לינק לכתבה: http://news.walla.co.il/?w=//1193243

ד"א, יש לי שאלה
אם השביתה תימשך עוד הרבה זמן, נבוא ללמוד בחופשים?

שבוע טוב,
רועי

אין לך מה לחשוש מכך שהחופש יוארך במספר שווה של ימים לזה שנלקח מכם בשביתה. אפילו
משרד החינוך וארגון המורים יודעים, שמעבר לכל האגדות על "התלמידים המפסידים חומר", הרי
שאיש מכם לא באמת ניזוק (כולל אלה שיגשו לבחינות בגרות, שפשוט יקצצו מעט בחומר הנדרש
לקראתן).
תהנו מהשביתה הזו, לא לכל תלמיד לשעבר היה המזל הנפלא של שביתת מורים ארוכה... נצלו כל
רגע להנאה - עוד מעט הם יגיעו לאיזה הסדר גרוע, ואתם תחזרו לשבת בכיתות צפופות...

מתחילה טענתי שהשביתה איננה ראויה, איננה אחראית ואיננה מהווה דוגמא לדור ההמשך.

השביתה ראוייה, מוצדקת, וחבל שאין אורך נשימה כדי להביא לנצחון מוצדק לציבור שעובד נורא
קשה ומרוויח נורא מעט. כל זמן ששכר המורים ימשיך להיות בדיחה, עם ישראל יצטרך לחיות עם
העובדה שרמת ההשכלה פה יורדת, שכן לא כולם רוצים להרוויח פרוטות, דן.

אסור לשפר את כולם כמקשה אחת - יש לשפר את הטובים בלבד. העלאת השכר הכוללת היא פרס לנחשלות ובוז למצוינות.

כדי לשפר צריך גם לעבוד ומי שאינו חפץ להקדיש את כל עתותיו לבית הספר בבית הספר, שלא יבוא בתביעות.

העלאת השכר הכוללת היא החזרתו של חוב היסטורי, ולא מתן פרס. השכר כרגע עבור העבודה
שמבוצעת כרגע, הוא נמוך עד מביש. שכרו של מורה רגיל צריך להיות כפול משכרו של מורה כרגע.
שכרו של מורה טוב (ונשאלת השאלה מה יגדיר דן שלנו כ"מורה טוב לספרות, או להיסטוריה"
למשל...) צריך להיות גבוה יותר במסגרת בונוסים ש-י-ת-ו-ו-ס-פ-ו להסכם קיבוצי.
השיטה הקפיטליסטית שלך תביא לכך שלא יהיו מורים דרומה לגדרה וצפונה לחדרה. מי השתגע
ללמד בשכר רעב בפריפריה?
הטענה שלך כאילו מורים כעת "לא משקיעים כל עיתותיהם בבית הספר", היא חרפה.

תגמל אותם בהתאם ואז יבואו.

נכון עבור "שכר רעב" כדהיום - חלק מהמורים איננו מנסה להתאמץ.

כל ההתייסויות שלי הן עבור תרומה ראויה בעבור עבודה ראויה. זה יביא לשנוי פני המערכת מהקצה אל הקצה. זה יביא למורים איכותיים ולהעלאת רמתם של התלמידים.
היום התלמידים לומדים 3 שני כיצד לעבור בחינות בגרות - מה שכל מכון פרטי עושה במספר חודשים.

בית הספר חייב לשנות את תדמיתו ומבית חרושת לתעודות בגרות, יהפוך לגורם חינוכי המקנה השכלה כללית לתלמידים. היום התלמידים יוצאים בורים ועמי ארצות - בדומה לחלק ממוריהם.

כאשר ההיצע כולל איכות ולא רק שכר

מהו שכר ראוי למורה מתחיל בעיניך?
סיימתי אוניברסיטה עם תואר ראשון פיזיקה ועם תעודת הוראה בתיכון. כמה לדעתך ראוי שארוויח?
כמה לדעתך ראוי שארוויח אחרי שאשלים תואר שני ואהיה מורה במשך 10 שנים?
כמה לדעתך ראוי שארוויח בגיל 65 עם 38 שנות ותק ודוקטורט?

לדעתי שכר בסיסי של מורה מתחיל לא יפחת מהשכר הנהוג במשק הציבורי לגבי כל אקדמאי מתחיל.

