לכולם ידוע על שיבוט הכבשה, שלפי מה שהבנתי גם בסוף הייתה לה בעיה של הזדקנות מהירה.

בשיבוט - לפי מה שידוע לי - לוקחים את ה DNA של היצור החי המקורי, ויוצרים לו העתק.

כל יצור חי שנולד מקבל DNA יחודי משלו שלא משתנה, גם לא בגיל מאה.

אז איך בכל זאת מצליחים לשבט יצור חי לאותו גיל ולפי מה שהבנתי גם אותו ידע והשכלה?
כי כל אלה הן תכונות נרכשות...

אשמח לשמוע תשובות מעניינות

לא משבטים יצור חי לאותו גיל ועם אותו ידע והשכלה..
זה רק בסרטי/סדרות/ספרי מד"ב
השיבוט שיוצרים הוא תא עוברי המתפתח לולד
שנולד בסופו של דבר בלידה רגילה
הוא מתחיל את החיים שלו מאפס

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אה אוקיי,

תודה

מי שיחכה לשנת 2066 יזכה לקרוא תוצאות מחקר שנערך בארה"ב שבו כמה זוגות של תאומים זהים שניתנו לאימוץ הופרדו לאחר לידתם, ונעשה מעקב אחרי התפתחותם. המשפחות המאמצות ידעו שהילדים המאומצים משתתפים במחקר אקדמי כלשהו אבל לא יודעו שיש להם אחים תאומים. בראש המחקר עמד פסיכיאטר ילדים ידוע בשם פטר נויבאואר שהחליט, בשל ההבטים האתיים הבעייתיים, לגנוז את התוצאות לשנים רבות. העניין התפרסם כאשר ילדה מאומצת ניסתה לאתר את אימה הביולוגית, האם סרבה להפגש איתה אבל מסרה לה שיש לה אחות תאומה. השתיים נפגשו בגיל 35.

כתבה וראיון עם התאומות ניתן למצוא בקישור הזה:
http://www.npr.org/templates/story/...toryId=15629096

(שימו לב לקישור לכתבת הרדיו בראש הדף)

ציטוט:

כל יצור חי שנולד מקבל DNA יחודי משלו שלא משתנה, גם לא בגיל מאה.

ופה אתה טועה!
DNA עובר שינויים במהלך החיים, מוטציות, שבירה (של כרומוזומים), טרנסלוקציות ובעיקר שינויים בטלומרים.

לא שהם חסרי חשיבות, אבל נדמה לי שאי אפשר לתלות בהם את השוני בין תאומים זהים למשל.

1. למה אתה מתכוון במקומי?? שבירה של כרומוזום היא לא כל כך מקומית ביחס למוטציה פונטיפורמית.

2. השינויים בטלומרים איננו אקראי, הוא די "מתוכנן".

3. לא כל כך הבנתי את ההקשר לתאומים, אני התייחסתי ספציפית ל"קביעה" ש DNA לא משתנה גם לא בגיל 100, לצורך העניין יתכן ושיבוט מזדקן מהר יותר מהמקור בגלל שהטלמורים של השיבוט הינם "זקנים"- בגיל של ה DNA המקורי.

אם ניקח את האורגניזם השלם, לא נראה שינויים גנטיים אחידים. אם נתייחס למטען גנטי של אורגניזם בתור "ממוצע" על כל התאים, לא נראה שינוי כללי (פרט אולי לאותם טלמורים) לאורך השנים.

אסור לשבת אנשים זה לא מוסרי (ככה טוענים)
לא רק מבחינת הדת אלה גם שאם אדם ימות הוא יוכל לחיות את החיים מחדש, למשל אם יקחו דגימת DNA וילידו אותו מחדש הוא בעצם יוולד מחדש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avivmas אסור לשבת אנשים זה לא מוסרי (ככה טוענים) לא רק מבחינת הדת אלה גם שאם אדם ימות הוא יוכל לחיות את החיים מחדש, למשל אם יקחו דגימת DNA וילידו אותו מחדש הוא בעצם יוולד מחדש.

בשחור:אתה מודיע לאנשים שזה לא מוסרי לשבת? אז תכתוב "אסור לשבת, אנשים! ...זה לא מוסרי"

באדום:שמת לב שחזרת לאותה נקודה בהסבר שלך?


טמבל

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

זה לא אני אומר, זה אנשים אחרים טוענים שזה לא מוסרי.

התכוונתי ללשבת כמו יושב
לא ללשבט

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

רוב הרפואה המודרנית מתבססת על דברים שהתחילו כ"לא מוסריים".
אם ה' שובר לך רגל - מה הזכות של הרופא לרפא אותך ??

