ציטוט:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://graphics8.nytimes.com/images/misc/nytlogo153x23.gif]

By AYAAN HIRSI ALI
Published: December 7, 2007

The woman and the man guilty of adultery or fornication, flog each of them with 100 stripes: Let no compassion move you in their case, in a matter prescribed by Allah, if you believe in Allah and the Last Day. (Koran 24:2)

IN the last few weeks, in three widely publicized episodes, we have seen Islamic justice enacted in ways that should make Muslim moderates rise up in horror.

A 20-year-old woman from Qatif, Saudi Arabia, reported that she had been abducted by several men and repeatedly raped. But judges found the victim herself to be guilty. Her crime is called “mingling”: when she was abducted, she was in a car with a man not related to her by blood or marriage, and in Saudi Arabia, that is illegal. Last month, she was sentenced to six months in prison and 200 lashes with a bamboo cane.

Two hundred lashes are enough to kill a strong man. Women usually receive no more than 30 lashes at a time, which means that for seven weeks the “girl from Qatif,” as she’s usually described in news articles, will dread her next session with Islamic justice. When she is released, her life will certainly never return to normal: already there have been reports that her brother has tried to kill her because her “crime” has tarnished her family’s honor.

We also saw Islamic justice in action in Sudan, when a 54-year-old British teacher named Gillian Gibbons was sentenced to 15 days in jail before the government pardoned her this week; she could have faced 40 lashes. When she began a reading project with her class involving a teddy bear, Ms. Gibbons suggested the children choose a name for it. They chose Muhammad; she let them do it. This was deemed to be blasphemy.

[...]

It is often said that Islam has been “hijacked” by a small extremist group of radical fundamentalists. The vast majority of Muslims are said to be moderates.

But where are the moderates? Where are the Muslim voices raised over the terrible injustice of incidents like these? How many Muslims are willing to stand up and say, in the case of the girl from Qatif, that this manner of justice is appalling, brutal and bigoted — and that no matter who said it was the right thing to do, and how long ago it was said, this should no longer be done?







Article continues...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מאוד דומה למי שמנסה להילחם אצלנו בפשע המאורגן.

האסלאם היא דת של הרס וחורבן. ההבדל בין מתון לקיצוני הוא שמתון יודע לסתום את הפה מתי שצריך, ולו ולפונדמנטליסט אותה מטרה - דין מוחמד בחרב.

ישנם רק שני זרמים נאורים - האסלאם הליבראלי והאחמדים. ושניהם מיעוט שבמיעוט.

חוץ מזה, עיאן הירסי עלי למיטב ידיעתי לא מגדירה עצמה כמוסלמית.

" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

דת שקוראת למלחמה מתמדת באחר עד לנצחון, שאינה מקבלת את זכותו של האחר להתקיים, אינה דת מתונה. ערב הסעודית מתנהלת לפי חוקי האיסלאם - אותם חוקים שלפיהם נגזרו 200 מלקות על צעירה שנאנסה. זה האיסלאם ה"מתון".
מדברים על איסלאם מתון ואיסלאם קיצוני בדיוק כפי שמדברים, אם נקח לרגע דוגמה מהמתרחש בארצנו, על מתונים וקיצוניים בקרב הפלסטינים. מציגים לנו את הפת"ח כצד ה"מתון" ואת החמאס והג'יהאד כצד ה"קיצוני". אבל אם תשימו לב, אם תבדקו את העובדות, הרי שלשניהם יש מטרה משותפת: חיסולה של ישראל. השניים נבדלים אך ורק בדרך להשגת המטרה. ה"קיצוניים" דוגלים ברצח, הרס, הרג וחורבן כדי להרוס את ישראל בדם ואש, ואילו ה"מתונים" דוגלים בדרך איטית יותר, אך יעילה לא פחותֿ דרך הסלאמי, דרך ההתשה האיטית, דרך החתירה האיטית מתוך ישראל.
אז מיהו המתון ומיהו הקיצוני?

