היום הופיעה ידיעה בהארץ כלכלה כי יש כוונה להשקיע סכום עתק בהכשרת המסלול להמראות ונחיתות.
למיטב ידיעתי זהו מסלול ההסעה המקביל לאיזור הצבאי.
האם יש היתכנות לעניין? במשדר "בולדוזר" שעסק בזמנו בבטיחות (יותר נכון אי בטיחות) הטיסה בנמל
נטען כי זה לא ניתן לביצוע מסיבות שונות שלא פורטו.

זה לא "מסלול הסעה" אלא מסלול המראה ונחיתה לכל דבר. בשנים האחרונות (בעקבות הופעת מטוסים גדולים וכבדים יותר שדורשים מסלולים ארוכים יותר) הופסקו ההמראות והנחיתות ממנו והוא משמש בעיקר כמסלול הסעה למסלול 26.

כיום ישנן מספר בעיות עיקריות המונעות המראות ונחיתות סדירות ממסלול 03-21 (מלבד היותו קצר במיוחד):

א. למסלול 03 אין כיום תאורת PAPI או VASI (ב 21 יש PAPI) מה שמקשה על נחיתות וויזואליות, ואין ILS (לא ב 03 ולא ב 21).

ב. הגישה הסופית למסלול 21 עוברת בדיוק מעל הגישה הסופית למסלול 26.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace זה לא "מסלול הסעה" אלא מסלול המראה ונחיתה לכל דבר. בשנים האחרונות .מעניין. האם תוכל לספק לנו מידע בנוגע לנחיתה/המראה האחרונה שבוצעה מהמסלול הזה? זה יהיה מעניין...(בעקבות הופעת מטוסים גדולים וכבדים יותר שדורשים מסלולים ארוכים יותר) הופסקו ההמראות והנחיתות ממנו והוא משמש בעיקר?בעיקר? האם המסלול הנ"ל שאורכו כ1500 מטר(!!!) משמש לעוד שימושים?... כמסלול הסעה למסלול 26. כיום ישנן מספר בעיות עיקריות המונעות המראות ונחיתות סדירות ממסלול 03-21 (מלבד היותו קצר במיוחד): א. למסלול 03 אין כיום תאורת PAPI או VASI (ב 21 יש PAPI) מה שמקשה על נחיתות וויזואליות, ואין ILS (לא ב 03 ולא ב 21). ב. הגישה הסופית למסלול 21 עוברת בדיוק מעל הגישה הסופית למסלול 26.? התוכל להסביר בבקשה . אז המסלולים מצטלבים. אז מה? האם אין בעולם (ובארץ גם , אגב...) מסלולים מצטלבים? איפה בדיוק הבעייה? למיטב ידיעתי גם כשהמסלולים לא מצטלבים - אין נחיתות בו"ז . כל שכן במסלולים מצטלבים...

א. אורך המסלול 1780 מ' ולא 1500.

ב. המראה/נחיתה אחרונה - אני ראיתי בשנה האחרונה.
בד"כ יוצא בכל חורף לראות מקרים בודדים של המראות/נחיתות על מסלול זה, כשמשתמשים בו עקב אילוצי מז"א - לטובת מטוסים שמסוגלים להמריא/לנחות עליו ויוצאים/נכנסים בראייה, מתחת לבסיס ענן.
במקרים בודדים אלה, זה כמעט תמיד חד-כיוונית (המראות בכיוון 03, נחיתות בכיוון 21).
בעבר הלא-רחוק, לעיתים המגדל היה נותן למטוסים להשתמש בו לנחיתה בשעות הלילה הקטנות כשאין פעילות אחרת בשדה - להגיע בראייה ולנחות על 21.

לי אישית יצא גם להמריא וגם לנחות עליו, פעמים ספורות, בדיוק במקרים כגון אלה.

ג. המסלול משמש גם לבדיקות הסעה ובדיקות בלמים למיניהן.