לשכר זה יש לצרף תוספות בגין: מצוינות, יכולת, הקדשה ומקום השרות.

עם השנים השכר יעלה על פי עליתו של המורה והתמדתו בפיתוח כשוריו. בשום פנים ואופן לא בשיטת ה"טיס האוטומטי" הנהוגה כיום.

שכר השיא גם הוא יקבע בהתאם למקובל במשק הציבורי.
לידיעתך אין תגמול מיוחד בעבור תואר שלישי

לעולם אין תשובות מוחלטות

כלומר שכר של בערך 19 שקל לשעה? בערך 6 שקל פחות ממה שהתלמידים שלהם מרוויחים כשהם עושים בייביסיטר?

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

ועוד יש הקוראים למערכת החינוך "מערכת השמרטפות" ... בשמרטפות באורגינל מורים יקבלו יותר כסף...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין לך שמץ של מושג כמה שעות, מורים, עובדים בתכל'ס.

כאשר מורה ימלא את מלוא חובותיו בתחום בית הספר - נדע בדיוק כמה זמן עובד המורה.

המצאותו של המורה בבית הספר, מאפשרת עזרא לתלמידים שאינם יכולים לקבל מהוריהם ובזאת לקדם את רמתם. היא מאפשרת גם תוספת שעות לימוד, שהיא אחת הדרישות ה"קוסמטיות" של המורים והארכת פרק הזמן בו שוהים התלמידים בבית הספר.

והיתרון הגדול שהמורה יוכל לבצע את עבודתו ללא כל הפרעה של נושאים פרטיים הקיימים תדירות בכל בית.

כלומר, אם אתה עובד ואתה לא טוב במיוחד - אתה תומך שהמעסיק ישלם לך פחות משכר המינימום? כי זה מה שקורה לעיתים אצל חלק מהמורים.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

באשר לשכר מינימום הוא קבוע בחוק ומי שעובד מינימום או פחות משתכר את המינמום או פחות.

אתה מתכוון ליותר למורים ממש ממש מוכשרים, שמן הסתם יקבעו על ידי החלטה שקולה בין מי מועדף על המנהל, מי מוערך על המנהל, מי יותר קרוב למנהל, ושאר שיקולים אובייקטיבים שכאלה. או לחלופין, אופציה לא פחות גרועה בעיני, להביא להם שכר לפי ההישגים של התלמידים שלהם.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

הכל רוח, אוויר, צילצולים, שום דבר מוחשי.

גדול!

תיארת בתמצות מדוייק ביותר את מערכת החינוך!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואני דווקא בעד תוספת שכר למורים, אפילו תוספת שכר גדולה - אבל אי אפשר לתת להם אותה ללא תנאים.

אם נוסיף למורים שכר ולא נתנה זאת בכלום - האם המערכת תשתפר במשהו? התשובה היא לא. המורים ימשיכו להיות גרועים ורק יקבלו שכר יותר גבוה.

הפתרון הוא להפוך את מקצוע ההוראה לנורמלי - כלומר יותר שעות עבודה ויותר שכר וגם להוסיף אליו אלמנט חדשני הנקרא פיטורים.

אורי, יש מורים במערכת החינוך בישראל שלא מפוטרים רק בגלל הנוקשות של ארגון המורים. יותר קל להפיל ממשלה בישראל מלפטר מורה כושל. הבעייה היא שמייצגיהם של המורים רוצים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.. גם להמשיך לעבוד בחצי משרה וגם לקבל משכורת עבור משרה מלאה. גם לקבל שלושה-ארבעה חודשי חופש בשנה ושנת שבתון וגם להתלונן על עומס בלתי אפשרי בעבודה. שבעתי כבר מהאגדות על המורים שמשקיעים בבית את כל זמנם הפנוי.אני מאוד מעריך את חמשת המורים הנ"ל אך אין חובה לעשות מבחנים כל שבועיים ואפילו לא כל חודשיים שישקיעו במקום זה את זמנם בכיתה.