כך מנסים לחלק את העולם הערבי - אך האם ערב הסעודית ראויה להשתייך למחנה המתוניםֿ רק בגלל התנגדותה לאירן? מדינה שמונהגת ע"י הזרם הווהאבי הקיצוני (הרואה בכל מוסלמי לא-ווהאבי כופר גמור), מדינה שהולידה את בן לאדן ואת רוב מחבלי ה.-11.9. או מצרים, ששאר מתאבדי 11.9 באו מקרבה, ושהיא מעוז של תעמולה אנטישמית?
יש לבדוק את העובדות כפ שהן, ולא כפי שהן משתקפות דרך משקפיים פוליטיקלי קורקטיות. האיסלאם היא דת שבבסיסה חוסר סובלנות. האיסלאם לא מקבל את זכותו של האחר להתקיים - הוא רואה את כל העולם כמרחב המחייה שלו, כטריטוריה שלו. משלושת הדתות הגדולות, רק האיסלאם קורא בגלוי למלחמת חורמה בכופרים, עד להכנעתם ולהשלטת האיסלאם על פני העולם כולו.
ובפן האחר, האיסלאם כופה סדר חברתי נוקשה וארכאי, שהתאים (אולי) לחברה המוסלמית של המאה ה-7 ולערכיה, אבל אין ספק שאינו מתיישב עם המאה ה-21 וערכיה. האיסלאם שולל קידמה וחירות, מעדיף בורות ועבדות, ומטיף להרג ולמלחמה.

וזהו האיסלאם כפי שהוא, עוד לפני שנכנסנו בכלל לנושאי הפרשנות.
מתונים? קיצונים? מונחים מערביים שאין להם כל קשר לערבים ולאיסלאם..

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לי עצמי יש מספר חברים ערבים שהם מתונים בדעותיהם. איני יודע כמה מהם יש במזרח התיכון, אך נראה שדי הרבה.
כאשר טוענים "אין איסלאם מתון" כנראה מתכוונים לומר שכל המוסלמים הם אדוקים ומחמירים. זה לא המצב, יש מוסלמים חילוניים, בדיוק כמו שיש חילוניים בין בני דתות אחרות.

הם מוכנים להכיר במדינה יהודית?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חטא נוראי! ד'ימה ישלטו בשטח של דאר אל איסלאם?! ומוסלמים עוד יכירו בזה?! לא מקובל בהחלט!

הדימ'ה יכולים לשלוט בשטח! כל עוד הם משלמים ג'זיה בזמן המוסלמים מוותרים על השטח בחפץ לב. לא שמעת על מדינת ישראל?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אוו! אז יחסית לד"ימי אנחנו במצב די טוב,הכי טוב שהיה לנו ב 1300 שנה האחרונות. ועוד לא מספיק לנו ואנו רוצים לגרש את הרב המוסלמי,שאירח אותנו בצורה כל כך ביתית ואף נתן לנו אוטונומיה. ממש אוטופיה.))

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מדינת ישראל היא עצמאית מהשלטון המוסלמי ולכן אין זה מקובל שאנו, בני החסות העלובים, נקים לנו מדינה עצמאית ועוד בלב ליבו של האיסלאם.

משלמים מס גולגולת למוסלמים בשם המשונה "ביטוח לאומי"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אצל המסלמים אין את המושג של non-practicing muslim. יש אנשים שנולדו כמסמים ולא חיים ככאלה, אבל מי שמגדיר עצמו כמסלמי, יכול להיות שאינו ממלא את כל מצוות השריעה, אבל בוודאי
שלא יהיה צל של דמיון בין יחסו לדת לבין יחסו של יהודי או נוצרי חילוניים לדת שנולדו לתוכה.

הפיגועים שבוצעו על-ידי מחבלים מפתח' (תנוחה חילונית, שלא כמו חמאס), הם בהשראת
הג'יהאד (קשור לדת). מאידך, התנועה חילונית וגם אנשיה כאלה. דוגמה רחוקה - חסן
סלאמה הנסיך, היה חובב תענוגות, מתרוצץ בברים, שותה לשוכרה, ולא ממש מוגדר כ"מוסלמי".

אש"ף ידע שטרמינולוגיה חילונית משחקת לזכותו בעיני ארגוני השמאל האירפוים, שבתוכם גייס
פעילים, תרומות ותמיכה לוגיסטית.
העובדה שפעילי אש"ף כמו עלי חסן סלאמה ידעו לחגוג, ניתנת להשוואה עם אותו לוחם מוסד שעליו
כתב גד שמרון שהיה דתי, אבל החזיק אישור מהרב שלמה גורן לאכול טריפה כשהוא תחת מסווה
בחו"ל...
הפת"ח מעולם לא התנער מהאסלאם, בניגוד לארגוני השמאל האש"פיסטיים - שיש להם אחלה
תירוץ - הנהגתם (חבש וחואתמה) הייתה נוצרית...

