !!! (למה בריחי ? - כי לרובה בריחי תקין יש אחידות בירי לעומת רובה בעל מנגנון גזים שבו האחידות נפגמת במעט או בהרבה זה כבר לא משנה - לכן קלע יעבוד עם אוטומט וצלף עם בריח) ויפיק ממנו 800 מ! לפחות. הוא יהיה חלק ממחלקת צליפה / סיור/ מודיעין. יעסוק בתפקידיו המוגדרים בהתקפה (חיפוי רחוק מדויק או חיפוי עמוק חודר והעברת מידע חיוני).או לחלופין בהגנה - חיפוי מדויק ארוך טווח בחירת מטרות נבחרות (לפי המתאר) וטיפול בהן, או ישמש כוח חיפוי והשהיה בעת נסיגה. בהגנה ישהה הצלף בעמדות מוסוות מרוחק מהכוח העיקרי.

הוא חייב לתת פתרונות ללחימה ארוכה המלווה בבעיות לוגיסטיקה ולדעת להמיר סדרות תחמושת.



צבא באשר הוא צבא צריך לעבוד, לחשוב ולהתנהג כמו צבא.

לכן התחמושות שרוב הצבא צריך השתמש בהן הן :

5.56 - 63 גריין ולהפרד מהתחמושת הלבנה.

7.62 נאטו + 7.62 לצליפה - צלף שנגמרה לו תחמושת יוכל לקחת שרשור ולעשות המרה

0.5 נאט"ו +0.5 לצליפה אותו כנ"ל.







I was considering what you wrote above about the necessity of having the infantry snipers use only a caliber that was in general issue (ie 7_62x51mm). The capability to use regular ball ammo when the sniper ammo runs out is, of course, practical and wise, since during wars there will always be logistics problems

And from the Internet, I do indeed get the impression that most US Army and USMC designated marksmen in Iraq and Afghanistan do have trouble getting their hands on 175grain or 77grain match ammo and that the majority use regular M80 or M855 ball, for their M14, or much more common M4 or M16 rifles. But I don't think that the battalion or company snipers with M24 or M40s have this problem.


But I wonder how much ammo will the sniper with the bolt gun in your battalion scout/sniper platoon role realistically consume before he may need to be resupplied from a nearby unit? I am under the impression that this type of sniper-- in contrast to a 762 designated marksman--will be firing from hidden positions in an infrequent "one-shot one-kill" style, where shooting is only one of his many functions. Thus will this type of sniper not be able to function with his basic load of say 100 or 200 rounds for the entire operation or even war
?


Are there known cases during the 73 or 82 wars where scout/snipers ran out of sniper ammo or is this just a perceived issue
?


If I understand you correctly, you also do not see a requirement for the sniper with the bolt gun in your battalion scout/sniper platoon role to engage human targets above 800m and that only a few special units need such a capability.

However I think that the US forces in Afghanistan are currently finding that they need greater effective range from regular small units to engage enemy attacking them from afar with RPGs, mortars or machine guns than the 556 or even 762 can provide.


I assume that this may be be what is behind the idea of adopting 338LM sniper rifles or converting the existing M24 rifles to 300 Win Mag (and probably means ignoring the popular calls to increase the effective range of the regular issue rifles





ה 30-06 כבר היה בעבר במחוזותינו.לא סתם לא המשיכו איתו.





Can you explain why its use was discontinued?





_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 28-10-2009, 13:21
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13
[color=black]

חבר יקר
צלף שאינו יודע להמיר מ תחושת צלפים לנאט"ו - לזהות את סטיות הסדרה ול המשיך לעבוד עם קשת קצת יותר קצרה - הוא אולי בוגר קורס, אבל לא צלף !!!
(לא משנה אם זה מ 175 גריין או 168 גריין 762X51 צלפים ל148 גריין 7.62X51 נאטו או לחלופין מסדרה מובחרת לשרשור של נגב - כי 77 גריין עוד אין בכל הצבא).

ה 30-06 הגיע לראשונה לאחר מלחמת יום הכיפורים.
ורק נסתפק בכך שנאמר שהוא לא קיים את מה שהבטיח.

לעומת זאת ה 338 שבא לסדרת ניסויים קיים את כל מה שהיצרנים כתבו.

הבינותי מחברים בצבא הבריטי שהוא אף הוכיח את עצמו מבצעית.

ועדיין הייתי מאפשר אותו באופן מוגבל ליחידות מיוחדות בלבד !!!