ד. מיטב ידיעתך לגבי נחיתות בו"ז על מסלולים מקבילים - אינה נכונה. מסלולים מקבילים עם מרחק מספק ביניהם ונהלי הליכה-סביב מסודרים בהחלט מאפשרים להכניס מטוסים בו"ז לנחיתה (ויש מספיק דוגמאות בארץ ובעולם).
העובדה שהפיינלים מצטלבים משמעותה פשוטה - לא ניתן להשתמש בשניהם בו"ז לנחיתה, מעבר לכך שכשמטוס נכנס לנחיתה למסלול זה, לא ניתן להסיע עליו מטוסים להמראה בדרך ל-26 ולכן 26 מושבת מהמראה, ובנוסף, לא ניתן להמריא מטוס על 30 עד שהמטוס שנוחת על 21 לא מסיים את נחיתתו. בקיצור - זה דופק את כל הסדר הקרקעי בשדה.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haboob א. אורך המסלול 1780 מ' ולא 1500.צודק. אכן input חיוני...ספר לנו מה מורשה לנחות ולהמריא במסלול שכזה. ספר לנו גם מה רוחבו באותה ההזדמנות... ב. המראה/נחיתה אחרונה - אני ראיתי בשנה האחרונה.כן? של איזה מטוס ? בד"כ יוצא בכל חורף לראות מקרים בודדים של המראות/נחיתות על מסלול זה, כשמשתמשים בו עקב אילוצי מז"א - לטובת מטוסים שמסוגלים להמריא/לנחות עליו ויוצאים/נכנסים בראייה, מתחת לבסיס ענן. במקרים בודדים אלה, זה כמעט תמיד חד-כיוונית (המראות בכיוון 03, נחיתות בכיוון 21). בעבר הלא-רחוק, לעיתים המגדל היה נותן למטוסים להשתמש בו לנחיתה בשעות הלילה הקטנות כשאין פעילות אחרת בשדה - להגיע בראייה ולנחות על 21. לי אישית יצא גם להמריא וגם לנחות עליו, פעמים ספורות, בדיוק במקרים כגון אלה.מעניין. איזה מטוס? ג. המסלול משמש גם לבדיקות הסעה ובדיקות בלמים למיניהן. זה מדוייק לחלוטין! ד. מיטב ידיעתך לגבי נחיתות בו"ז על מסלולים מקבילים - אינה נכונה. מסלולים מקבילים עם מרחק מספק ביניהם ונהלי הליכה-סביב מסודרים בהחלט מאפשרים להכניס מטוסים בו"ז לנחיתה (ויש מספיק דוגמאות בארץ ובעולם).סמנטיקה. אתה יודע בדיוק למה התכוונתי! העובדה שהפיינלים מצטלבים משמעותה פשוטה - לא ניתן להשתמש בשניהם בו"ז לנחיתה, מעבר לכך שכשמטוס נכנס לנחיתה למסלול זה, לא ניתן להסיע עליו מטוסים להמראה בדרך ל-26 ולכן 26 מושבת מהמראה, ובנוסף, לא ניתן להמריא מטוס על 30 עד שהמטוס שנוחת על 21 לא מסיים את נחיתתו. בקיצור - זה דופק את כל הסדר הקרקעי בשדה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי haboob
א. אורך המסלול 1780 מ' ולא 1500.צודק. אכן input חיוני...ספר לנו מה מורשה לנחות ולהמריא במסלול שכזה. ספר לנו גם מה רוחבו באותה ההזדמנות...
כל מטוס שרשאי להמריא/לנחות בשדה דב, שאורכו כ1700 מ' גם.
ב. המראה/נחיתה אחרונה - אני ראיתי בשנה האחרונה.כן? של איזה מטוס ? דאש 7 / ATR72.
בד"כ יוצא בכל חורף לראות מקרים בודדים של המראות/נחיתות על מסלול זה, כשמשתמשים בו עקב אילוצי מז"א - לטובת מטוסים שמסוגלים להמריא/לנחות עליו ויוצאים/נכנסים בראייה, מתחת לבסיס ענן.
במקרים בודדים אלה, זה כמעט תמיד חד-כיוונית (המראות בכיוון 03, נחיתות בכיוון 21).
בעבר הלא-רחוק, לעיתים המגדל היה נותן למטוסים להשתמש בו לנחיתה בשעות הלילה הקטנות כשאין פעילות אחרת בשדה - להגיע בראייה ולנחות על 21.