חברי הערבים המוסלמים אינם צמים ברמאדן, אינם מתפללים בכלל ולוגמים בירה כשבא להם. אם תשאל אותם לאמונתם הדתית הם יאמרו שהם מוסלמים נאמנים. די אם החילוני שומר על "מצווה" דתית אחת, כדי שיראה עצמו כשומר האמונה. לפני הרבה שנים היה לסיירת שקד מפקד ערבי. שמו הישראלי היה ירקוני. הוא לא קיים שום מצווה דתית מוסלמית. רק בדבר אחד דבק, ברצונו שבתו לא תתחתן עם יהודי. בתו הכירה יהודי והוא אסר עליה להתחתן עד שהבחור התאסלם.
תופעת "הערב אני דתי" מוכרת גם אצלנו. אנו מכירים תופעה של עבריינים שמגיעים למעצר ולבית המשפט עם כיפה של ברסלב.

עמוס ירקוני הוא דגם כ"כ חריג, שאין טעם בכלל להשוות אותו למסלמי ששותה ומעשן בזמן צום. החריג הוא כמובן בהחלטה לקחת חלק במלחמה שמוגדרת כג'האד ע"י רוב מוחץ של העולם המסלמי,
מהצד שנלחם במסלמים...
תופעת "הערב אני דתי" שקיימת אצל היהודים ממש-ממש לא דומה להגדרת של "המסלמי הזרקן" את
עצמו. אני לא יודע אם חבריך יענו לך בכנות אבל, המסלמיות שלהם תימדד לא בהתנהגותם שלהם,
אלא בהקפדה שלהם על המסלמיות של בנותיהם/נשותיהם - ושם, תתפלא לשמוע, הם הרבה פחות
נאורים/חילוניים. אצלם לא צריך מעצר כדי שישימו כיפה. מספיק שהבת שלהם עשתה משהו שלא
מתאים לכבוד המשפחה...

אני חוסך מעצמי את טרדות ההגדרה שלי, ומשתמש בהגדרה של הובייקט. אם אדם מגדיר עצמו חילוני, אזי הוא חילוני. החברים הערבים שלי רואים עצמם חילונים וזה מספיק לי. אם הם לא יתירו לבנותיהם להנשא לבן דת אחרת זה לא יעלה ולא יוריד בעיני.
עד היום יש יהודים שלא רואים בעין יפה שילדיהם נישאים ליהודים ממוצא אחר. זה עניין של תרבות. אני כשלעצמי לא אתנגד לחתן את ילדתי עם גבר צעיר מכל עדה שהיא, ובלבד שיהיה יהודי ומלומד. אז מה זה אומר עלי? שאני גזען? שאני אריסטוקראט? שאני שונא זקנים?
בנוסף לציווי הדת יש לו לאדם גם מערכת העדפות חברתית.

הבדל קטנטן, אבל משמעותי בין מסלמי "חילוני", לבין יהודי חילוני...

איכשהו נראה לי שבתך לא תהמר על חייה, אם תתחתן ללא אישורך עם בן לדת אחרת...

כאיש אקדמיה לשעבר אני שומר על ניסוחים פושרים שלא תמיד עוזרים לי כאן בפורום.
יש משפחות של חילוניים ודתיים בהם היחסים עם הבן, הבת נותקו לחלוטין עקב התקשרותם לבני זוג "לא רצויים" (עוד פעם ניסוח מתון - תוכל להעצים אותו כרצונך).
נכון, אצל הערבים קשר לא רצוי יכול להביא לרצח, אבל לא כל קשר לא רצוי מביא לכך. מרבית המקרים הללו אצל הערבים מסתיימים, כפי שקורה אצל קיצונינו, בהחרמה, שתיקה רועמת, קשרים מוגבלים ועוד.
יש הרבה יותר מערכות קשרים "לא רצויים" בעולם הערבי מאשר מקרי רצח.

עד כמה שאני מכיר את האקדמיה, היא מעדיפה לדייק בניסוחים...
ובכן, אין שום דמיון בין מה שאתה מגדיר כ"רוב המקרים" לבין המציאות. בפועל, יש מעט מאוד
מקרים שבהם הבת בכלל מעזה לצאת נגד אביה/אחיה, וכאשר זה קורה - המקרים שבהם זה נגמר
ב"קשרים מוגבלים יותר", הוא הרבה יותר נדיר מאשר בסכנה לפגיעה פיזית (שמחייבת הסתתרות,
או במקרה של כשלון, מסתיימת בפגיעה בפועל).

