מומחים: רק הים התיכון יציל את ים המלח


בדו"ח שיוצג בכנס ים המלח החמישי בעין גדי טוענים מומחים בראשות פרופ' יורם אבנימלך, לשעבר המדען הראשי במשרד להגנת הסביבה, כי הזרמת מים מותפלים מהים התיכון לים המלח דרך נהריים היא החלופה הטובה ביותר, והחלופה של הזרמה מים סוף תגרום נזקים חמורים לים המלח וגם אינה כלכלית


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/998282/ahava28.12.05-474d_hh.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/998286/megilot28.12.05-0402d_wh.jpg]

באדיבות ynet


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3475806,00.html

dropbox

אמרתי את זה D:

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

כמה סבלנות יש לנו....
כבר 35 שנה שבודקים ובודקים את ה"היתכנות הכלכלית והסביבתית" של הפרוייקט הזה.

חאלס!

או שתבצעו כבר או שתרדו מזה וגמרנו!

ניג'סים

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

יש שם תגובה אחת שלדעתי היא הכי נכונה.
לא צריך לבנות שום תעלות ושום צינורות.
צריך להתחיל להתפיל מי ים ולהפסיק את השאיבה מהכינרת ומקורותיה.
הירדן ישוב לזרום וים המלח יקבל את המים שנעלמו לו בדרך.
בלי השפעות שאף אחד לא מודע להם. ובלי השקעות מיותרות שאף פוליטיקאי לא ירצה להשקיע בזה, כי הרי סיום פרוייקט כזה לוקח יותר מקדנציה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אפשר לשאול למה לדעתך להתפיל מי ים ולהפסיק שאיבה מהכינרת זה הכי נכון?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

כי המצב הטבעי של ים המלח הוא שמגיעים אליו מים מן הכינרת. עד 1964, כשנבנה סכר דגניה, המונע ממים להמשיך במסלול הטבעי מהכינרת לים המלח, לא הייתה ירידה כזאת דרסטית במפלס של ים המלח. סתימת אחד המקורות של ים המלח - הכינרת, הביאה לירידת המפלס. אם נפסיק לשאוב מים מן הכינרת נוכל לפתוח את סכר דגניה, מה שיחזיר עטרה ליושנה - מים מן הכינרת יגיעו לים המלח, וגם יש פחות סכנה של הפרת איזון כימי במים...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OmriP כי המצב הטבעי של ים המלח הוא שמגיעים אליו מים מן הכינרת. עד 1964, כשנבנה סכר דגניה, המונע ממים להמשיך במסלול הטבעי מהכינרת לים המלח, לא הייתה ירידה כזאת דרסטית במפלס של ים המלח. סתימת אחד המקורות של ים המלח - הכינרת, הביאה לירידת המפלס. אם נפסיק לשאוב מים מן הכינרת נוכל לפתוח את סכר דגניה, מה שיחזיר עטרה ליושנה - מים מן הכינרת יגיעו לים המלח, וגם יש פחות סכנה של הפרת איזון כימי במים...

כל זה נכון, אך מאז שנת 1964 השתנו עוד כמה דברים בארץ, שלא מאפשרים לנהוג כך.
מה גם שהירדן הדרומי מזוהם בשפכים מערי הפלסטינים והשאיבה הלא מבוקרת של הירדנים לא היתה קיימת אז.
בנוסף, גם אם נפסיק לשאוב מהכינרת, קשה לי להאמין שיפתחו את סכר דגניה עד כדי כך שהמים יגיעו לים המלח.
אבל, הלואי.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ברור לי שאי אפשר סתם ככה להפסיק לשאוב מהכינרת! אבל זו לדעתי צריכה להיות המגמה, הכיוון - ללכת יותר על התפלה מהים התיכון, שהיא דבר אפשרי, בנוסף לשימוש במי קולחין (שכבר היום אפשר למחזר, אפילו לשתיה - הכל עניין של כסף)... היעד, לדעתי, צריך להיות הפסקת התלות במפלס הכינרת, ובשאיפה - הפסקת התלות באקוויפרים (שגם נפגעים משאיבת יתר)...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

סתם שאלה, האם אתה היית שותה מי קולחין ?
(כמובן בידיעה שהם עברו את כל הטיפולים הדרושים ובטכנולוגיה המתקדמת ביותר)

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אני לא הייתי שותה חרא.
תשתה אתה חרא.