I was considering what you wrote above about the necessity of having the infantry snipers use only a caliber that was in general issue (ie 7_62x51mm). The capability to use regular ball ammo when the sniper ammo runs out is, of course, practical and wise, since during wars there will always be logistics problems


And from the Internet, I do indeed get the impression that most US Army and USMC designated marksmen in Iraq and Afghanistan do have trouble getting their hands on 175grain or 77grain match ammo and that the majority use regular M80 or M855 ball, for their M14, or much more common M4 or M16 rifles. But I don't think that the battalion or company snipers with M24 or M40s have this problem.


But I wonder how much ammo will the sniper with the bolt gun in your battalion scout/sniper platoon role realistically consume before he may need to be resupplied from a nearby unit? I am under the impression that this type of sniper-- in contrast to a 762 designated marksman--will be firing from hidden positions in an infrequent "one-shot one-kill" style, where shooting is only one of his many functions. Thus will this type of sniper not be able to function with his basic load of say 100 or 200 rounds for the entire operation or even war
?


Are there known cases during the 73 or 82 wars where scout/snipers ran out of sniper ammo or is this just a perceived issue
?


If I understand you correctly, you also do not see a requirement for the sniper with the bolt gun in your battalion scout/sniper platoon role to engage human targets above 800m and that only a few special units need such a capability.

However I think that the US forces in Afghanistan are currently finding that they need greater effective range from regular small units to engage enemy attacking them from afar with RPGs, mortars or machine guns than the 556 or even 762 can provide.


I assume that this may be be what is behind the idea of adopting 338LM sniper rifles or converting the existing M24 rifles to 300 Win Mag (and probably means ignoring the popular calls to increase the effective range of the regular issue rifles








[right][font=Arial]ה 30-06 כבר היה בעבר במחוזותינו.לא סתם לא המשיכו איתו.










Can you explain why its use was discontinued?










_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 22-10-2009, 22:49
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

From the lack of responses to the new information I posted above, I think that perhaps the significance of the new mk 248 .300 Win Mag ammo and the US Army plan to convert existing M-24 rifles to this new caliber was perhaps not understood. Let me summarize:



The new mk248 improved .300 Win Mag cartridge with the 220 grain bullet provides effective range up to almost 1400m, which approaches that of the larger 338 Lapua cartridge(1600m?)- but is less expensive and has less recoil



Old M24 rifles can be easily and economically converted to this new cartridge by replacing just the barrel and bolt
If this plan is carried out, the efffective anti-personnel precision fire capability range of a US Army infantry battalion will be


500-600m by squad marksmen with M4/M16 + ACOG firing 77 grain 5.56mm


800-1000m by platoon or company snipers/marksmen with semi-automatic M110/SR25 firing 175 grain 7.62x51mm



1200-1400m by snipers with bolt-action M24 firing 220 grain .300 Win Mag



Plus anti-material fire by 50 cal Barretts out to 1600m (or more with special ammo)


Since the IDF uses similar equipment, it would not surprise me if we followed this trend
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 22-10-2009 בשעה 22:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 25-10-2009, 14:08
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי yaminel שמתחילה ב "300 mag"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaminel
האמת היא שלאור הנתונים (הידועים) של תחמושת 300 מגנום הופכת תחמושת 338 למיותרת. ל-300 מגנום יש יתרון כמעט בכל הפרמטרים ע"פ 338 . מעבר למחיר ולרתע סביר יש לתחמושת זו זמן מעוף קצר יותר, קשת בליסטית שטוחה יותר(כבר ממשקל קליע של 200 גריין),
וכמו כן עמידות טובה יותר מול רוח צד- כלומר שהקליע יסטה פחות הצידה מאשר קליע 338. בהינתן עוצמת רוח זהה. בנוסף לזה -בהקשר של הצטיידות צה"ל ב-338 -
קיימת פלטפורמה מוכנה ל300 מגנום : M24 (כפי שכבר ציין zragon13). משום מה התחמושת הזאת לא תפסה במיוחד בקרב צבאות בעולם אבל אני יודע שהיא מככבת בתחרויות של ירי לטווחים ארוכים.



אפשר לדעת על מה כבודו מתבסס?
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 28-10-2009, 13:11
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי yaminel שמתחילה ב "טוב, נראה לי שההבדל בביצועים..."

חבל שהחיים זה לא אינטרנט.

מלחמה רבותי (כמו ביום כיפור) לא עופרת ולא של"ג.