בעולם הערבי יש הרבה פחות "קשרים לא רצויים" מכפי שאת החושב - שכן החוק ברוב מדינות
ערב לא מגדיר "טיפול משפחתי הולם",, בתור רצח. בירדן, למשל, העונש לאב שרצח את בתו הוא עד
3 שנות מאסר.

לא יעזור כלום כאן - אין חילונות מסלמית, גם אם למי שמסתכל מהצד, נוח להסתכל על ערבי שמתלבש מערבי, ואוהב לשתות ולעשן גם בצומות, בתור אחד שכזה. רוב הנאורים הללו יגיבו אחרת
לחלוטין ממקביליהן, אם אחותם/בתם תתנהג בדיוק כמוהם...

צא לקניון בנתניה ותראה בני זוג ערבים צעירים מבלים. בדוק, אם יש לך קשרים במשטרה או במג"ב, היכן השאירו הבנות את המכונית המשפחתית בטענה שהן יוצאות לבקר חברה. כמתנדב לשעבר במג"ב בקו התפר למדתי להכיר תופעה זו על השלכותיה השונות. בעיקר אם הזוג ה"לא מאושר" ע"י האבות מסתבך בעבירת תנועה או נעצר לבדיקה בטחונית. מתברר כי העניין הוא נרחב למדי. אמת, פחות מבחברה הישראלית, אך קיים ומתרבה.
עוד מציע לך לקרוא את סיפרו של פרופ' גינת על תופעת נקמת הדם אצל ערביי פלשתין. ספר מאיר עיניים המסביר את התופעה.

גינת הוא אנתרופולוג שמחקריו על החברה הפלטינית הותנו בשת"פ ממושאי מחקריו. בניגוד לחוקר
של שבטי הבאנטו, שאחרי סיום מחקרו, לא רואה יותר את החבר'ה, וממשיל הלאה (ולכן חופשי
בכתיבתו), גינת יודע שלא יוכל לקבל שום שת"פ אם לא יכתוב מ-א-ו-ד בעדינות. מסיהב זו התייחסותו
לתופעות ברבריות כמו הבשעה, כמו מילת הנשים וכמו הערצ' (כבוד האישה/המשפחה), הוא מאוד
זהיר.
אני יכול לבשר לך שאכן יש בנות שמפרות את הוראות משפחותיהן - וכמו כל "עבריין", הן לא חטאו
עד שלא נתפסו. אין שום סובלנות כלפי תופעות אלה, ואין שום סלחנות כלפיהן.
אני מצטער לבשר, אבל גם אני נתקלתי בעיני בבנות שהפרו מסורות (כאשר עבדתי בצעירותי
כמאבטח באוניברסיטה) - ואחת מהן חילצתי מחדר כשיש סדין על ראשה כדי שערבים זרים לא
יזהו אותה, וידווחו בבית...
האירוע התרחש בתוך אוניברסיטה הבחורה סטודנטית לתואר שני ועירונית - לא ממש באה מלב
הכפר המסלמי האדוק. גם אביה נראה בדיוק כפי שהיית מדמין "מסלמי חילוני".
בכל מקרה, לא המקרה שאתה ראיתי, ולא המקרה שאני ראיתי, הם משהו משקף. לעומת זאת,
המציאות מלמדת שאין מחקר שמראה "סובלנות" גברית ב-כ-ל שכבות החברה המסלמית, כלפי
נשים שפוגעות בכבוד המשפחה. ניתוק קשרים זה דבר נדיר מאוד, ומעטות המשפחה שתסכים
להתבזות בניתוק קשרים, שמשמעו ויתור של האב/אח על כבודו, לטובת הבת ש"נהייתה זונה".

להגדיר את התופעה של בנות שמפרות רצון הפטריארך בקרב המסלמים, כ"נפוצה פחות מאשר
בחברה הישראלית", זה בערך כמו לטעון שיש בישראל פחות ילדים מאשר בסין.
אין דמיון בגודל התופעות - ואין דמיון בתגובות של ההורים. המסלמי ה"חילוני" הממוצע, יהיה
פוטנציאל לאלימות ברמה גבוהה בהרבה ממהממוצע בקרב היהודים הדתיים והשמרניים ביותר.
זה עניין תרבותי, ולכן אין טעם להתווכח על כך - אגב, גם האקדמיה מכירה ב"אסלאם חילוני"...
אם יש נושא שהאקדמיה הישראלית והמערבית מנסה להתמודד עימו בעדינות (בגלל פוליטקלי קורקט), זהו נושא כבוד המשפחה בחברה הערבית-מסלמית. בפועל, לא רק שאין שינוי לחיוב בתחום
זה, אלא שיש החרפה.

