אם אני זוכר נכון בתנך היו סוכלים פושעים למוות או שאני טועה..?

ואם יש פסוק או משהו שאוסר עונש כזה?

בס"ד

אבל גם לו היינו מדינת הלכה, אין סנהדרין, ולכן אי אפשר להרוג.

אין בית מקדש,
וגם אם היה בית מקדש מסופקני אם הסנהדרין הייתה יושבת בלכת הגזית.
וגם אם אם הייתה יושבת בלשכת הגזית - לא כל כך מהר גוזרים עונש מוות.

www.meirtv.co.il

סנהדרין שהיתה הורגת פעם ב70 שנה, הייתה נקראת קטלנית.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

יש כמה דרכים להבין את המשפט הזה, מה גם ש"פעם ב70" זו אחת הדעות (יש עוד אחת אם אני זוכר נכון).

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

או האם יש עונש מוות בהלכה (כי אז התשובה היא שיש)?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אין עונש מוות מאותה הסיבה שגם עם סנהדרין לא היו מוציאים להורג - זה לא מוסרי.
אם מישהו מזיק לחברה - זכותך לבודד אותו מהחברה. אבל אין לך זכות להרוג אותו (ע"פ ההלכה).
גם במקרים בהם ההלכה מתירה להרוג - זה במשורה ובפועל לא התבצע.
המחקרים העדכניים מראים שהדיונים בגמרא (מסכת סנהדרין) על עונש מוות היו דיונים פילוסופיים במהותם ולא דיונים טכניים על אופן ההוצאה להורג כפי שהם נראים.

אגב - המשפט השולט במסכת הוא "ואהבת לרעך כמוך" - מה שאומר שהיהדות אומרת שגם אם אתה מוציא מישהו להורג כדין - עדין יש לנהוג בו ע"פ ערכי המוסר של הדת ובכבוד הראוי.
גם הוצאות להורג אכזריות במיוחד היו מוגבלות מאד ע"י חוקים שנועדו למנוע סבל מיותר או ביזוי המת.

אתה באמת חושב שאנחנו נמצאים במקום שאם יותר לנו להרוג אנשים ננהג בכח הזה בתבונה ?

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

"גם במקרים בהם ההלכה מתירה להרוג - זה במשורה ובפועל לא התבצע."
אני ממש לא מסכים. היו הוצאות להורג, ויותר מזה: לפעמים היו הוצאות להורג שלא תאמו את ההליך המקובל.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

נכון מאוד התורה איננה תאוריה אלא דרך חיים

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אני זכרתי את המקרה שמופיע בגמרא, שבו רב אחד (נראה לי ר' יהושע) הרג אדם ע"פ עד אחד.
אם אני לא טועה, הסיפור מופיע במסכת מכות.

בכל אופן, הפרשנות שאני שמעתי על המשפט "סנהדרין שהייתה הורגת אחת ל10/70 שנה נקראת חובלנית/קטלנית" או על אמירות כמו שאמרו מס' אמוראים ותנאים "אם אני הייתי בסנהדרין אז לא היו הורגים אדם מעולם" (ציטוט לא מדויק) היא זו: אין הכוונה לומר שכשהסנהדרין היו צריכים להרוג הם לא הרגו (למרות שאין ספק שמאוד קשה להוציא אדם חייב בדין מוות ביהדות), אלא האמירה היא חינוכית. הסנהדרין לא רק שפטה, היא גם חינכה והנהיגה את העם. האמירה "אם אני הייתי בסנהדרין לא היו הורגים" פירושה: "אם אני הייתי בסנהדרין לא היה צורך להרוג, כי החינוך של הדור היה טוב". פירושה של האמירה "סנהדרין שהייתה הורגת אחת ל.. וכו' " הוא שהחינוך שהיא נתנה לעם היה לקוי, ולכן היא נקראה "חובלנית" או "קטלנית".

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

זה נכון, אבל אם נשווה לעשרות הוצאות להורג בטעות שיש בכל שנה בארה"ב -
ונוסיף על זה את העובדה שבאותה התקופה דתות אחרות די הרגו כי מי שלא נראה להן -
מצבינו טוב ....

אבל אני מסכים במאה אחוז שזו דרך חיים. ולהרוג זו לא דרכה של היהדות.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

"גדול המחטיאו יותר מן ההרורגו"
"עדיף ימות זכאי ואל ימות חייב"
היינו עונש עניינו כפרה הקב"ה יודע שסוג מסוים של עוון גורם פגם כזה שאין דרך אחרת לנקותו אלא ע"י עונש מוותץ. נמצא העונש הוא לטובת האדם ימות זכאי ואל ימות חייב

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אתה יודע מה ההבדל בין תיאוריה למעשי .....

או במקרה שלנו - בתיאוריה אתה צודק.
במעדי - מישהו צריך לבצע את עונש המוות. ולפני זה - מישהו צריך להחליט שהעונש מוצדק.
ואם הוא טועה ? אז הוא רוצח וחייב מיתה בעצמו. עכשיו צריך להוציא אותו להורג ?

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

בשביל זה יש את הסנהדרין

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

בעצם אתה אומר שעונש מוות זה בסדר - כל עוד אתה לא זה שמחליט או משלם את המחיר.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

אני לא אומר כלום מדעתי !
זאת תורת ישראל כך כתוב בתורה ובגמרא מי אני שיבוא ויגיד אם זה בסדר או לא
אם הקב"ה אומר זה בסדר אז מה אתה יותר חכם מאלהים

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך -
בתיאוריה - אתה צודק. זו התורה.
במעשי - אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו את היישום.
לדעתי - בצדק, אבל זו כבר דעתי האישית שלא קשורה לסיפור...

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

לא זכיצי להבין אותך מה אתה רוצה שורה תחתונה
היום אין לנו סנהדרין אין עונש מוות אם היה אז היה עונש מוות וזה היה בסדר
לעתיד לבוא לא יהיה שייך עונש כי לא יהיה יצר הרע ותהיה גאולה במהרה בימננו אמן ואמן

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

הויכוח מיותר, בוא נשאיר את זה ככה.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

יש עונש מוות!!!!

באמת שסנהדרין היו נמנעים מלהרוג, אך אם אדם "הורס" את החברה, והולך נגד דרכי ה' בידיעה ובפרסיה(ברבים).
היו הורגים אותו...
אם אני לא טועה יש 4 מיתות בית דין, ומיתה 1 בידי שמיים.
אז לא ניראה לי שסתם רשמו את זה כדי להפחיד.
בגדול היו הורגים לפי ההלכה , על מנת שכשהבן אדם יגיע לעולם הבא זה יכפר לו על מעשיו בעולם הזה!

אכן, אכן, יש עונש מוות והוא משמש יותר כ"גורם הרתעה". הראיה: כאשר ראו הסנהדרין שרבו חייבי מיתות בישראל גלו מלשכת הגזית על מנת שלא יאלצו להרוג "בסיטונאות" (והכוונה לא להרג המוני, חלילה, אלא אפילו יותר מהסטנדרד המופיע בהודעות דלעיל). כאשר הסנהדרין לא יושבת בלשכת הגזית אסור לה להוציא להורג. מכאן רואים, שהסנהדרין בעצמם ניטרלו את עונש המוות בזמנו, קל וחומר להיום.