מצד שני - כל טועני המוסר למיניהם חוטאים בבורות וחושבים ששיבוט זה שיבוט אנשים.
זה אפשרי - אבל לא לזה הרפואה והמדע שואפים -
תחשוב שחלילה תזדקק לתרומת איבר. כיום צריך לחכות שמישהו עם איבר תואם לך ימות וגם אז - אחוז הקליטה נמוך ברוב המקרים.
למה לא לקחת תאי גזע שלך ולייצר את האיבר החסר ? בהתאמה מושלמת ומבלי להרוג אף אחד ?
ניתן יהיה להלחם במחלות חשוכות מרפא החל מסרטן ועד לכל מחלה שדורשת השתלת איבר כלשהו.

בקיצור - אני לא רואה את בעית המוסר בשיבוט - אני רואה אנשים שרוכבים על פינה קטנה שעולם הענק של גנטיקה וקוראים לה בעיה מוסרית...

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

יש הבדל בין שיבוט (Cloning) לבין הנדסת איברים.הנדסת איברים היא יצירת איבר חלופי תוך שימוש בחומר גנטי קיים, על תבנית כלשהי. שיבוט הוא יצירת אורגניזם חדש על פי תבנית גנטית מדוייקת של אורגניזם שכבר קיים, כפי שעשו עם דולי, וכן עם חתולים כלבים ונדמה לי שם קופים. לגבי שיבוט בני אדם - אכן קיימות בעיות אתיות רבות בנושא. תחשוב לרגע על שיבוט של המרקיז דה סאד, או היטלר... שלא לדבר על כך שזה יכול להביא ליצירת תינוקות "בהזמנה" ואאוגניקה - צפו בסרט "מה קרה בגטקה" כדי להבין....

לגבי הזדקנות מהירה של משובטים - הסיבה היא שמוש בחומר גנטי "זקן" - כלומר, הטלומרים של אותם כרומוזומים כבר התקצרו, וכך אורך חיי הכרומוזומים קצר יותר ויציבות הכרומוזומים קטנה יותר.

ודעתי האישית - אל לנו לשחק עם התבנית הבסיסית שלנו. לפחות כל עוד אין הבנה מלאה של ההשלכות. בסוף עוד ניצור גולם שיקום על יוצרו ולא נדע למה.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מי אמר שהעותק שלו לא יפנה את כישוריו הטבעיים למטרות טובות דווקא? האם עמדות פוליטיות ומוסריות הן מולדות או שמא נרכשות בחינוך, ובהתנסויות שלנו כאנשים?

לגבי תינוקות בהזמנה, מושג שחוזר ועולה כמין נבואה אפוקליפטית, האם איננו עוסקים כבר בהשבחה גנטית ובהתערבות גנטית כשאנחנו עורכים בדיקות בהריון והפלות לפי הצורך? נכון שיש קצת יותר הגיון בשאיפה להביא תינוק בריא לעולם, אבל האם השאיפה להביא תינוק אינטיליגנטי יותר, או יפה יותר היא לא לגיטימית?

עם הסייפא של דברייך אני מסכים - כל עוד אנחנו לא מבינים היטב את הגנטיקה אל לנו לשחק משחקים שתוצאותיהם עלולות להיות טרגיות.

יש ספרים רבים שנכתבו על תיאוריות "הדף החלק".
האם הכל כתוב מראש או שהסביבה מכתיבה את חיינו.
רוב המחקרים כיום מראים שלסביבה (כולל להורים) יש השפעה מועטה על התוצר הסופי.
יש השפעה חברתית אבל בסה"כ הרוב כתוב.
מוזר ...

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

לא מוזר. הגיוני. בסך הכל, הגנים מכתיבים לנו יותר מאשר אנו יודעים כיום. יכול להיות שהם מכתיבים לנו (על ידי יצירת רמות מסויימות של הורמונים או חלבונים מסויימים) דרכי תגובה למצבים סביבתיים שונים כך שהשפעת הסביבה קיימת, אך מוגבלת.

לא מזמן שמעתי על מחקר שנעשה בתאומים שהופרדו (אולי המחקר ש Sam Weller דיבר עליו?) שמראה שלאומים רבים, גם אם הופרדו וגדלו בסביבות שונות לחלוטין ישנם מאפיינים זהים רבים, והתייחסו בעיקר לפרמטרים שציפו שיושפעו מהסביבה בה אנו גדלים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

התכוונת לזה?

ואם ההשקעה בחינוך איכותי תמשיך להדרדר בישראל, נראה עד מהרה כמה שווה התאוריה הגנטית הזאת.

אמנם מדובר על יהודים ולאו דווקא על ישראלים

אתה מבלבל בין פוטנציאל לידע.
תפקידה של מערכת החינוך להקנות ידע וחינוך.
לא יעזור לך כמה נבון תהיה - בלי ללמוד תשאר טיפש.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

לא, אבל מעניין ומשעשע כאחד....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20