לי אישית יצא גם להמריא וגם לנחות עליו, פעמים ספורות, בדיוק במקרים כגון אלה.מעניין. איזה מטוס?

ג. המסלול משמש גם לבדיקות הסעה ובדיקות בלמים למיניהן. זה מדוייק לחלוטין!

ד. מיטב ידיעתך לגבי נחיתות בו"ז על מסלולים מקבילים - אינה נכונה. מסלולים מקבילים עם מרחק מספק ביניהם ונהלי הליכה-סביב מסודרים בהחלט מאפשרים להכניס מטוסים בו"ז לנחיתה (ויש מספיק דוגמאות בארץ ובעולם).סמנטיקה. אתה יודע בדיוק למה התכוונתי! האמת שלא, אני לא יודע למה התכוונת, אבל אם התכוונת לזה - ניחא.
העובדה שהפיינלים מצטלבים משמעותה פשוטה - לא ניתן להשתמש בשניהם בו"ז לנחיתה, מעבר לכך שכשמטוס נכנס לנחיתה למסלול זה, לא ניתן להסיע עליו מטוסים להמראה בדרך ל-26 ולכן 26 מושבת מהמראה, ובנוסף, לא ניתן להמריא מטוס על 30 עד שהמטוס שנוחת על 21 לא מסיים את נחיתתו. בקיצור - זה דופק את כל הסדר הקרקעי בשדה.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haboob ציטוט: במקור נכתב על ידי haboob א. אורך המסלול 1780 מ' ולא 1500.צודק. אכן input חיוני...ספר לנו מה מורשה לנחות ולהמריא במסלול שכזה. ספר לנו גם מה רוחבו באותה ההזדמנות... כל מטוס שרשאי להמריא/לנחות בשדה דב, שאורכו כ1700 מ' גם. ב. המראה/נחיתה אחרונה - אני ראיתי בשנה האחרונה.כן? של איזה מטוס ? דאש 7 / ATR72. בד"כ יוצא בכל חורף לראות מקרים בודדים של המראות/נחיתות על מסלול זה, כשמשתמשים בו עקב אילוצי מז"א - לטובת מטוסים שמסוגלים להמריא/לנחות עליו ויוצאים/נכנסים בראייה, מתחת לבסיס ענן. במקרים בודדים אלה, זה כמעט תמיד חד-כיוונית (המראות בכיוון 03, נחיתות בכיוון 21). בעבר הלא-רחוק, לעיתים המגדל היה נותן למטוסים להשתמש בו לנחיתה בשעות הלילה הקטנות כשאין פעילות אחרת בשדה - להגיע בראייה ולנחות על 21. לי אישית יצא גם להמריא וגם לנחות עליו, פעמים ספורות, בדיוק במקרים כגון אלה.מעניין. איזה מטוס? ג. המסלול משמש גם לבדיקות הסעה ובדיקות בלמים למיניהן. זה מדוייק לחלוטין! ד. מיטב ידיעתך לגבי נחיתות בו"ז על מסלולים מקבילים - אינה נכונה. מסלולים מקבילים עם מרחק מספק ביניהם ונהלי הליכה-סביב מסודרים בהחלט מאפשרים להכניס מטוסים בו"ז לנחיתה (ויש מספיק דוגמאות בארץ ובעולם).סמנטיקה. אתה יודע בדיוק למה התכוונתי! האמת שלא, אני לא יודע למה התכוונת, אבל אם התכוונת לזה - ניחא. העובדה שהפיינלים מצטלבים משמעותה פשוטה - לא ניתן להשתמש בשניהם בו"ז לנחיתה, מעבר לכך שכשמטוס נכנס לנחיתה למסלול זה, לא ניתן להסיע עליו מטוסים להמראה בדרך ל-26 ולכן 26 מושבת מהמראה, ובנוסף, לא ניתן להמריא מטוס על 30 עד שהמטוס שנוחת על 21 לא מסיים את נחיתתו. בקיצור - זה דופק את כל הסדר הקרקעי בשדה.