אישית, כן. ומתוך היכרות עם הנושא (סבא גיאולוג ודוד הידרולוג) - אני יודע גם שאין עם זה סכנה...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

רוב התגובות הם לא כמו התגובה שלך והם כמו התגובה של piupiu . לכן יש בעיה עם הנושא. בעית משק המים ברוב העולם ובפרט בישראל היא בעיה קשה ואין לה פטרונות קלים. למיטב ידעתי הפיטרון הטוב ביותר כיום הוא באמת התפלת מי הים שגם זה לא מושלם בגלל המכיר ובעיות אקולוגיות נוספות (עומר אתה לא חייב להסכים איתי).
ברמת העיקרון רק נושא המים הוא מספיק גדול לפורום שלם.

נושא המים מעסיק אותי (תרתי משמע... אני אהייה מהנדס פיפי קקה אומרים לי חברי...) רבות.
אני רוצה להוסיף שמעשית, בעולם כבר שותים מי קולחין ברמה כזו או אחרת שנים רבות.
ולמה?
רוב ערי אירופה ממוקמות על גדות נהרות ולאורכי אותם נהרות גדולים.
מהנהרות הם שואבים את מי השתיה שלהם, מעבירים אותם טיפול כזה או אחר ומשתמשים בהם.
את תוצרי הלואי לשימוש במים ( - הביוב בעברית) הם שופכים (כיום לאחר טיפול, ופעם גם בלי) חזרה לנהר!
הביוב מתערב בזרם (לנחל יש אפקט של טיהור עצמי שכן הוא מערכת אקולוגית) ונמהל ברמה כלשהי עד לעיר הבאה במורד הנהר ששואבת מים ממנו לשתיה.
וכך הלא וכך הלאה, כך היה מעולם וכך יהיה תמיד.

ככה שלצעוק "אני לא אשתה חרא" זה קצת ילדותי ולא מעמיק.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

נכון שלא כל התגובות הן כמו שלי - אבל הכל עניין של פרסום... אם יהיה מאמץ לשווק מים מותפלים/מי קולחין מטוהרים (פרסום שכולל, אין מה לעשות - גם תקציבים...) - אין לי ספק שאפשר יהיה לעבור למים שכאלה...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

סתם שאלת אגב (בלי זילזול), מה הקשר בין הידרולוג וגיאולוג לשתיית מי קולחין?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

הידרולוג = מתעסק באיכות של מים וזמינות שלהם...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

כן בדיוק, מים לא שפכים . . .
הייתי שמח אם היית יכול לשאול את דוד שלך עד כמה שונים או דומים מי ביוב שעברו תהליך טיהור ממים "רגילים".

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

שפכים הם לא מים?

ואני מבטיח לשאול, מקווה לחזור עם תשובה עד תחילת שבוע הבא

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

יש הרבה בעיות אקולוגיות שנוגעות לשהיבת המים. כולל שאיבת המים מעין גדי שהורסת את השמורה ואת ים המלח וגם כוללת את השאיבה מהכינרת. אבל גם ההתפלה של מי הים לא במסרת בסורות טובות. הבעיה היא מה עושים עם אודפי המלחים. הפיתרון הקלסי הוא החזרתם למי הים. כך אנו נפגע בים שלנו שאנו מתיחסים אלב כפח אשפה גדול. אני אישית לא יודע מה הפיטרון הנכון שהוא הראה במיעותו. אבל אנו באמת בבעיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת יש הרבה בעיות אקולוגיות שנוגעות לשהיבת המים.

כן. מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת כולל שאיבת המים מעין גדי שהורסת את השמורה

תוכיח. בהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת ואת ים המלח

השאיבה ממעיינות עין גדי השפעתה זניחה על ים המלח. אם כבר מה שמשפיע על התייבשותו היא השאיבה הבלתי מבוקרת של שכנתינו המזרחית ירדן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת וגם כוללת את השאיבה מהכינרת.