מוסלמית שלא הולכת בתלם מוצאת להורג?

אין מקום אחד שציינתי שמי שלא הולכת בתלם נרצחת (מדינות מוציאות להורג, לא אבא או אח
"מסורתיים"...). מה שכן ציינתי, הוא שנערה ש"לא הולכת בתלם", תהיה בסכנה, אם אביה/אחיה יגלו
זאת, והיא לא תנקוט בצעדים להגן על עצמה. הסטטיסטיקה מלמדת שרוב האנשים שרוצים לרצוח
מישהו, לא מצליחים להגשים חלומם, ולכן לא כ-ל נערה נרצחת. בהרבה מקרים היא מצליחה להמלט,
אוש שהמשפחה לא מגלה את האמת על חטאיה המזעזעים.
מה שכן ניתן להגיד באחריות, הוא שנערה מסלמית, בת לאב "חילוני מודרני ששותה בכיף בצום",
שתבוא לביתה לבושה חשוף, כשמי שיסיע אותה הביתה יהיה החבר הנוצרי מהאוניברסיטה, כנראה
לא תפגוש את החבר הזה יותר - וגם לא כל חבר אחר. יודע למה? כי אבא תמיד-תמיד יזכור שהכפר
ראה אותה לבושה ככה, ואם הוא לא יטפל בה, סימן שגבריותו נפגעה...

ושוב, מהסוף להתחלה - אין מושג כזה, מסלמי חילוני - בדיוק כפי שאין יהודי קתולי...

נכון, האב לא יאהב זאת.
אם סילפתי את דבריך, אז אני מצטער על כך. זה לא ממנהגי לעשות זאת.

הסביבה הערבית/מסלמית תראה באב/אח ש"סלחו" לבת/אחות ה"זונה", חבורה של חסרי גבריות,
ומעמדם החברתי יישחק.

ה"מודרניים" ביותר עדיין לא יסכימו לדברים מסויימים מבנות משפחתם. לפני שנה ננצאה גופתה של
צעירה ערביה מלוד. היא נרצחה על ידי אחיה - ובהם רופא מ"אסף הרופא"...

בנות משפחת אבו-גאנם בלוד העידו במשטרה נגד האח הרוצח.
נכון שע"פ דיני הראיות המקובלים אצלנו אפשר יהיה להרשיע את הורוצח רק אם הוא יודה, או צולם או יהיו שני עדים צדיקים.
אבל בכל זאת, בנות המשפחות יצאו נגדו.

במשפחה המסלמית הממוצעת, הרצח אינו תחביב נפוץ ברמה של האבו ע'אנמים...
שם נוצרה חריגה כזו, שקשה לקשור אותה ל"מודרניזציה משפחתית" אלא יותר לעובדה שהנשים
שם הבינו שפשוט מסוכן להיות שם במצב הנוכחי. העדות שם מקבילה לנשים שבורחות מבעליהן,
וכאלה היו תמיד. העובדה שכמות של נשים קמה להעיד קשורה בכך שבמשפחה הזו מסוכן להיות
אישה...

לפריצת דרך יש תכונה של להיות תקדים.

אני לא רואה שום פריצת דרך בכך שנשים במשפחה שנוהגת לשחוט נשותיה כמעט בתור ספורט,
החליטו שפשוט מסוכן מדי להמשיך לשתוק.

ייתכן שזה תקדים לכך שבמשפחות שבהן מתבצע תהליך הכחדה שיטתי של נשים, תהיה התארגנות
להתלונן. זה לא מהווה כל תקדים לגבי משפחות "רגילות" שבהן מס' הנשים שעלולות להירצח, אינו
אסטרונומי...

מעניין...כדי שיקראו לך מוסלמי מתון,אתה אמור לאכול ברמדאן,לא לשמור על חוק השריעה??אז איזה מן מוסלמי אתה?זה שערבי קורא לעצמו מוסלמי,לא אומר שהוא כזה.

כנראה שיש צורך להבהיר מה זה להיות מוסלמי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?