רגע..עכשיו התבלבלתי.. אמרת שנחתת עליו או שראית נחיתה ?( או ששמעת מבן גיסתה של דודה בלומה )
בכל מקרה - בעשור האחרון לא היו עליו נחיתות של כלי טיס אזרחיים. היו מס' נחיתות של קרנפים וערבות.

לגבי הנחיתה - גם וגם (וממש לא שמועות מבן גיסתה של הדודה...)
ומה שראיתי בשנה האחרונה - היה אזרח.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haboob לגבי הנחיתה - גם וגם (וממש לא שמועות מבן גיסתה של הדודה...) ומה שראיתי בשנה האחרונה - היה אזרח.

רוצה סולם?? רד מהעץ... לא היו נחיתות של דאשים או ATR ים במסלול הזה , בטח לא בשנה האחרונה!

חדל קשקשת!

אגב , איפה המנהל עז הנפש שהתחיל את הבלאגן ונס על נפשו?...

לרמה הזו אני לא יורד.
ערב טוב.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

וגם עושים זאת מעת לעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS וגם עושים זאת מעת לעת.

אכן כן. כפי שכתבתי - "קרנפים וערבות"

מרוב צבעים לא רואים את היער....
אבל ערבות כבר מזה זמן רב לא נוחתות על 21-03

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS מרוב צבעים לא רואים את היער.... אבל ערבות כבר מזה זמן רב לא נוחתות על 21-03

בתגובה 7 שהתייחסה לעשור האחרון...

אולי תסייע לפתור את הבעייה אודות מידת שמישותו של המסלול הנ"ל. האם הוא באמת שמיש ופעיל לנחיתות מטוסי נוסעים כפי שטענו כאן?

אבל אני יכול להגיד שמעת לעת בעוברי שם אני רואה נחיתה או שומע על אחת כזו. המסלול שמיש לחלוטין לנחיתת מטוסים - כל מטוס שאורך המסלול עומד במגבלות שלו.

עד לפני מספר שנים היה בו שימוש רב - בעיקר למטוסי חיל האוויר ובמיוחד בשל העובדה שיכלו לפנות ישירות לליין עם גמר הנחיתה. לא היה מפתיע לראות קרנף עוצר בחצי מסלול על 21 ומפנה שמאלה לליין.

בעקבות מספר ארועי בטיחות הוחלט לצמצם את הפעילות הנחיתה על המסלול והוא משמש בעיקר להסעה ל 21 או להסעת קרנפים לליין. גם לאור העובדה שבשנים האחרונות המסלולים הראשיים עוברים שיפוצים למיניהם וכתוצאה מזה השדה קצת צפוף מבחינה קרקעית.

המסלול נוח מאד לגישה מאזור פתח תקווה ואם השדה נקי ומגיע קרנף מצפון, אפשר שהוא יקבל 21. אולי עכשיו כש 30 נפתח ויהיה נוח להסיע ולהמריא עליו יגדל השימוש ב 21.

מסלול 21, מעמדת התיישרות ל 26, עמוס במסיעים.

בתבנית המסלולים כיום אין מקום פיזית להאריך אותו - הוא מוגבל בקצה אחד ע"י ה-underrun של מסלול 26 ובקצה השני ע"י מסלול 30:

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

זאת אומרת, בתמצית, שבעיתון כתבו שטויות...

וגם הרוחות בד"כ לא באות מהכיוון הזה

יש תוכניות בנות למעלה משלושים שנה בהן מסלול 21 מוארך לכיוון דרום ונבנה לו מסלול הסעה מערבי מקביל. הכוונה היא (היתה) להכניס לנחיתה עליו את כל המטוסים הבינלאומיים דרך נתניה וכניסה לפיינל ארוך. זה לא יפריע לאפשר הסעות לתחילת 26 על המסלול המקביל שייבנה. נגנז בעיקר בשל חוסר ממון והתנגדות בעלי ההון הגרים במושב שצפונית לשדה. הערכתי היא שבעוד שנה, לאחר שבסיס לוד יעזוב את מקומו, יהפכו את אזור חניית המטוסים הצבאיים למסלול או מסלו הסעה ויאריכו כמתוכנן. (כמובן, לאחר ביצוע עבודה מתאימה)