מה זה קשור? וגם, יש לך פיתרון אחר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת אבל גם ההתפלה של מי הים לא במסרת בסורות טובות. הבעיה היא מה עושים עם אודפי המלחים. הפיתרון הקלסי הוא החזרתם למי הים. כך אנו נפגע בים שלנו שאנו מתיחסים אלב כפח אשפה גדול.

משתמשים בים כטווח בעל יכולת באפר אין סופית - בדיוק כמו שהו. אם עושים חישובים נכון ומתכננים הנדסית נכון לא פוגעים בים.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

צר לי אבל ההודעה שלך ממש לא מדוייקת.

אבל בכל זאת כמה אי דיוקים,
לא למדתי באוניברסיטה - למדתי בטכניון.
לא למדתי אקולוגיה - אין לימודים מסוג זה. אני בשנתי האחרונה בלימודי הנדסה אזרחית בשרשרת סביבה וקרקע.
אגב אקולוגיה סמסטר הבא אני לוקח אקולוגיה למהנדסים, ולא לומדים שם את מה שאנחנו כותבים עליו .

בקשר לחוסר ידע, נו שויין. אני מסכים. אני באמת לא קורא עיתונים.
אבל למה אתה תוקף אותי אישית? אם יש לך מידע חד משמעי שמחזק את מה שאתה חושב או שולל את מה שאני חושב - בבקשה, אי אשמח שתתקן אותי.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

יכול להיות שיש כמה עי דיוקים. אבל בגדול אין שום חישוב שבאמת ניתן לעשות כדי לדעת מה תהיה ההשפעה על הים. הכול זה סברות. גם חשבו שניתן לארבב את מי הים התיכון עם מי ים המלח. אבל בדיקות מעבדה מראות שיבצר סוג כול שהוא גבס שאני לא זוכר ברגע זה את הנוסכה הכימית שלו. (יכול להיות שיש לי את זה באחד מהספרים של הגאולוגיה). וגם גילו דברים נוספים.
בקשר להריסת השמורה בשעיבת המים כולם יודעים שזה הורס את השמורה. הסיבה היא שיש לך גסיסה של העצים שלא מקבלים מים. מסיבה זאת אין לך מספיק צימחיה והיעלים משמידים את הצימחיה שנותרה מראית יתר.

כמובן שבקשר לשעיבת המים מהכינרת אין לי פיטרון אחר.

בקשר לבעיות בשעיבה אני חושב שהסברתי בקשר לעין גדי. בקשר לכינרת ידוע שיש שעיבת יתר. ובקשר למי התעום הפחד הוא ששעיבת המים משם תגרור לרידידת המיפלס מה שיאפשר לחדירת מי הים התיכון שגם נימצעים בקרקע למי התהום שלנו וכך הם ימליחו את המים.

פיטרון. מין הסתם אין לי. השאלה היא מה הוא הרעה במיעותו. אם אתה שואל אותי הייתי מיבה מים מטורקיה להם יש יותר מים. ושהם יתמודדו עם הבעיות. חחח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת יכול להיות שיש כמה עי דיוקים. אבל בגדול אין שום חישוב שבאמת ניתן לעשות כדי לדעת מה תהיה ההשפעה על הים. הכול זה סברות. גם חשבו שניתן לארבב את מי הים התיכון עם מי ים המלח. אבל בדיקות מעבדה מראות שיבצר סוג כול שהוא גבס שאני לא זוכר ברגע זה את הנוסכה הכימית שלו. (יכול להיות שיש לי את זה באחד מהספרים של הגאולוגיה). וגם גילו דברים נוספים.

אז הינה אתה אומר בעצמך שעשו חישובים! (בדיקות מעבדה מספקות ממצאי בסיס לחישובים שעל פיהם מסיקים מסקנות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת בקשר להריסת השמורה בשעיבת המים כולם יודעים שזה הורס את השמורה. הסיבה היא שיש לך גסיסה של העצים שלא מקבלים מים. מסיבה זאת אין לך מספיק צימחיה והיעלים משמידים את הצימחיה שנותרה מראית יתר.