ההתנגדות האוטומטית של המורים לכל סוג של רפורמה היא שמונעת מהם את התמיכה הציבורית לה הם ראוים והיא שתוביל בסופו של דבר לכשלון מאבקם. אה, וגם ההנהגה שהם בחרו לא להיט




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://info.babylon.com/onlinebox.cgi?rt=GetFile&uri=%21%21YPSR537K76&type=1&index=11]
Babylon Hebrew-English

הורד מילון זה

לתת

v. to give; donate




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://affiliates.babylon.com/42/CD566/3380]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המורים לא מתנגדים ליותר שעות עבודה. אבל כשאתה מוסיף לשכר המורים 26 אחוז, ובתמורה מכפיל להם את שעות העבודה - זה נקרא להוריד את השכר, לא לעלות.
מה גם שרוב העלאה הזאת כבר הובטחה להם בהסכמים קודמים שלא קויימו.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

וכדי להבהיר את עצמי. לטענתי השכר של המורים לשעת עבודה הוא מספיק גבוה ואין להעלות אותו. להשקפתי צריך להעלות את השכר החודשי במקביל לתוספת שעות מתאימה. רבות נשעמת הטענה שעבודתם של המורים היא קשה ומתישה. לאור זאת אני ממליץ להם לנסות ולהחליף אחות או רופא זוטר במשך שבוע ולפרסם את מסקנותיהם..




*איני בקיא בקיצוצים שנעשו בשנים האחרונות, אותם צריך להחזיר בלי קשר לאמור לעיל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בהמשך יש ויש מקום לרפורמה. אם רוצים למשוך כוח אדם טוב יותר ממה שיש שם כעת, צריך
להציע תנאים אטקרטיביים יותר.
יש מורים איומים ונוראים שקשה לפטרם, ויש פקידים נוראיים במשרד הרישוי, ויש נגדים איומים
ונוראים בקבע שגם אותם כמעט ולא מפטרים - ושכרם של המורים הוא הנמוך ביותר.
אני בעד רפורמה - אבל לפני שמתחילים לספר לנו על רענון המערכת, שיתחילו מתיקונים דברים
שדפוקים בה מהיסוד, ושכר הבסיס של המורים הוא הראשון שבהם. מורה בישראל מרוויח הרבה
פחות ממורה בכל מדינה מערבית אחרת - הן אבסולוטית ובהן יחסית. צריך לתקן זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori בהמשך יש ויש מקום לרפורמה. אם רוצים למשוך כוח אדם טוב יותר ממה שיש שם כעת, צריך להציע תנאים אטקרטיביים יותר. יש מורים איומים ונוראים שקשה לפטרם, ויש פקידים נוראיים במשרד הרישוי, ויש נגדים איומים ונוראים בקבע שגם אותם כמעט ולא מפטרים - ושכרם של המורים הוא הנמוך ביותר. אני בעד רפורמה - אבל לפני שמתחילים לספר לנו על רענון המערכת, שיתחילו מתיקונים דברים שדפוקים בה מהיסוד, ושכר הבסיס של המורים הוא הראשון שבהם. מורה בישראל מרוויח הרבה פחות ממורה בכל מדינה מערבית אחרת - הן אבסולוטית ובהן יחסית. צריך לתקן זאת.

בסדר, נניח שאני מקבל את הנתון שהצגת לגבי משכורתם היחסית של המורים כנכון (אם כי הוא נראה לי מוגזם, מהיכן הוא?) ומסכים להוסיף לשכרם כך וכך שקלים, הרי אתה מסכים שבכך לא תפתר בעיית מערכת החינוך.

יותר קל לפטר פקידים נוראיים במשרד הרישוי ונגדים איומים בקבע מאשר מורה לטבע. (אגב, אם אתה מחפש דוגמאות מהמערכת הבטחונית, עובדי-צה"ל באמת לא ניתן לפטר) ומה לעשות, נזקו של מורה כושל לעתיד המדינה חמור עשרות מונים מזה של פקיד הרישוי. לא מקובל עליי שכסף ציבורי ישפך סתם מבלי להביא פתרון לבעיית הפיטורים. אם תרצה רשימה של אבסורדים במערכת החינוך ,אפרט אותם פה.