ואיך תגיע תחמושת ?

ולגבי עובדות החיים.

לו אני בוחר מספר כלים ליחדה מיוחדת...

העדיפות תהיה לנשק הבא:
1.אורך חיי הקנה.
2.העובי שלו (המשפיע גם על סעיף 1) ויכולתו להתקרר יחסית מהר (לחרוץ הומוגני יתרון)
3.יתרון בפני רוח + כוח התמדה טוב שנותן טווח.
4.תחמושת שתוכננה לצליפה ולא קליבר שהוסב לכך.

מי שיודע לקרוא בין השורות, יבין שה 30-06 היה כאן בעבר ולא קיים את ההבטחות שה 338 כן קיים.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.


נערך לאחרונה ע"י ilanb בתאריך 28-10-2009 בשעה 13:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 08-05-2010, 14:48
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "השורה התחתונה זה..."

השורה התחתונה זה כסף...
לא בטוח שרק הכסף מדבר.
בעבר נירכשו ליח' הביטחון מערכות צליפה מאד יקרות ואפילו מכספי המיסים ולא מכספי הסיוע.
דוגמה: מאוזר הגרמני שלפחות אחת הגירסאות שלו (86SR) עדיין בשירות של יח' מסויימות.

יכול להיות שכיום המדיניות יותר ממוקדת לכיוון זול ואמריקאי (או כזה שיירכש בכספי הסיוע באיזה עיסקה סיבובית) ולכן בחנו כמה רוב"צים, הברק עמד בדרישות (גם כעיסקה טובה, אולי הכי טובה במבחני עלות/תועלת) ומהר מאד נחת כאן.

שימו לב שבכתבה באתר דו"צ מצויין שהקוטר של הברק 7.62 מ"מ


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-05-2010 בשעה 14:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 08-05-2010, 16:40
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "שליפה? אולי ליחידות קטנות...."

שליפה? אולי ליחידות קטנות.
כן, ע"פ החלטת היחידה שהיה לה פנקס צ'קים כמעט פתוח ויכלה לצאת ולבחור לעצמה את הנשקים שלה (ויש לפחות מקרה אחד כזה)

הצבא השתמש באמצעים שהיו פשוטים, זמינים וזולים - לכן היה שימוש במאוזר, M14 ו M24 - ולא בגלל התאמתם היותר טובה למשימה.
נכון, להוציא את המאוזר שהוא נשק לא זול, אבל הוא נירכש ליח' הלוט"ר מכיוון שבאותה עת לאמריקאים לא היה נשק מדוייק כמוהו לצליפת לוט"ר.

ביחידות קטנות הסיפור שונה - טיב ההחלטות קשור יותר בפרסונות של זמן ההחלטה.
מסכים, לזה התכוונתי



נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-05-2010 בשעה 16:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 08-05-2010, 23:27
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "השוואת מחירים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9

על ה-AWM הבריטי L115A3 לא מצאתי מחיר באתר הרשמי, אבל בכתבות דיווחים שונים על הרובה ששבר את השיא מוזכר המחיר האסטרונומי 23,000 פאונד (שזה בערך 38,000 דולר). לי זה נראה מוגזם.


הרובה הזה נרכש על ידי הצבא הגרמני (מסומן G-22 בבונדסוור), לא מצאתי איזכור לגבי מחיר הרכישה, אבל המחיר שציינת כנראה דיי מוגזם.


רובה הצלפים הגרמני בצורת בולפאפ DSR-1 עולה קרוב ל 15,000 דולר (בין היתר, יחידת העילית הגרמנית GSG-9 משתמשת בו) לרובה יש גם גירסה בקליבר 50 (DSR-50)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3180/3287268299_575f63b338.jpg?v=0]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3383/3288105706_f9632bee28.jpg?v=0]



עוד רובה צלפים גרמני בצורת בולפאפ (אם כי יחודית) Keppeler KS-V של חברת Keppeler

המחסנית נטענת ברובה בזווית 60 מעלות מעל לידית


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4050/4590055014_9d979e735e_o.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3299/4589434851_65716b732a.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4057/4589435127_e1cdb7ea34.jpg]

נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 08-05-2010 בשעה 23:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 09-05-2010, 18:11
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,271
ולמי שמתעצל להיכנס ומספר תהיות
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "מחירי..."