לא דיברנו על הריסת השמורה עקב השאיבה, דיברנו על התייבשות ים המלח עקב השאיבה.
בקשר לשמורה אני מסכים איתך לחלוטין!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת בקשר לבעיות בשעיבה אני חושב שהסברתי בקשר לעין גדי. בקשר לכינרת ידוע שיש שעיבת יתר. ובקשר למי התעום הפחד הוא ששעיבת המים משם תגרור לרידידת המיפלס מה שיאפשר לחדירת מי הים התיכון שגם נימצעים בקרקע למי התהום שלנו וכך הם ימליחו את המים.

הבעיה עם שאיבה מהכינרת היא שאין כבר מספר שנים חורף גשום מספיק.
מבחינה סטטיסטית כל 7 שנים (או 9 - אני לא זוכר אבל כתוב באתר של מקורות ובמרכז המבקרים של אתר ספיר בכינרת) יש שנה גשומה שמעלה את המפלס של מי הכינרת.
כבר הרבה זמן עבר מאז ה 7 שנים האחרונות, ותחלופת מים קטנה מידי בכינרת פוגעת במאזן האקולוגי שלה.
מה לעשות בקשר לזה? ישנם חכמים ובקיאים ממני...

בקשר למי התהום, לדעתי הבעיה הדחופה יותר היא לא המלחת אקוויפר החוף, כי אם זיהומו ע"י שפכים תעשייתיים.
ישנו מערך ניטור מזהמים שפרוש בכל הבארות שבאזור השרון המרכז והצפון, וניתן לראות על פי נתוני הדגימות התקופתיות כי הזיהום מתפשט צפונה, וסוגרים עוד ועוד בארות.
פיתרון? - על פניו, ניתן לבצע החדרה יזומה של מים ודחיקת המזהם חזרה, כך ניתן לפחות לבלום את התפשטות הזיהום ואז לטפל בו נקודתית.
למה לא עושים את זה?
מודעות.
כסף.
יחסי ציבור של אילה שאומרים יאללה עזבו אותכם, בואו נייבא מים מטוריקה.
- נכון יש להם יותר מים מלנו, אבל אם נשתמש במוח נוכל להסתפק במה שיש - זה די והותר.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

בקשר לתהום אילו 2 בעיות ניפרדות שצריך לטפל בהן.
בקשר לכינרת.
הערכות של מספר שנים של שנת גשם לא משנה שום דבר. אם אנו שוהבים משם מים ולא ירדו מספיק גשמים זה אומר שאנו שוהבים יותר מים מכמות הגשמים. חישוב פשוט של הכנסות לאומת הוצאות. מה שאומר שאנו שוהבים יותר מידי. זה לא משנה איך אתה מסתכל על זה.

עומר נניח שאין לך בעיה כספית (אוטופיה), מה הפיתרון הטוב ביותר ?

האם הפסקה מוחלטת של שאיבה מהכינרת (שתייה רק של מים מטורקיה לצורך העיניין) תחזיר את ים המלח לקדמותו ? הרי היבוש לא מפסיק, גם שלנו וגם של הירדנים.

האם ניתן להזרים מים לכינרת ("להפוך" את המוביל הארצי) ? לצורך העיניין האם יש בכלל מעבר חופשי של מים מהכנרת עד לים המלח ?

אני מניח שהפתרון האידאלי הוא הפתרון שקבע הטבע (כלומר זרימה מהכינרת לכיוון ים המלח ע"ב הירדן), האם יש פתרון אחר ("תעלת הימים") שבאמת יתן תוצאה דומה ?

! This is Sparta

זה קשה לתת פיתרון הנדסי לבעיה בלי אילוץ כלכלי.
אני אשאל ואולי אקבל תשובה, אבל צריך לנסח את הבעיה טוב.
להציל את ים המלח?
להציל את משק המים בישראל?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אבל אם זמים משהו במליחות שונה במשהו שיותר מלוח בהרבה זה לא יפגע במליחות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ילה חלס. הביקוח הזה נעשה יותר מדי פוליטי.


נעול