מעבר לכך, האם קיומן של מערכות מקולקלות אחרות הוא בבחינת דוגמא שלאורה צריך לצעוד או שההפך הוא הנכון - אין ללמוד מהמצוי במשרד הרישוי על הרצוי במשרד החינוך. מערכת החינוך

צריך ללכת לפתרון כולל לסכסוך בו גם יוסיפו למורים שעות חינוך, גם יבטלו מקצת מהחופשים להם הם זוכים וגם יאפשרו לפטר מורים. אם המורים יסכימו לדרישות הנ"ל אבל ידרשו להגדיל את השכר לשעה שלהם כדי להשוות את תנאיהם לאלה של מורי מקדוניה ואירלנד.. הממשלה צריכה להעתר לדרישותיהם.

העלאת שכר בלבד ללא השינוים ההכרחיים שהזכרתי, תשאיר את מערכת החינוך באותה רמה ובעלות גבוהה יותר - לזה אני פשוט לא מסכים.

מה שעצוב במאבק הנ"ל זה ששני צדדיו אינם ראוים להאבק בו. לא אלה ולא אלה מעוניינים באמת בטובתה של מערכת החינוך..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם רוצים לטפל בשפיכות כסף סתמיות, לא משרד החינוך הוא הכתובת, אלא בעיקר משרד הבטחון.
אני הרבה פחות מוטרד מהקושי לפטר מורה כושל, מכפי שאני מוטרד מכך שבתנאים הנוכחיים לא
ניתן כמעט להביא למערכת מורה שאינו כושל.
להעלות את שכר המורים זה צעד ראשון שיבהיר לציבור הסטודנטים היותר-איכותיים, שתעודת הוראה
אין משמעותה הכרח בעבודה שנייה, אלא מקצוע שאפשר לחיות ממנו.

אני בהחלט חושב שצריך רפורמה - אבל צעד ראשון לשינוי צ"ל העלאת השכר לשעה. בהמשך יהיה
מקו באמת לתוספת שעות - שעליה צריכה להיות תוספת שעות, שעליה תינתן תוספת פרופורציונלית
לשכר. כל שאר העקרונות שהצעת, מקובלים עלי - ובלבד שלא יהיה בהם בכדי לחסל את כוחו של
האיגוד המקצועי כאיגוד מקצועי. שבירת כוחם של איגודים מקצועיים בישראל הוא רע למדינה, שכן הוא דן את רוב השכירים לעבדות בחברות קבלן למיניהן.

מאיפה הביטחון הזה?
לא שואל בזילזול אלא ברצינות.

כבר חודש שאנחנו מפסידים לימודים, חודש של הפסד חומר..
אם זה ימשך עוד קצת סיכוי גדול שהבגרויות חורף ידחו..מה אז? סתם נדפקנו עם עוד כמה בגרויות בקיץ.
זה לא שווה את זה..

אני בטוח ב-100% שאם הייתי תלמיד י' או י"א זה היה פחות איכפת לי, שלא נדבר על ט' ומטה.
לצערי (?) אני בי"ב ואין את ה"טוב, לא נורא.. שנה הבאה נשלים בגרויות"..
מה שנה הבאה? שנה הבאה אני על מדים.

מי שלוקח את חומר הלימודים לידיים - לא מפסיד את הלימודים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ודי לחרמנא ברמיזא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בכל פעם שהיה הפסד של לימודים בגלל שביתות/מלחמה וכד' - הם פשוט קיצצו בחומר הדרוש
לבחינה. סמוך עליהם שכך יעשו גם הפעם - יולי רוצה להציג תמונה של ,עלייה במספר הזכאים
לבגרות". זה מה שמעניין אותה, וזה מה שעניין את קדומיה. למרבה צערם, עדיין לא מצאו פתרון של
חלוקת תעודות בלי הבחינות, אבל אני מוכן להמר על כך שכמות החומר הדרוש לבחינת בגרות השנה,
יהיה פחוּת מהחומר לבחינה מקבילה אשתקד.

אין חכם כבעל ניסיון..

ניתן לזמן לעשות את שלו.

לא קיצוץ בחומר ולא נעליים.

היום הודיעו לנו שהבגרויות חורף שאנחנו אמורים לעשות יערכו כרגיל (!!!)
אני אמור לעשות בגרות בחיבור (חיבור זה בקטנה כי אין חומר, בסה"כ תרגול ולדעת מבנה) וספרות.
מה גם שחיבור אנילומד כי המורה שלי מההתסדרות..לעומת זאת - אין אף מורה לספרות אצלי בבי"ס שהיא מהסתדרות המורים.
מה עושים? הודיעו לנו שאנחנו אמורים ללמוד את כל החומר לבד.

במילה אחת: נדפקתי, בשתי מילים: אכלתי אותה.

עליך להבין, לתמי רואנשיה אכן לא אכפת ממך - אבל מאוד אכפת להם מעצמם. תוצאות המיצ"ב הן
מבוכה נוראה, בעיקר בהתחשב בכך שהיו שם רמאויות מביכות (אבי הוא פסיונר שמתנדב ללמד
ילדים בביה"ס, ונכח שם בשעת המבחן, וראה איך מוציאים מהכיתה תלמידים חלשים, בכדי שלא ייגשו
לבחינה...).
אם יערכו את הבגרויות על החומר הרגיל - כמות הנכשלים תפגע במעמדה המעורער-גם-ככה של כבוד
השרה (יחד עימה תלך גם המנכ"לית הכושלת שלה), ושתיהן לא רוצות ללכת (ראית איזו מודעה יפה
הן יסידרו לעצמן מטעם "מועצת תנועות הנוער"?).
אי לכך ובהתאם לזאת אתה ל-א תיבחן על חומר שלא למדתם בכיתה. הם יצעקו עד מחרתיים שהחומר לא ישונה, אבל המבחן לא יכיל חומר שלא עברתם עליו. השאלה אם לימדו אתכם טוב, היא
כבקר שאלה אחרת לגמרי...

משרד החינוך העביר לכם את ההודעה הזו כדי ללחוץ על המורים. זה חלק מהטקטיקה המאוסה שלהם להפסיק את השביתה. אתמול ניסו את ביה"ד לעבודה, והיום הם מנסים לאיים על תלמידים
כדי שמשם יבוא לחץ על המורים. אין לך מה לדאוג. תמיר היא אולי שרת חינוך מחורבנת, אבל היא
פוליטיקאית מנוסה - היא לא תחרב לעצמה את תוצאות הבגרות...

התחלתי לרשום תגובה אבל בסוף התחרטתי ומחקתי אותה..
נראה מה יעלה בגורלנו, ואז נדבר.

תלמד לבד.

בהנחה שיש לך את היכולת ללמוד לבד, בסופו של דבר תרוויח יותר מחווית הלימוד העצמי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ללמוד לבד ספרות?
תלמידים בקושי מצליחים במקצוע הזה עם מורים.. אז לבד?

התכוונתי חיבור, לא ספרות.

לגבי ספרות, אולי תוכל לארגן איזו קבוצה של תלמידים שרוצים ללמוד, ואיזה סופר שרוצה להתנדב ללמד, ולעשות לימוד חוויתי, ולסקר את זה לעיתון בתפוצה גדולה כמו ישראל הי!ם, או בתפוצה קטנה יותר כמו ידיעות אחרונות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בכל אופן - ציינתי שחיבור אני לומד, כיוון שהמורה שלי לחיבור היא מהתסדרות המורים ולא מהארגון.

נראה מה יהיה בקשר לספרות

מה זה צריך להיות לבוא ללמוד בחופשים?

אם השביתה אינה על דעתם של התלמידים והיא נכפתה עליהם,
אין סיבה שזה יצדיק כפיית לימודים בחגים ובחופשים.

חוצמזה, מנסיון של אחרים, את כל החומר שלומדים בשיעור
מסויים בשנה אחת - אפשר ללמוד בשבוע-שבועיים רצופים גג.

מי שלא רוצה ללמוד, יש לו אחלה מסגרת לימודים.
מי שרוצה ללמוד, שיעשה את זה לבד, ביחד עם
חברים אחרים שרוצים ללמוד בכיתה או עם מורה
פרטי אם יש אפשרות.

כמה דקות נמשך שיעור כיום? כמה מתוכן הולכות
על קריאת שמות / בעיות משמעת / שטויות אחרות?

מסקנה: בית הספר הוא אחלה שמרטף, למעט הקטע
של אלימות בבתי הספר שהמורים לא יודעים או לא רוצים
להתמודד איתה מחשש לפגיעה אישית בם או ברכושם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם לקנות ידע עבורך זה הליך כפוי, למה שלא תצא לעבוד במקום? מה מחזיק אותך בביה"ס בעצם?

לכל דבר זמן, ועט לכל מחברת בתוך התיק לבצפר.
זמן ללמוד, וזמן לחפוש. זמן לחוג וזמן לשבות.
ושלא יהפכו זמן ללמוד לזמן לשבות, ואם כבר הפכו,
אז שלא יהפכו זמן לחוג או זמן לחפוש עם זמן ללמוד.

חוצמזה ידע קונים אצל מורה פרטי. בבצפר קונים
שוקו ולחמניה או נקניקיה בלחמניה (בלי שוקו!) בקיוסק ליד.

*לחפוש = להיות בחופש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל יש דברים שהזמן מלמד.
ידע יש כל הזמן בכל מקום ואפשר לקבל אותו מכל אחד, מכל מצב. אפילו מההוא שמוכר לך את השוקו והלחמניה. החוכמה היא למצא את הידע, לשמור אותו לעצמך, ליישם אותו אם צריך ולהחיל אותו לאחרים אם הם מעוניינים. ואני לא מתכוון רק לנוסחאות בפיסיקה רחמנא לצלן.
פעם שאל אותי המורה, בתחילת קורס בתחום מסויים, מה אני מצפה לקחת איתי מהקורס. השבתי לו שאת כל מה שהוא יודע. הרעיון הוא לא לשפוט את אותם אלו שמלמדים אותך, לדון את הסיבות לזה שהם במקצוע הזה או להסתכל על דברים לא רלוונטיים אצלם אלא לקחת מהם כל מה שאתה יכול לקחת מהם. השאר לא רלוונטי ואין סתירה בין המורה בביה"ס ומורה פרטי למי שהיכולת בידו והפרוטה בכיסו.
ואגב - זו לא הטפת מוסר. סתם דעה נוספת של איש שראה הרבה למד הרבה ומשתדל כל הזמן ללמוד עוד. אל תכעס ותנסה לקחת את הדברים לא כביקורת אלא כהצעה או רעיון לאימוץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Merlin אבל יש דברים שהזמן מלמד. ידע יש כל הזמן בכל מקום ואפשר לקבל אותו מכל אחד, מכל מצב. אפילו מההוא שמוכר לך את השוקו והלחמניה. החוכמה היא למצא את הידע, לשמור אותו לעצמך, ליישם אותו אם צריך ולהחיל אותו לאחרים אם הם מעוניינים. ואני לא מתכוון רק לנוסחאות בפיסיקה רחמנא לצלן.

מסכים עם הכל, פחות עם הקטע של לשמור לעצמך, למרות שגם אני שומר לעצמי ידע פה ושם. מהמורים למדתי לא להיות מורה. אפילו מהטובה במורות שהיו לי (שבפעם האחרונה ששמעתי היא עברה למקצוע אחר). מהמורים למדתי שאתה יכול לתת את הנשמה, או לתת את המינימום, ולקבל את אותה המשכורת ואותו היחס מהכיתה בכללותה. מהמורים למדתי שאם אתה טוב לא מיישר קו עם בינוניות, צפה פגיעה. על מה דיברנו ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא משנה מה השיעור שלקחת מהמורים אבל הנה, במשפט אחד כתבת כמה הרבה בעצם למדת.
תהנה מהשביתה, גם ממנה אפשר ללמוד.

הילד שלי בכיתה ח לומד פחות שעות מילד בכיתה ג.

מתחיל ללמוד ב-8 וחצי בבוקר ב-3 מימי השבועהשבוע הלימודים הם עד רבע לאחת, יום אחד עד אחת וחצי
ביום שישי עד 12.

ראוי לקצר חופשים בהרבה,יום הלימודים צריך להיות ארוך.
בית הספר צריך להיות פתוח בחופשים וככה גם הורים שאינם מורים לא יצטרכו לשקוע בחובות עלמנת לממן תעסוקה לילדים.
והמורים יעבדו כמו שאר האנשים במשק יום עבודה שלם של לפחות 8 שעות,חופשים נורמלים כמו לשאר הועבדים ובתמורה המשכורות שלהן צריכות לזנק למשורת של 5 ספרות לפחות שתעודדנה אנשים טובים להגיע למקצוע ולא רק ילדות בנות 21 שעושות חשבון שזה יהיה מקצוע נוח כשיש ילדים בבית.

כשהחינוך הציבורי יתפקד כמו רשתות החינוך הפרטיות יגיעו למורים בחינוך הציבורי משכורות כמו ברשתות החינוך הפרטיות.

אף אחד לא עבד עליהם. אף אחד לא הבטיח להם גן של ורדים. הם הלכו לעבודה הזאת כי לא הצליחו להתקבל לשום עבודה אחרת (מסתבר שהדרישות באוניברסיטאות למדעי הדשא קצת פחות גבוהות מאשר להנדסה ולמדעים מדויקים, שלא לדבר על מכללות). ועכשיו הם פתאום רואים שאנשים שהשקיעו ולמדו שכהם עצמם היו בתיכון מצאו לעצמם מקצועות מכובדים, והנה הם מתחילים לבכות.

ולאנשים האלה אתה נותן לחנך את הילדים שלך, מי האידיוט בכל הסיפור הזה אם לא אתה?

בשביל מורים טובים יותר צריך לשלם יותר, צריך להביא תנאים טובים יותר, צריך לעלות את הדרישות להוראה, לעלות את היוקרה של ההוראה.

מירוצי עכברים נגמרים כשצד אחד מבין שהטיפשות של הצד השני לא מצדיקה את הטיפשות שלו עצמו.
(למרות שאישית, אני חושב שהמורים עוברים השמצה נוראית, הבעיה היא המערכת, לא המורים)

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

לי אין ילדים, אבל לכל הילדים שאני מכיר אני אומר לא להאמין לאף מילה שהמורים שלהם אומרים להם.

מעבר לכך, אני מכיר, ואני חושד שגם אתה מכיר, לומדי "מדעי דשא" שהצליחו להשיג ציוני פסיכומטרי
טובים, מאלה שלמדו (או רוצים ללמוד) מדעים מדוייקים. זה אינדיווידואלי להפליא.
ודבר אחרון, מורה למתמטיקה לא למד ספרות השוואתית. הוא בוגר מתמטיקה. העובדה שציוניו יהיו
נמוכים מבוגר מתמטיקה שהלך להיי טק, נובעת מכך שהוא יודע שמערכת החינוך לא מתגמלת כמו
שצריך...

ברגע שהתגמול יהיה הולם - רמת המורים תעלה.

סוללי כבישים ובוני גשרים לא מקבלים הרבה יותר ממורים, ועדיין, רוב הגשרים בארץ לא קורסים (בניגוד לרוב האנשים שרואים את ההישגים שלנו במבחני פיזה שחוטפים שבץ במקרה הטוב).

אתה מבלבל בין סיבה לתוצאה: לא כל מי שהולך ללמוד בלשנות שמית עתיקה, היסטוריה של המזרח הקדום, או אנתרופולגיה של האבוריגינים באוסטרליה עושה זאת כי הוא לא יכול להתקבל לרפואה או לעירכת דין, אבל כל מי שרוצה לקבל תואר כלשהו ואין לו היכולת להתקבל להנדסת ביואנפורמטיקה ילך ללמוד בלשנות שמית עתיקה או היסטוריה של המזרח הקדום.

השבת פורסמו ב"הארץ" נתונים מעניינים ומחקר מעניין בנושא. הצץ בהם.

ברגע שתשלם משכורות נורמליות, יגיעו להוראה אקדמאים איכותיים יותר. לא תעלה שכר? לא יהיו
אקדמאים איותיים בהוראה, למעט אידאליסטים בודדים, שהולכים ומתמעטים - ובצדק.
לצפות מאנשים ללכת לעבוד במקצוע קשה וכפוי טובה בשכר מגוחך - ואז להתלונן על רמתם, זה שיא
של אבסורד.
ההשוואה לבניית גשרים וסלילת כבישים היא חסרת רלוונטיות.

אין להם שלושה חודשים חופש בשנה, אין להם שנת שבתון, ואין ולו אדם בודד שמפגין את הערכתו לעבודתם. המשכורות שלהם בזבל. והרי זה פלא - הם לא שובתים, ואין מה להשוות בין התוצרים של עבודתם לתוצרים של עבודת המורים בישראל.

קיוויתי בכנות שבגיחה הנוכחית שלך לכאן, תנסה להיגמל מהקטע המעיק הזה...
ולעניין: כאשר רוצים רמת ביצוע גבוהה גבוהה וכוח אדם איכותי, צריך לשלם בהתאם.
עבור עבודה לא מקצועית המשכורות אכן נמוכות - וגם זה, אגב, לא מוצדק (אלא של"בוני הגשרים"
המסתוריים שלך, אין איגוד מקצועי, כיוון שרובם עבדים מיובאים מחו"ל, מה שדי מקלקל את אפשרות
השביתה שהצעת להם).
באשר לתיאור ה"תנאים החלומיים" של המורים: לא נותר אלא לגחך. עבודתו של מורה בחינוך
הציבורי היא גהינום. אין דבר יותר קשה מאשר להעביר חומר למי ש-ל-א רוצה להקשיב, כאשר
הפערים בין התלמידים באותה כיתה הם של יום ולילה.

אתה ממציא טענה פיקטיבית כאילו למורים תנאים חלומיים ואז מתווכח איתה, תוך כדי רמיזה ברור כאילו זה קשור אלי באיזשהו אופן.

המשכורת של מורים בבתי הספר הציבוריים באמריקה היא 30 אלף דולר לשנה, ועדיין הם לא שובתים, ועדיין התלמידים שלהם מצלחים הרבה יותר משלנו.

אגב, בוני הגשרים שאני ראיתי היו ישראלים, והם עבדו הרבה יותר ממהר ממה שציפיתי (ויותר מהר מרוב עבודות הבנייה והתשתית בארץ, שאם נאמין לך נעשות על ידי עובדים זרים).

משכורת התחלתית של המורים היא יותר מכפולה ממשכורת מורה ותיק בארץ. יוקר המחיה בארה"ב
הוא נמוך יותר מאשר בארץ (דיור זול יותר, דלק זול יותר, מכוניות זולות יותר, ומצרכים במחיר דומה).
תנאי העבודה של מורה בארה"ב בבי"ס ציבורי ממוצע הם טובים לאין שיעור משל מקבילו בארץ.

באשר לקביעה המשעשעת כאילו אני המצאתי את הרעיון שרוב העוסקים בבניית גשרים, הם עבדים
מיובאים, לא נותר אלא להצדיע למקוריות...
הגשרים המשמעותיים ביותר שנבנים כרגע, הם אלה הקשורים לפרוייקטים של רכבת ישראל ושל
הכבישים המהירים, ולפחות באלה שיוצא לי לעבור לידם לעתים מאוד קרובות (גלילות מזרח וגשר
הרכבת בגן הוורדים), הרוב המוחץ אינו ישראלי.

בכל מקרה, מכיוון שאין לי כוח לחזור לנוהג המעיק שלך מהשנתיים האחרונות שלך של דיש אינסופי
במילה או פסיק כלשהו, אני אגיד את דעתי בפעם השלישית ואשאיר לך להתווכח עם הרעיון המוזר
שקובע שאם רוצים להעלות רמה של מורים, יש להפוך את המישרה הזו לאטרקטיבית יותר...

עובדתית: בין המורים יש הרבה יותר אנשים בלתי-מוכשרים, מעצם העובדה הפשוטה שהדרישות שם נמוכות יותר.
עובדתית: גם אם יעלו את המשכורות, וישאירו את תנאי הדף בגובה הדשא (כראוי ללומדים את מדעי הדשא), יגיעו לשם אותם אנשים חסרי כישרון וחסרי הכשרה.
עובדתית: בכל ההצעות המדוברות מדברים על העלאת המשכורות של המורים, אבל לא על מתן אפשרות לפטר אותם באמת (ולא אחרי שנתיים של צפייה במורה, ועדות בשקל ופסיקה של העברה למוסד אחר במקום פיטורים), לא על העלאת תנאי הסף לעיסוק בהוראה, לא על שום צעד שהכרחי לשיפור מערכת החינוך מלבד העלאת שכר.

כי רק שם הבעיה.

לפי הסטנדרטים הגבוהים של אנשי מדעים מדוייקים, ומורי בתי הספר הפרטיים. איך הרעיון נראה לך?

וכמה היית מציע כשכר התחלתי למורים שכאלה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.