  • אקורסי אינטרנשיונל AWM בקליבר 0.338 עולה $7,074.00
  • HTR 2000 עולה $2,850.00
  • בארט M82A1 עולה כ-8000$
  • מק'מילן TAC-50 עולה : $6,625
  • מק'מילן TAC-338 עולה $4,875
  • רמינגטון M-24 כולל ערכה עולה $8,970.00
  • SR-25 עולה $4,560.00
  • טנגו 51 עולה כ-4000$ (רובה לטווח 800 מטר עם דיוק 0.25 MOA)
כל המחירים לקוחים מהאתר http://www.snipercountrypx.com/default.aspx

כמה תהיות: המחיר של ה-M24 נראה לי מוגזם ביותר (אלא אם כולל גם אופטיקה יקרה) - 9000$ לרובה כאשר בשוק האזרחי רמינגטון מציעה רובי צלפים במחיר של פחות מ-1000$ וכן שה-M24 נחות בביצועיו מה-HTR בטווח ובדיוק. כמו כן עולה שה-HTR2000 הוא הזול ברשימה (די מפתיע) ומאחר שאפשר לירות בו גם לטווחים של 900-500 מטר, למה הוא לא מחליף את ה-M24? (אולי כי התחמושת של ה-M24 בקליבר 7.62 מ"מ זולה יותר מה-338, ואולי כי יש כבר הרבה רובי M24 בצה"ל שבסך הכל בסדר, ולכן אין סיבה להחליפם אלא רק כאשר הם מתקלקלים מעבר ליכולת תיקון סביר).

אגב, לא נראה לי שאלה הם המחירים בהם צה"ל קונה את הרובים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 10-05-2010, 15:06
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,271
תגובה
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "הM24 הוא גירסה צבאית של..."

כבר כתבתי שהסיבה העיקרית לא להחליף את ה-M24 הקיימים ב-HTR2000 זה כי יש כבר הרבה רובי M24 במערך הצליפה והם מתפקדים בסדר גמור, אפילו מעולה. מה שתהיתי עליו היה לגבי רכישת רובים חדשים - יוצא שה-HTR זול יותר בכ-1000$ ועל הנייר מבטיח ביצועים יותר טובים. ראיתי גם כתבה שבדקה את הרובה במטווח ואישרה שאכן הביצועים שלו טובים יותר גם בפועל והוא יותר נוח לשימוש מבחינה ארגונומית.

אגב, ראיתי איפשהו שצבא ארה"ב הגדיר סטנדרט חדש לדיוק של רובי צלפים (פיזור אנכי במרחקים שונים) וה-M24 לא ממש עומד בו.

עם זאת, ה-M24 אכן נחשב לרובה מדויק (דיוק נע בין 1 ל-0.5 MOA תלוי בתחמושת) ואמין. מעניין אם גם ה-HTR2000 משתמש במנגנון של רמינגטון, כמו הרבה רובים אחרים בשוק האמריקאי (למשל: טנגו 51 שמתחייב לדיוק של 0.25 MOA, מבוסס על המנגנון של הרמינגטון 700 שעבר שיפצורים, ועולה בין 3000$ ל-4000$ ליחידה.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 27-09-2010, 18:18
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
Remington Wins M24E1 Army Sniper Rifle Contract
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Snipe שמתחילה ב "רובה צלפים M24A2"

The US Army has decided to begin converting some of their 7.62NATO M24 rifles to.300 Win Maghttp://bulletin.accurateshooter.com...rifle-contract/
ציטוט:
The United States Army’s Joint Munitions and Lethality Contracting Center has awarded Remington Arms a 5-year contract to upgrade 3,600 current M24 sniper rifles to the new M24E1 Sniper Weapon System. The major change will be a conversion from the 7.62mm NATO (.308 Winchester) cartridge to .300 Winchester Magnum to provide “additional precision engagement capability and range”. The contract, potentially worth over $28 million, was awarded after a 9-month competitive evaluation..

The Army’s new M24E1 sniper rifle will share the Rem 700 long action (receiver) and trigger from the currently-fielded M24, but little else. (The Army specifically required that the M24E1 be built around the same 700 series long action and fire control system.) The M24E1 is considered a “total conversion upgrade”, by which the barrel, stock, magazines, muzzlebrake, suppressor, and even the optics will be changed. The M24E1 will carry a 6.5-20×50 variable power Leupold scope with a first focal plane (FFP) reticle that includes .300 Win Magnum bullet-drop compensation markings.


The proposed plan and improved 220 grain bullet designed for it were first discussed about a year ago here http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...327#post3508249

_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 27-09-2010 בשעה 18:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום